ミサワホームのこと教えてください

[匿名さん]

家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。

[182: “]

>>181
＞でもそうでない人がいるのですから、客観的に意見を聞くべきではないですか。

ミサワに住んでるすべての人がクラックや雨漏りで夜も眠れないのではないのですから、
一事が万事のような言い方でなく、客観的に意見を述べてください。

[183: 匿名さん]

＞＞１８２

＞ミサワに住んでるすべての人がクラックや雨漏りで夜も眠れないのではないのですから、
一事が万事のような言い方でなく、客観的に意見を述べてください。

日常生活でミサワさん家で夜も眠れないとおっしゃっているのに
それがミサワさんで建てたすべての意見じゃないから客観的に意見を述べてって…
その客観的って誰が把握しうるの？

このサイトってより良い家を作るための意見交換の場だと思っています。
実際ミサワさんのお家に住んでの施主の主観が聞きたいのです。
施主にとっては一生に何度とない大事業、
長い間つきあっていかなければならない住居です。一事が万事でしょ。
ミサワさんは真摯に受け止めるべきでしょう。

自分は５０年６０年、家の基礎躯体がもつ家を作りたいです。
ＨＭさんにお願いしたいと思っています。
ＨＭ業界の中で縮小する需要を醜い争いで奪い合うことより
ＨＭ全体が信頼を勝ち取るべく、家を作って頂きたいと切に願ってやみません。

[184: 174=176]

>>182
＞自分は５０年６０年、家の基礎躯体がもつ家を作りたいです。
だったら、金はかかると思うけど、基礎工事と地質調査はHMにはやらせない方が良いかもなｗ
HMから委託される業者さんは、どうしてもHMには甘いから。
>>168さんが書いてるような現場でのコンクリート試験は土木の世界では行われる例もあるが、
実は、メーカーに試験用供試体と工事用のコンクリートを別に用意させるという抜け道もある。
皆が皆やっていると言う事ではないけど、あくまで参考程度に書いておこう。

[185: 匿名さん]

>181
>外壁のクラック、玄関ドアーからの雨漏り、基礎のクラック・・・
どこにでもある話しだと。。。
ミサワの外壁サイディングじゃなかったっけ？？
サイディングにクラックがあるとしたら、建築中のキズか入居後の打撃衝撃を受けたかだな。
どちらに問題があるかで対応変わるよね。
ミサワが悪いなら直してもらえばいいことだと。まったく話を聞いてもらえないの？
雨漏りも建築業界１００％なことはないから、法的に瑕疵担保責任があるのだと思いますが。
対応してくれるでしょ？

[186: 162です]

＞181さん
＞ミサワはリゾート開発・ゴルフ場経営・・等で失敗し、本業の住宅の方で補填する
＞格好になって産業再生機構入り。つまり倒産したんです。
ミサワの入居者なら倒産していない事実を知っていることかと思いますが。
それを倒産したといわれるのは倒産して欲しい方の意見かと思いました。

＞住宅で働いている人のモラルはドンドン悪化。
生成機構入りしてからとそれ以前となにがどう変わったのですか？
どんなモラルがこの1年ほどで変わったのでしょうか？
私は悪化なんて何も感じてませんので？？？って感じです。
あなたが正当性を訴えるならどちらのディーラーのどの人たちが
どんなモラルなのか教えてください。

＞ミサワを買った人には、そのような犠牲者がたくさんいるんです。
あなたの建物に問題があったのならあなたのことを書けばいいのに、
あなたのしっている犠牲者と思われてる方は何人いるんですか？
どのくらいの事例をたくさんと言っているのでしょうか？
一個人がそんな事例をたくさん知っているのが不思議に思えました。

148の文面から安直に他の建築業者の方のいやがらせかと思いました。
ミサワも80万世帯くらいの建築実績があるみたいですから
それは何件かの問題もあるでしょう。それは否定しません。
仮にあなたの家が問題があるなら、きちんと対応をミサワに求めていけば
解決していく会社だとおもうのですが。
ここの掲示板には誹謗中傷も非常に多いと思われますので
抽象的な言い方でなく具体的にかかれたらどうですか？

[187: 匿名さん]

>>186
＞私は悪化なんて何も感じてませんので？？？って感じです。
貴方がミサワ社員でもなければ感じる事は無いでしょ。

＞あなたの建物に問題があったのならあなたのことを書けばいいのに、
＞あなたのしっている犠牲者と思われてる方は何人いるんですか？
こういう風な、人の揚げ足をとってからかうような言い方は無いでしょ。
162さんが批判されたわけでもないのに、こんな言い方で返されたら181さんだって頭にくると思うよ。
なんでミサワホームに対する批判を、他社のいやがらせだと受け取るの？

[188: 匿名さん]

>187
>貴方がミサワ社員でもなければ感じる事は無いでしょ。
ではあなたが教えてください。
どんなことがモラルの悪化だと感じられるのでしょうか？
ミサワさんとの付き合いがまもなく2年ですがいい方ばかりなので。。
>ミサワホームに対する批判を、他社のいやがらせだと受け取るの？
186のレスのとおりです。
151や160さんのレスは信じれる内容だと思いました。
ミサワさんを単純に応援しているのです。私の家がミサワだから。
満足できたから何人もミサワさんに紹介も出しています。
それを邪魔するように他の建築業者さんが誹謗中傷されるのは許せません。
いろんな建築業者さんの話を聞きましたが、「ミサワさん負けないで」と願ってます。

そもそも181さんが私宛にレスをくれたのです。
>その人たちが「荒らし」ですか？
の言葉に返答をしたつもりです。

[189: 匿名さん]

187
＞ではあなたが教えてください。
私に言われても知りませんよ。そういう風な、積極的に喧嘩を煽るような返し方を止めて欲しいのです。
私は関係者ではなく、営業の方としか会ったことがないので、社内のモラルまでは分かりませんから。

ミサワさんを批判するレスを他の建築業者による物と決め付けるのもおかしいですし、
156さんのレスは悪意的な部分はあると思いますが、話が現実的で、嘘や作り話ではないと思います。
156さんがHMの社員であろうと、よその業者がミサワの邪魔をしているわけではないのですから、
貴方の意に反する事をするなというのは自分勝手ではないでしょうか？

[190: 匿名さん]

>187さん
>私に言われても知りませんよ。そういう風な、積極的に喧嘩を煽るような返し方を止めて欲しいのです。
>私は関係者ではなく、営業の方としか会ったことがないので、社内のモラルまでは分かりませんから。
そうなんですよ。かなり内情に精通している人しかそんなことわからないと思う。
だから148のレスは業者の中傷だと感じてるんです。
そして148＝181だと思うんです。妄想かもしれませんがｗ
もしそうなら誤ります。

でも他の誰が
>その人たちが「荒らし」ですか？
なんてそんな「荒らし」の言葉を敢えて取り出して反論してくるでしょう。

156さんもわざわざ私の言葉を引用して私宛にレスしてきたのです。
私の意見を述べてもなんら問題ないと思いますが。
>だから、ミサワの家しか知らない営業マンや若手は、住宅構造について無知な営業マンが意外と多い。
>それと、適材適所の人事構成よりも、販売実績社内の立場が変わる制度を採ってるから、
>当然離職率も高く、首になるよりはと、ちょっとくらい客をちょろまかしてでも契約にこぎつける営業は多い。
>企画住宅で興味をひきつけておいて、より高い満足度は如何かという話の流れで注文住宅を提案し、
>そのまま価格が釣りあがる方向に上手に持っていくのは常套手段。
すべての営業の方がそうなら反論しません。
私の知っているミサワさんは違うから反論する気持ちもわかってください。

189さんもミサワさんを擁護する人の、ミサワの家に住んでいる人の気持ちも
理解して欲しい。

[191: 174=176]

>>190
お呼びのようでｗ　俺の発言なのできっちり答えておこう。

156からの引用部分は、3行目までは嘘偽りが無い事実。
大学の建築系以外の学科出てをミサワに入り、新人研修で構造の知識をつけた若手は、
軸組工法や2x4をあまり知らず、会社の作った販売マニュアル程度の簡単な知識しかない人が多い。
下の2行はどの会社の営業マンでも、意図的か偶発的かは問わず、何度かやった事があるはずだ。

＞すべての営業の方がそうなら反論しません。
俺は最初から「全てのミサワの営業マンが」とは言ってないよ。
営業マンなら誰だって、良い家を安く提供して喜んで欲しいのが本音。
しかし、「営業成績が全て」という会社では、自分の成績の方が大切。これが現実。
会社だって、会社のために良い成績を出してくれる営業マンが欲しい。そのためには、
新卒採用を適正人数の1.5倍くらい採用して、成績が悪い人を数年でカットしたりしてるし。
ミサワ以外にもこういう会社は結構多いし、これはミサワだけを責めようとは思わないけどね。
ただし、年功序列の給料格差が無いとか、透明性の上では高く評価できると思う。

[192: 匿名さん]

ミサワは他社に比べて契約の報酬がかなり少ないと営業マン本人から聞いた
役１０万〜２０程度らしい。そのかわり基本給はかなり高いらしい。ほんとかなー？

[193: 匿名さん]

>191さん
もう〜〜〜またあなた出てきちゃったの？？
>営業マンなら誰だって、良い家を安く提供して喜んで欲しいのが本音。
>しかし、「営業成績が全て」という会社では、自分の成績の方が大切。これが現実。
>会社だって、会社のために良い成績を出してくれる営業マンが欲しい。そのためには、
>新卒採用を適正人数の1.5倍くらい採用して、成績が悪い人を数年でカットしたりしてるし。
>ミサワ以外にもこういう会社は結構多いし、これはミサワだけを責めようとは思わないけどね。
>ただし、年功序列の給料格差が無いとか、透明性の上では高く評価できると思う。
要はミサワ以外の会社も建築業界全体で多いってことと捉えていいですね。
例えば逆にミサワさんでいいところはどんなところがありますか？

[194: 174=176]

>ただし、年功序列の給料格差が無いとか、
↑これは間違えた。実力不相応な給料格差が無いというのが正しい。

>>193
ミサワ以外でも結構やってるとこがあるよ。
建築業界全体でとは言わないけど、数を売って利益を出しているメーカーや
分譲マンション販売を中心とする不動産屋では多いね。

ミサワの良いところと言ってもなー…
職人の腕に左右されないとか、工期が短いとか、地震の揺れによる全半壊がゼロなのは長所だね。
ただし地盤に影響が出れば簡単に全壊するけど。あとはMGEO-Rは上手いと思う。
俺にはそれくらいしか思いつかない。

[195: 匿名さん]

私はミサワホームで契約しました。
だだいま、建築中です。
その経験からちょっと気になったので書きました。

>156さんへ
もう、やめたほうがいいよ。
幾ら事実を曲げてまでけなしても、ミサワの営業と
話をすれば、違うことはわかってしまいますよ。


>165さんへ
わたしも、バス見に参加したことがありますが、
担当の営業の方が終日そばにいて面倒を見てくれましたし
最後のアンケートも直接尋ねられました。
なぜ、資料の件は担当の方に直接言わなかったのですか？
あなたの、担当の方は参加していなかったのですか？
ホテルでの営業の方の話が不自然ですよ。

[196: 165]

＞１９５さんへ
バス見での資料の不備をなぜ直接担当の方に言わなかったか？
…そうですね…バスには担当の方はいらっしゃいませんでした。
現地に先に向かわれていたようです。
いらっしゃったとしても言わなかったでしょうね。
２人で参加して２部頂き、１部には不備はなかったのでその場での不都合はありませんでしたし、
住み替えで土地探しからということもあるのでしょうか、担当の方にはあまり相手にされていないようで
言う場面もありませんでした。

>ホテルでの営業の方の話が不自然ですよ
…どこがどう不自然なのでしょうか？
営業の方の言葉を一字一句間違いなく表現できているとは思いませんが
確かにそのようにおっしゃていました。

ご契約されたなら他人の言うこと、あまり気にしないほうがいいのではないでしょうか。
どのＨＭさんだって誹謗中傷はあります。（自分は誹謗中傷を言ってるつもりはありませんが…）
１９５さんはご自身の経験に基づいてミサワさんを選ばれた。…良い出会いだったんですね
自分も１９５さんと同じ体験をすればミサワさんの印象、変わっていたでしょう。

ＨＭ選びは結婚のようなもので「出会い」が肝心だとどこかの営業の方がおっしゃっていました。
好きになったらわき目もふらずまっしぐら！思い込んだ者が幸せになる！と思います。
ですから今はまだどのＨＭさんにお願いするか検討中なので色々情報を集めていますが
決めたら絶対こういうサイト開きません！

[197: 156]

>>195
俺は事実を捻じ曲げてはいませんが何か？
まず最初に、156の最下部2行を目を開いて100回読み直した上で、
俺の発言のどこがどう違うのか、主観抜きで具体的に教えてもらえませんか？
俺も195さんに比べればまだまだ勉強中の身なので、本当の事を知っておきたいし。

[198: 匿名さん]

最近、マイホームを建てたいと思っていろんなハウスメーカーをまわっています。
シロアリ対策に関して、建築時やメンテの際に床下に防蟻剤を噴霧しないハウスメーカを探しています。
今のところ、この条件を満たしているのがミサワホームぐらいしか見つからないのですが、他のハウスメーカーで防蟻剤を噴霧しないところはないのでしょうか？

[199: 匿名さん]

知らなかったです。
建築時やメンテの際に床下に防蟻剤を噴霧しないでシロアリ対策は大丈夫なんですか？

[200: 156]

>>199
床下の換気が十分で、檜、ヒバ、アスナロ、日本唐松等の
白蟻に強い木で作った家ならば。やられる例はほとんど無いです。
長期的に見れば、そういう作りにした方が、防蟻剤よりも有効かと思います。
コスト面も考えれば防蟻シートの方が便利で良いでしょうね。

>>198
防蟻剤を使わずに防蟻シートを使うと言う事であれば、ミサワ以外ではダイワも有名です。
大手HMでは難しいと思いますが、防蟻剤を散布しないで出来るか交渉してみる手もあります。

[201: 匿名さん]

>>198
客層も工法も違うが、タマホームは防蟻剤使わずにシロアリ補償していたと思う。

http://www.tamahome.jp/

[202: 匿名さん]

木造でなくてもよいならへーベルハウスさん、
トヨタホームさんは床がＡＬＣだから防蟻処理しないと思います。

[203: 匿名さん]

防蟻からちょっと話がそれて恐縮ですが・・・

現在、ミサワで話を進めている最中です。
建築条件付き宅地の立地に惚れて契約したのですが、
いざ希望の間取りや設備を煮詰めていくと、ミサワの家は本当に高い！！
知り合いで、同じくミサワで家を建てた人がいて、
別クチで探してきた土地に建てたら大幅に値引きしてもらったと言います。
けれども値引きの話を営業担当にしたところ、
条件付き宅地は周辺の土地相場よりもかなり格安に設定してあるため、
建物の値引きなどは一切出来ませんと、木で鼻をくくるような返答。

坪単価の割に安っぽい建具等も不満で、
本来ならミサワ以外のＨＭに依頼したい気分なのですが、
土地が非常に気に入っていて、辺りには他に分譲している更地がないので、
ある程度のイメージ違いや予算オーバーは仕方ないかと思ってはいます。
にしても、皆さん本当に提示された金額で建てられてるのでしょうか？
どなたか建築条件付き宅地を購入された方、いらっしゃいますか？

[204: nyunn]

契約しちゃ駄目ですよ〜。契約してから値引きするトコはそうはないと思いますよ。
うちも建築条件つきで購入しましたが、契約するギリギリでどうにか微々たる値引きに成功しました。
が、それからが長い付き合いになる訳だし、人間関係にひびを入れてまでの値引きには意味がないと思われます。
うちは、実際に周囲の土地より、かなり安かったので、納得して建てましたが、トータルすると、普通に条件のない土地で買っても変わらなかったな〜と思います。（苦笑）
色々、制約もありましたしね。
でも、現状は建てて暮らして満足してますので、結果オーライです。

[205: 匿名さん]

>>203
周辺の土地相場より本当に安いか調べるのも手の内です。
また、「これ以上安くならないなら、他のHMさんにしようと思う」とハッキリと伝えてみて、
営業マンがそれでもなお売る気を捨てない時はまだまだ値引きできるラインかも。
「土地を格安で売らなくてもいいから家を大幅に値引け」と無理をおしつけるのも手です。

[206: 匿名さん]

釣った魚にえさはやらないものですよ。
条件付土地に建てれば、建物はほぼ言い値です。

[207: 203]

契約後はやはり値引きは難しいんでしょうね。
204さん、微々たる値引きというのは数十万とかでしょうか？それとも数万程度ですか？
オプションをサービスしてもらうとかだと、交渉もスムーズなんでしょうか？

本当は建物の見積もりをすべて終えてから契約したかったのですが、
手付けを打ってから一週間以内に本契約を終えないとその土地を押さえられないと言われ、
人気のある土地だったので完売したら大変と、悩む余裕もなく契約しました。
（現に、土地は２週間後に完売しましたし）
今解約したらすでに払い込んだ４００万は水の泡・・・
自分達で選んだ道とはいえ、やっぱり相手のペースに乗せられてる感じは否めません。
ちなみに、まだ建物の細部が決定していないため変更契約まで進んでいないのに、
そろそろ土地の決済を先に済ませてくれと言われました。
数千万の話なので、当然手持ちではなくローン生活突入となります。
今住んでいる所の家賃もありますし、なるべくならローンは遅らせたいんですが、
ミサワはお金のこととなると非常にシビアな感じです。
そもそも、自分達にもっとお金があればこんな風には感じないんでしょうけど（苦笑）

[208: 匿名さん]

＞手付けを打ってから一週間以内に本契約を終えないとその土地を押さえられないと言われ、

それっておかしくないですか？
ミサワが400万の手付けを受け取った＝その土地を押さえたと言う事であるはずですが…
1週間以内に契約しないと手に入らないと言われて手付けを払ったと言う事ですか？

[209: 匿名さん]

203さん
ローンはすぐには始まりませんよ。
その間は、つなぎ融資というかたちで金利を払うことにはなりますが。
うちなんか、「早く契約してくれれば、つなぎ融資の利息はミサワが負担します」と言われたのに、
結局１０万円ぐらい払いました。
抗議しましたが、「これでもかなり安くしてます」と言われてあきらめました。
条件付土地だとこんなのは日常茶飯なのかもしれません。
だって、NOとはもう断れないんですから。

[210: nyunn]

２０３．２０７さんへ
具体的に言うと数十万ですが・・・契約前の話ですから。
やっぱ契約後は一円の端数も引いてもらってません。
２０６さんの言うとおり、釣られた魚は何も言えませんね。(泣）

うちは、土地と建物、同時契約でしたよ。で、値引きは実際、土地代金から引かれた事になり、建物（オプション含む）はもろ向こうの言い値です。
うちも手付けから契約まで１週間なかったかも。
連日、胃を痛めながら悩んでました。っていうか、手付け打つまでの期間も短かったな。

何にせよ、建築条件つきで、土地気に入っちゃうと、弱いですよね。って、契約するまでは強かったんですけどね〜。残念！

[211: 匿名さん]

酷い営業マンにあたるとろくな事は無いですね。

[212: 匿名さん]

戸建２棟目、両親が建てた家などに関わると、４軒目となるものです。

宅地を購入後、展示場にて、ミサワホームが気に入りジーニアスを6年前に建てました。
この6年間、引き戸の釣り金具の不具合以外（対策部品に交換後5年、不具合はありません）問題は無く、
アフターサービスも良いので満足しています。

他の住宅メーカーと（在来工法や輸入住宅など）比較すると、かなり高めですが、
50年、60年と言った先でも快適に住める？家ということで、満足しています。

[213: 匿名さん]

度々すいません２１２です。
値引きに関してですが、基本的には言い値でした（苦笑）
しかし、オプションサービスが豊富で、システムキッチンに、ビルトインオーブンレンジ、同食洗機、
天井埋め込みのBOSEシアターシステムやセントラル換気システム、ダイキン製エアコン６機、電動シ
ャッター（１Fダイニング大窓用）などがすべてサービスになりました。

[214: 匿名さん]

> 50年、60年と言った先でも快適に住める？家ということで、満足しています。
そういう意味での満足できたなら選んで正解でしたね。

何年持つかは金のかけ方と家の使用によってまちまちですが、
在来工法は特に、ピンからキリまで信じられないくらい差が出やすいので注意が必要です。

[215: 203]

>1週間以内に契約しないと手に入らないと言われて手付けを払ったと言う事ですか？
手付けは１０万円でした。打った日から一週間は土地を押さえますが、
一週間後に契約をしない場合は白紙に戻して１０万円はお返しします、という事でした。
契約をすると、今度はまた一週間以内に４００万円を振り込んで下さい、と、
たたみかけるような攻撃（？）でした・・・
212さんのところと似ているかも。

つなぎ融資の件は今日説明を受けました。１８万円と言われました。
交渉次第で少しは負担してもらえるということでしょうか。
少し駄々をこねてみる価値はあるかもしれませんね。

オプションも、おねだりしてみようかな。
でも、そういう交渉、下手くそなんですよね〜。うまくかわされてしまって。
上手な交渉の仕方、ないですかねぇ・・・。
釣られてしまった魚では、無理なのかな。（苦笑）
212さんは条件付き宅地ではなく、別クチの土地に建てられたのですか？

[216: 203]

たびたびすみません。

>212さんのところと似ているかも。
→210さんの間違いでした・・・。釣られた魚仲間ですね（笑）

[217: 198]

>200, 201, 202
ありがとうございます。
いまのところ、在来じゃない木造(プレハブや2×4)で
探しているところです。

>199
ミサワホームでは、
蟻が寄ってこない成分を木から抽出して、
それをハケで塗るそうです。

また、本当に防蟻の効果があるかどうかは、ちょっと疑わしい気もしています。
導入されて日が経っていないので、
もしかしたら長期使用に耐えない可能性もあるんじゃないかなと思ったりもします。
(もちろんミサワホームさんはそんなこと言いませんが)

他のHMさんも、防蟻剤に関してはいろいろ安全な方向へ変えているらしいので、
他のHMさんが危険だとか、そういうことも無いと思いますが、
こちらも導入されて日が経っていない、ということになりますね。

自然成分だから安全というわけではありませんが、
なんとなくミサワホームさんの防蟻のほうが安心感はあると思います。
「自然成分」＋「ハケ塗り」なので。

[218: 匿名さん]

>>217さん
ミサワの防蟻は『防蟻シート』を使っておりますが・・・如何でしょう？

あぁ・・・ミサワホームのＨＥとしては、こき下ろされてるのはとても心苦しいです。
しかし、営業マンも千差万別、仕方ないのでしょうか。
ちなみに、>>156さんが書いてるような
『構造に関しては、ミサワを褒めちぎり他社をこき下ろす内容の講習を受けて知識をつける。』
事実はありません。まぁ最終２行で『事実とは限らない』と書いてるので良いですけど。
ウチは関東系の会社なんで、そこまで鬼のような営業はかけてませんよ。
ディーラーによりますけど。ダイワさん・積水さんなんかヒドイもんです。
お客様からすれば何処でも一緒かも知れませんが、ね。

[219: 匿名さん]

>198さんへ
セキスイハイムツーユーホームさんは、工場で人体に影響のない薄い濃度で
木材丸ごと防蟻剤につけるので、芯まで浸透し半永久的に防蟻処理はしなくていいと聞きました。
一般には木材の外側に防蟻剤を噴霧するので、雨風などで防蟻剤が流れることを考慮して
より濃度の濃い薬を使うことも多いのだそうです。
…セキスイハイムさんのまったくの受け売りですが、
もしまだご存じないようでしたらご一考されても…
ハイムさんもディーラーではないですがフランチャイズなので
工場で８０％完成して品質の信頼度は高いですが、施工精度にばらつきがあると思います。

[220: 匿名さん]

営業と言う名前の職種をホームエンジニアと呼ぶのも、まるでエンジニアみたいで紛らわしい話ですね。

私がミサワに行った時には、四角い枠を組んだ木と、筋交いを入れた四角い木の枠と、ミサワホームのパネルを
煎断試験にかけるビデオを見せられて、ミサワのパネルが最後まで耐えられたからミサワが最も優秀と言う説明を受けましたが、
土木系学科を出た私からすれば「煎断強度だけじゃ構造の強さについて何も分からないじゃないか」という感想でした。
これが会社の指導なのか、その営業マンの力不足なのかは損じませんが、
156さんが言ったのは、こういう説明をする営業マンがいると言う事ではないでしょうか。

どこの会社でも酷い営業マンが少なからずいるのは仕方ない話でしょうね。

[221: “特命]

>220さん
土木系学科を出たあなたのお薦めの方法を教えてください。
できれば、コストの評価も。

[222: 匿名さん]

>>221
お勧めの方法って、何の方法について？
コストの事は分からないです。建築業関係者じゃないので。

[223: 匿名さん]

>>218　さん
217さんではありませんが・・・
シロアリの件で、ミサワは床下パネルに防蟻シートを使っていますが、
地面からの配管（水道・排水・ガス・・）が立ち上がって床下パネルに入る部分は、
パネルに穴を明けるしかないので、その部分は防蟻シートはカットされているようです。
建てたとき確認したら、パイプなどが通される部分はアルミテープでふさがれていました。
築３年ぐらいですが、先日、床下をみたらアルミテープは剥がれていました。
防蟻シートにアルミテープはくっつかないようです。
今度ミサワに言って直してもらいます。
これから建てる方は注意が必要ですね。

[224: 匿名さん]

パネルを接着剤で固めて作る家の場合、ハウスシックについての安心度は？

[225: 匿名さん]

>２２４
ミサワさんの場合、パネルに使う接着剤は工場管理、現場支給で☆４つだったと思う。
気密性が高くなる分、換気システムで室内の家具等から発散する空気汚染を
なくすのが不可欠ですね。
むしろ現場作業の多い工法で、接着剤など徹底できてない工務店などのほうが
危険度は高いと思います。

[226: 匿名さん]

アフターフォローはいいだろうと思って、ミサワで建てましたが、
以下のようなことがあって、どうなのかなと思ってます。
最初の定期点検(2ヶ月か3ヶ月)時に、こちらは気づいてなかったのですが、下駄箱の扉が片方少し反っていて、
少し段差がついているから、反っている方を取り替えましょうということになりました。
数週後、その扉を替えに来たのですが、なんと、取り替えるように言っていた方と反対側の扉を替えていったのです。
もちろん、段差は解消されずにそのままです。
取替え時に、変だなと気づかなかったのでしょうか。
数日後、担当者に電話して、見に来てもらいましたが、苦笑いして帰っていったと妻が言ってました。
苦笑いするようなことなのかなー。青ざめて帰っていくのが本当じゃないんでしょうか。
この一件で、ミサワの定期点検は、悪いところを直すことが重要なのではなく
点検に行ったという事実を作ればよいと思ってるんじゃないのかと思ってしまいました。
先日、6ヶ月点検に来ましたが、こちらが何も言わなかったので、反って段差のある扉はそのままです。
最初から、それ程気になっていたわけでもないのに、
しないでいいことまでするからじゃないの?と思ってしまいます。
だからミサワの家は高いのかもしれません。

[227: 匿名さん]

担当が見に来たのに直さなかったの？
それに対して、何も言わなかったのですか？
やり直してもらったらよかったと思いますよ

[228: 匿名さん]

＞＞２２６
上司の親戚が家を建てて３ヶ月、ベランダの水はけが悪いのに気づき相談したところ、
有料で直しますとのこと。新築したばかりで金銭的に余裕はなく、放置していたのですが、
上司は宅建も持っている不動産に明るい人で、建って１年もしていないのに瑕疵があれば
メーカーに責任があるから無料で直すように要求すべきだと助言したところ、言ってみると
（不動産業に精通した親戚を連れてきていいかと言ったらしいが）
結局無料で直してもらったそうです。１００万程する大掛かりな修理…というよりやり直したそうです。
これは住○林業さんの話ですが、どこもアフターサービスをセールスポイントにしていますが
できれば費用はかけたくないもの、施主が何も知らない素人であればわざわざ出さなくともいいものは
出さないのが、悲しいかな大手の普通なのかもしれません。
ですが大手は信用を重要視しますから、積極的に言うべきことは言えば対応してもらえると思います。
次の点検を待つ前に連絡して直してもらいましょうよ！

[229: 匿名さん]

>>担当が見に来たのに直さなかったの？
それに対して、何も言わなかったのですか？
反った扉は、直すと言うより交換になるので、見に来た時には修理はできません。
最初に修理に(交換に)来た時、妻も、反対を替えているように思ったらしいんですが、
自信がなくて、私が帰宅してから、反対を替えていったのがわかったのです。
でもプロなら、交換してみて最初と同じ状態なら、何かおかしいって思うのが普通じゃないですか?
おかしいなら、なぜ？って考えるのがプロでしょ
交換後、そのことには何もふれずに帰ったらしいし。
あまりのいい加減さにがっかり。
数日後、別の件で電話したときに、扉の交換が反対だったことを告げ、もともとそう気になってなかったので、
このままでもいいですよと話をしたら、「直させてください」とまで言われました。
でもその後全く連絡もなく、ミサワさんどうするのかなと思ってましたが…。
扉の反りはどうでもいいのですが、対応のまずさにがっかりしてるとこです。

[230: 匿名さん]

>>229
プロを寄越すと金が掛かる。だから素人に毛が生えたような人を寄越す。
しかし素人の建主には気づかれない。大手HMでは当たり前の話です。

[231: 匿名さん]

>>２３０
でもその人、ミサワの課長さんですが・・・。

[232: 匿名さん]

ミサワホームは、課長までは素人ということなのか?

[233: 匿名さん]

ミサワのアフターもたいしたことないみたい。
部長が来なきゃだめなのか?

[234: 匿名さん]

関係無いけど、松井秀喜をコマーシャルに出してる会社　どうかな？
車買取のガリバーは最低な会社だったけど、ミサワはどうかな？・・
松井も商品良く勉強してCMでないと個人価値イメージダウン！

[235: 参考までに]

http://www.coara.or.jp/~miyashu/misawa/misawa.htm

[236: 匿名さん]

>234
松井の兄さんが北陸ミサワホームに勤めてるからだよ。
家族思いの強い松井のことだから、断り切れなかったんじゃないの？
かわいそうにねぇ。

[237: 匿名さん]

>234
>236
どこの会社ならかわいそうじゃないですか？
あなたの会社ですか？

[238: 匿名さん]

>231
これが事実でお困りならば、
会社や営業に伝えてください。
きちんと対応しますよ。

[239: どこで建てようか]

よくこういうレスに営業さんが書き込みされているように書いているがいらっしゃいますが
営業さんって私が知る限り非常に多忙で、なかなかこういうところ見る機会もないだろうと思っていました。
ですが「地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？」では
きっちり「ミサワホーム○○㈱　１社員」と語っていらっしゃいました。
匿名で他社を批判するわけでなく、住宅を販売する（？）プロの方が書き込まれることについては
大変参考になりますし歓迎すべきことだと個人的には思います。
ただこういうところに書き込まれてもご自身の業績には直結しないのに時間をさいて書き込まれるのは
愛社精神からなのでしょうか？
それともこれもお仕事の一環なのでしょうか？
素朴に疑問を感じました。もしご覧になられていましたらご返答頂きたく存じます。

[240: 匿名さん]

同業者の弱点や消費者が求めていることや疑問が素直に書かれているので、
営業マンや商品企画の人などはかなり見ていると思いますよ

[241: 管理 悪]

ミサワホーム近畿は、社員が車で帰宅途中に牛丼店に駐車していた際に、
車上荒しに遭い、顧客情報が記載された書類が盗難されたと発表した。
アフターサービス用の顧客情報８００件分の氏名、住所、電話番号などを紛失した。

[242: 匿名さん]

>>239
売れる営業マンは忙しい。
売れない営業マンは、暇な時間もある。
どこの世界でも同じ事では？

[243: どこで建てようか]

>240
>242
そうなのでしょうか。
そうであれば販売される方も忌憚ない顧客の肉声が聞けて
住宅業界全体のレベルアップにつながるかもしれませんね。
それはどこで建てるにしても施主予備軍としては喜ばしいことだと思います。

ただ、以前あるＨＭさんの営業マンから誹謗中傷の多い２ｃｈは他社営業マンが
競合するＨＭに対してあることないこと書いてる場合があると言われてました。
事実は判りませんが本当にそうだとすれば、ＨＭ全体の信用を失い、
結局は自分で自分の首を絞めていることを優秀なＨＭの方がわからないのでしょうか？
そんなわけないですよね。このサイトでもＨＭを検討されていた方が工務店に変更されたレスを見ます。
必ずしもＨＭさんで建てるわけではないのですから、他社を批判する消去法が自社の顧客につながるどころか
他のカテゴリーに流れてしまう要因となりかねないのです。

私は今のところ大手ＨＭさんで検討しています。ちょっと先になりそうですが…
ＨＭさん全体のレベルアップを期待しております。

[244: ミサワホーム○○㈱ １社員]

>239
>ただこういうところに書き込まれてもご自身の業績には直結しないのに時間をさいて書き込まれるのは
>愛社精神からなのでしょうか？
私は地方で営業しております。たしかに自分の業績にはつながらないですね。
でもここの書き込みは他社の誹謗中傷が非常に多いと思います。
いろいろ叩かれてますが、「ミサワの良さを誤解することなく理解して欲しい」
ただそれだけです。
私たちは、お客様の満足を得るため、毎日一生懸命努力しています。
一般の方が掲示板で間違った情報のために、ミサワはそんなものかと
判断されるのは非常に寂しいことです。
様々な住宅会社がありますがミサワホームの建物は自信をもってお勧めできます。
愛社精神・・・ひとことで言えばそうかもしれません。
また、全国のどこかでトラブルがあるのも事実だと思います。
一般の方、入居者の方の意見を厳粛に受け止めなければとも思います。

[245: 後悔さん]

ミサワホーム社員さん、愛社精神はよーくわかります。
でも、ミサワの明らかなミスを下請けの責任や社員をかばうような言動をされてはお客としては納得できません。
こちらのレスを読んで私たちだけがこんな目にあっているのではないことがよーくわかりました。
間違った情報ではありませんよ。
私たちはミサワの真摯で誠実な対応を望んでいるのです。
お客の声をもっとよく聞いてください！

[246: 匿名さん]

>245
厳粛に受け止めます。
ミサワホームはCSアップのため、入居者の方の満足度を
あげるため会社ぐるみで一生懸命取り組んでいます。
どんなことがあったかよくわかりませんが、
担当している会社とよく話をしてみてください。
担当の一部の人間に問題があるなら、もっと
上役の者に伝えてはいかがでしょうか？

[247: 後悔さん]

早速のお返事ありがとうございます。
このように俊敏に回答を頂いていたら私たちも嫌な思いをせずに済んだと思います。
上司に言ったこともありますが、何の解決にもなりませんでした。
一個人がこんなに弱い立場だということを思い知らされました。
こんな思いをするために高いお金を出して家を建てたわけではありません。
トラブルのない人がうらやましいです…

[248: 匿名さん]

＞後悔さん
担当の営業もそのことを知っているのでしょうか？
私の地域の会社では、お客様相談室のトラブルは建設部、営業部で
お客様の立場に立って、フォロー確認やチェックをしています。
お客様に落ち度がないのであれば、泣き寝入りする必要はないと思います。
その相談された上司が担当と同じ課なら、他の課の者を交えて話しながら
解決策は見出せないでしょうか？

[249: どこで建てようか]

>ミサワホーム○○㈱　１社員さん
素朴な疑問に対しての丁寧なお答え、ありがとうございました。
よくわかりました。どこで建てるか検討するに当たって、これからもこのサイトは利用すると思いますが、
根拠のない書き込みには注意して事実を客観的に評価、判断して参考にしていくようにします。

色んなＨＭさんの営業の方からお話を聞きますが、皆さん誠心誠意で自社の家をすすめられますから
あとはその会社のシステムと風土なのかなぁと…

ミサワホーム○○㈱　１社員さんの会社では
>お客様相談室のトラブルは建設部、営業部でお客様の立場に立って、フォロー確認やチェックをしています
のシステムがあるから顧客優先の風土もできて、ミサワホーム○○㈱１社員さんはご自身の会社でないことも
ミサワさんを代表して「厳粛に受け止めます。」と言えるのでしょう。一方では
>ミサワの明らかなミスを下請けの責任や社員をかばうような言動をされて
という後悔さんの会社の風土もあるのかもしれません。
そのあたりを見極めて会社を選択したいと思っております。

自らの時間を削って会社のために書き込む一生懸命さって素敵ですね。…誹謗中傷は論外ですが

[250: 後悔さん]

どこで建てようかさん、システムやアフターフォローなどがしっかりした会社を見極めることは本当に難しいと思います。
私たちのように後悔することのないような会社をお捜しになれるといいですね。

[251: どこで建てようか]

>後悔さん
ありがとうございます。
現在分譲マンションに住んでおりますが、駐車場１００％ということで
営業マンにも車種を伝え、駐車場は当然あると思っていたのですが、契約し１年後マンションができ、
入居する段階になって駐車場に入らないことが判明、
白紙撤回を求めましたが、裁判になってもお互いに利点がないなどと言われ、泣き寝入りした形です。
遠い駐車場に足を運ばなければならない不便な生活を強いられています。（主に夫ですが…）
後悔さんに比べればとるに足らないことかもしれませんが、より良い生活を求めてローン組んで
マイナス方向に向かってしまえば夢を見た分、落胆は大きいですよね。それも毎日思い知らされるのですから…

おっしゃる通り、しっかりした会社を見極めるのは難しいと思います。
本当は教育と医療と家作りに携わる方々はこの上ない倫理と誇りをもって仕事をして頂きたいと思うのですが、
現状は素人である当事者がわが身を守るために勉強しないといけないようで…
２軒目ですので今度こそ、夢のマイホームをと、石橋叩きまくって実現させたいと思います。

[252: 匿名さん]

>>243
＞結局は自分で自分の首を絞めていることを優秀なＨＭの方がわからないのでしょうか？
ある程度は仕方がない事でしょう。完璧な人間なんていませんから。
他社を叩く人も居れば、自社を叩く人だって居ます。HM社員を装って他のHMを叩く人も居ます。
人には言えない本当のことを書けるのが匿名の利点と、何とでも言える欠点は紙一重です。
私だってHMの人間じゃないから何とでも言いますがね。

[253: 通行人]

みなさん、悪口言ってばかりでどうなんですかね？
はっきり言ってどこのハウスメーカーも同じレベルです。
あとは説明を聞いてどの工法がいいのか？どの営業マンが
ちゃんとやってくれるのか？見極めましょう！
会社がよくても営業が悪いところもありますよ。
ほんの少しのことを大げさに言ってもそれが
すべてに当てはまると思ってるの？
一通り読みましたがちょっと違うと思い書き込みしました。

[254: 匿名さん]

>253
同感です。

[255: 匿名さん]

【当サイトは告発サイトではございませんので、そういった趣旨の内容であれば、他のサイトもしくは
　ご自身のホームページなどで行って頂きますようお願い致します。
　立ち上がるといった想いを否定するわけでは、決して無く、当サイトと趣旨が異なるだけです。
　投稿は削除させて頂きました。管理人】

[256: M]

>255
国土交通省？深刻？刑事告発？？はぁ〜〜〜？？？って感じです。
事実なら、これから国土交通省の査察でもあるんでしょうから、気長に待ってます。
本当に立ち上がったなら別に匿名でなくてもいいのではないですか？
あなたはどこの誰なのか、どの件を訴えられたのか、事実を明確にしてください。
>国民のお金も拝借しているのではないでしょうか
適当な事をかかれてる時点で信憑性がありません。

欠陥とは瑕疵の事です。瑕疵はどの業者にもあること。だから法的に10年の瑕疵担保責任が
あるのです。
ミサワホームの建物に瑕疵が無かったなんてことは言いませんが、
事実と逸脱している事には断固として抗議します。

[257: M]

追記
アスベストは過去ほとんどの業者が使っています。
現在は、一切使っていません。
>いかに利益をだすか
利益を出さない民間会社があるなら、それこそ潰れます。
そんな会社があるなら教えて下さい。

[258: 匿名さん]

>>256
銀行に債権放棄させたんだから国民から拝借したも同じじゃないか？

[259: 匿名さん]

>>256
ドロボウ云々については下記URL参照
http://www.matsumi.com/column/columu004.htm

[260: 259]

ドロボウじゃないや銀行経由公的資金注入だ。

[261: 匿名さん]

[262: ネタがいっぱい。]

>>258
>銀行に債権放棄させたんだから国民から拝借したも同じじゃないか？
違いますよ。銀行は民間企業で運用は銀行の責任です。だから、国民から拝借したのではありません。
これに対して文句を言うなら、こんなずさんな融資をした銀行を責めるべきです。
論点がずれていませんか？

[263: ネタがいっぱい。]

>>259
『いい家がほしい』で有名な松井修三のコラムがソースですか。
ミサワに限らず大手ＨＭを中傷して、自分の弱小ＨＭもどきのソーラーハウスを宣伝している人ですから、ソースとしては客観的でなく意味のないものですよ。

あまりネタを振りまいて煽らないようにね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13848/
こっちのスレで書き込みしてください。

それにしても、ミサワはネタに困らないのでネタレスが多いよね。

[264: 匿名さん]

>>262
銀行に公的資金注入してますが、何か？銀行経由のドロボウだろ。

[265: ネタがいっぱい。]

>>264
>銀行に公的資金注入してますが、何か？銀行経由のドロボウだろ。
だから、銀行が健全経営をしていれば、公的資金を受ける必要がなっかたでしょう。
あくまで、＊＊な融資先の一つにミサワがあるだけで、公的融資を受けた原因はミサワでなく、銀行そのものですよ。

論点が分かりませんか？

[266: 匿名さん]

借金の棒引きはあかんでしょ？

[267: 匿名さん]

契約後にこんなことされたそうですが
http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

[268: 匿名はん]

＞48bubuさん
＞64・127memeさん
がおっしゃっている、「子供が走ると揺れる」ような状態は、
異常ですよね。
大規模地震がいつ起きても不思議ではない昨今、そのような家に住まわれるのは不安だろうとおもいます。
このスレを見るまでは、ミサワはいいイメージしかありませんでした。
いくら三階建てといっても、風が吹いて揺れる家なんて・・・

[269: ネタがいっぱい。]

>>266
>借金の棒引きはあかんでしょ？
だから、銀行の責任なのですよ。
銀行が公的資金を受けた為に、急いで経営を立て直さないといけなくなった事と、＊＊な融資をした負い目のために債権放棄をしたのです。
銀行が健全で融資に問題がなければ、債権放棄の必要がどこにありますか？
あと、債権放棄を依頼する事も受ける事も問題はありません。今後のことを考えて決めればいいだけですね。

ミサワを叩くネタの代表的なものですから、叩きたい気持ちはよく分かりますよ。
でも、この問題で叩かれるのは、どう考えても銀行です。
ここではなく銀行のスレでがんばってくださいね。

[270: 匿名さん]

>267
ほのぼのとしたいいホームページですね。
土地の問題も解決したみたいだし。
いい住まいができるといいですね。

[271: 匿名さん]

ダイエー、そごう、大京も銀行の責任ですか？企業の経営責任だと思いますが？

[272: 匿名さん]

A「いや〜、今月も金無いな〜、飲み会行けないよ。」
B「いいよ、俺がまた貸してやるって。利子も安くしておくから」
A「そう？？悪いね〜。じゃ、また1万借りるよ」
B「オーケー、オーケー。また貸すからいつでも言ってね！」

B「いや〜、俺も最近金無くてさ〜、貸してる分返してくれない??」
A「え？そんなこと言ったって俺も金無いよ。返すのは来月でいいって言ったじゃん。」
B「それは分かるんだけど、俺も金無くなっちゃってさ〜。返してくれないと困るんだよ」
A「無いものは無いよ。返せない。返したら、俺も飢え死にしちゃうよ」
B「困ったな〜。親分、貸した金が返ってきそうも無いので、ウチもピンチです」
親分「仕方ないな〜、よし、今後BがAに貸した金はチャラにしよう。足りない分は俺があちこちでピンハネした金をやるから…。」


こんな感じ??
両方悪いわな〜

[273: 匿名さん]

>268
世の中揺れない建物はないですよ。
どんな家でも大なり小なり揺れます。
揺れるという程度が上記レスでは確認できません。
確認しようと思い質問をしましたが返答がありませんでした。
ミサワの建物は、3階建てでも絶対に倒壊しません。
安心してください。更に最近はMGEOがつけれますので
小さな地震、小さな風圧でさえもその効果が発揮します。
それが一般の免振と比べ利点です。

[274: 匿名さん]

>>269
普通に考えて、確かに銀行もわるいが企業も悪いだろ
>>272
良く出来てますね

[275: ネタがいっぱい。]

>>271
融資に関しては、やっぱり銀行のせいですね。
今の基準なら貸せないようなお金を、バブル期に踊って貸した銀行が悪いですよ。
これらのところに、銀行が貸す必要性がありましたか？
融資は保証されるのもではありません。民間に貸す分にはリスクがあります。
そのリスクを計算して貸した銀行に融資の全責任はあります。

と言うか、銀行もスケベ根性を出さずに債権放棄を断ってミサワを倒産させたらよかったのに。今後の付き合いや利益を考えるところがせこいですね。

[276: ネタがいっぱい。]

>>272
それ、2ちゃんねる？

Ｂが貸さなければ問題が起こらないのでは？
融資内容が飲み会と、生産性のないものに貸すＢの計画性の無さですね。
本当にバブル期の銀行みたいですよ。

[277: ネタがいっぱい。]

>>274
ミサワが本業以外に手を出して経営を悪化させたのはミサワが悪いですね。損害を与えた株主や社員に責任をとるべきです。
でも、融資に関しては銀行の責任ですから、融資した銀行が悪いです。
問題が起こりそうなところに貸すべきではありません。
個人が借りる住宅ローンのように融資の基準を高くすれば問題は起こりませんね。

経営責任と銀行融資の責任をごっちゃにしていませんか？

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

いや、いまだに銀行だけ悪いという人がいるのか、と思って。

[280: ネタがいっぱい。]

>>279
経営責任と銀行融資の責任の区別がつかない人がいるとはびっくり！

社会人なら違いが分かると思うが？
ネタに踊らされているな。
ミサワスレで、倒産や債権放棄のネタで遊ぶ人は、新聞を読んでない、ネットの掲示板を情報元で遊ぶ人ばかりですよね。
だんだん、一行レスばかり。

[281: 匿名さん]