こんにちは。初めまして。
北海道札幌にある鈴建ホームさんを住宅情報誌で見て
いいなぁと思いました。
どなたかそちらで建てられた方、情報お願いします。
[スレ作成日時]2008-02-12 16:47:00
＼専門家に相談できる／
北海道札幌の鈴建ホームさんはどうですか？
| No.2 |
by 札幌クラシック 2008-02-20 18:03:00
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はじめまして、ビギナーさん。
私、鈴建ホームさんで家を建てました。先月竣工し、現在モデルハウスとして公開されています。詳しい事を聞きたければ、メールにて伺いますよ。 ちなみに、私は某建設会社社員です。一応建築のプロです。 hattorna@kajima.com |
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| No.3 |
ビギナーさん。
昨日の続きです。私は、このような掲示板方式の書き込みを行った経験がありません。 メールでなくても、これを使ってやりとりすればいいのですね。勘違いしていました。 鈴建ホームは、会社規模は大きくありませんし、知名度もそれほどないと思いますが、内外ダブル断熱等の型式認定工法をもっており、質の高い工事をする会社と言えるでしょう。北海道の優良施工業者にも名を連ねているはずです。施工単価は、内容・グレードにもよりますが、高くない方だと思います。私の家の場合、モデルハウスとして公開する目的と、内部の形状が少し特殊なため、グレードは高くありませんが、施工単価は通常より高いはずです。 数件のハウスメーカーを廻り、営業からの説明を聞き、私自身の建築の知識と経験等を含めて言わせてもらうと、坪単価40万を切る建物は、構造上、断熱・気密性能上問題が発生する可能性がかなり高くなると思います。 私の家は、床暖房なしのダブル断熱を採用しましたが、大きな吹抜けがあるにもかかわらず寒さはほとんど感じません。壁の断熱性能は抜群です。 少しは参考になったでしょうか。 これからも遠慮なく質問して下さい。 |
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| No.4 |
こんばんは・・。
札幌クラシックさん、とても参考になるお返事ありがとうございました。 現在、注文住宅を検討中でいろいろなHMさんや工務店さんから資料請求を している段階です。 その中で、鈴建ホームさんとアシストホームさん、大洋建設さん、ジョイフルホームさん 土屋ホームさんなどが気になっていいる状況です。 寒い家に長年住んでいましたので、少しでも暖かい家をと外断熱の家にしたいのです。 HMさんは値段が高くてとても建てられそうになく、その点工務店さんなら希望の金額に 近い感じで新築の家を建てられそうですね。 坪40くらいはやはり覚悟をしてということで・・・。とても勉強になりました。 近いうちにモデルハウスを見に行こうと思っていたので、もしかすると 札幌クラシックさんのお宅かも知れませんね！！！ 素敵な家を拝見できるのを楽しみにしています。 |
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| No.5 |
ビギナーさん。
少しでもお役にたてて光栄です。 もうお気づきかもしれませんが、私の家は「明日風のまち」にあります。周囲に数多くのメーカーのモデルハウスがありますので、色々と比較、参考にしてみるのも面白いと思います。 ビギナーさんは、既に何回かモデルハウス巡りをしているかと思いますが、家を建てるにあたって、私が感じたポイントになる事項を書かせてもらいます。 ・自分でイメージする間取りをしっかりと持っていることが大切です。マンガのような絵でもよいで す。その絵から全てが始まります。 ・他のメーカーを中傷するような事を言う会社は、はっきり言って×です。自分達の作った建物は、 未来永劫完璧か？そんな訳はありません。建設業界は、人間どうしの繋がり・信頼関係によって成 り立っています。人の悪口を言う人間は信頼できません。 ・建築開始後、施工途中に変更・追加等をするのは、信頼関係、お金、建物の品質どれをとっても マイナスです。クロスの色や、照明インテリアなど最終仕上げのものは、メーカーが「何時までに 決めて下さい」という指示に従っていればよいですが、間取り、窓の位置・高さ、建具の色・デザ イン、照明の位置などは、自分の意見とその図面を持ち、メーカーとよく打ち合わせて下さい。 ・ハウスメーカーは、総工事費の20〜30％を利益と見込んでいるようです。（営業から聞いた話で す。）宣伝費等にお金がかかっているメーカーは、当然この利益率を上げないと苦しい。一流の ハウスメーカーの施工単価が高いのは、ここに一番の理由があります。逆をいえば、名は通ってい るのに安いというのは・・・・、と言えなくもない、という事です。鈴建ホームは、会社の方針 で、宣伝・広告に力を入れていないそうです（笑）。 とりとめの無い話になってしまいました。これから先の展開が、ビギナーさんとって良い結果になる事を願っています。 |
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| No.6 |
札幌クラシックさん。
またまた、ためになるお話ありがとうございます。 今週末ですが早速、鈴建ホームさんの営業の方とお会いしてモデルハウスを 見せていただくことになりました。 そうそう、場所はもしかして本当に札幌クラシックさんのお宅かも！！！ すごく楽しみです。 新築の家を建てるにあたってそんなに急いではいないものの、 ここ短期間でいろいろな営業の方とお話してきました。 やはり札幌クラシックさんの言うとおり大手のHMさんはとにかく高い！！ びっくりするくらいの値段でした。 大手なのでアフターなどの面で安心かと思っていたのですが、ここのHPを見たところ そうでもないようでしたね。 私としても自分の家を建てるのですからある程度は勉強をしておこうとは 思っているのですが・・・なかなか・・・。 難しいし、わからない用語ばかりで。 これからもっとがんばらないといけませんね。理想の家を手に入れたいんで。 |
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| No.7 |
ビギナーさん。
今日は仕事が忙しくないので、勤務中ですが書かせてもらいます。 この「注文住宅建築検討板＠」の他のスレッドを見て思ったのですが、色々とスゴい事を書いてありますね（笑）。 ビギナーさんも言っているように、難しく、わからない用語が多くて、営業の話も半分くらい理解出来たような出来ないような感じでしょうか。 営業の態度が悪くて、そのメーカーで建てるのをやめたという内容の話が多く書かれていました。 「この人は住宅の事がほとんど判らない人だ。」と営業が認識したとき、構造の難しい内容や、唐突に「坪いくらでできます。」みたいな話をするのは不親切と言えるかもしれません。何も判らない人には、判り易い言葉で、親身になって受け答えてくれる営業が安心できます。 私が建築関係の仕事をしている事は前にも書きましたが、友人の工務店経営者や建築家からある程度の知識を得て、昨年メーカー廻りをしていた頃、 「坪単価はいくらですか？」「断熱ってどうなっているんですか？」などの質問をして、営業の反応を見て、２社（名前は出しませんが）その場で見切りました。「テキトウな事言っているなぁ」と思う営業もいたし、「アナタ本当にハウスメーカーの営業？」という感じの人もいました。 判らない事が多くて不安が消えない時は、営業だけではなく、『帳場』と呼ばれる現場を実際に見る人（現場監督）から話を聞く事が出来れば一番いいのです。より判り易く説明してくれます。私が鈴建ホームに2回目に訪ねた時に、この『帳場』のかなりすごい人が登場してきて、話が盛り上がりました。実際、『帳場』の人は忙しいので、臨席たまわるのは難しいのが現実ですが。 まだ先の話しょうが、家を建て始めたら、基礎のコンクリートや建築途中の骨組み（大工仕事）の段階にまめに見に行く事をお勧めします。「柱と梁はこんな金物でつながるんだ」とか、「外断熱のパネルに隙間があるか無いか」など自分の目で確かめられると安心するでしょう。「ここはおかしいんじゃないか？」という疑問も自然に湧いてくると思います。 私の家が建築中の頃、近所にウチよりも遅く大工工事が始まって、あっという間に上棟した家がありました。ウチの大工さんも、 「これで本当にできちゃうんだ」とあきれ顔で笑っていました。何だか不安ですよね。 建物は、クロスを貼って床の仕上げ等を終了してしまったら、どれもみな素晴らしいのです。建物の良し悪しにおいて一番大事なのは『隠れて見えなくなってしまう部分』だという事を認識しておいて下さい。メーカー廻りをする時は、 「建築中の現場を見せて下さい」と言うと、「あ、この人鋭いな」と思われるかも知れませんよ（笑）。 あと、『オール電化』は昨今の事情を考えると、どのメーカーも推奨してくると思います。イニシャルコストはかかります。しかし、ランニングコストを長い目で考えると、私もオール電化が良いのではないかと思います。ただし、「停電すると全てが終わる」事を頭に入れておいて下さい。 それでは、また。 |
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| No.8 |
札幌クラシックさん。 ←ビール好き？？
先日、お宅を拝見させていただきました。 たぶん、その場にいらしたご家族は札幌クラシックさんのご一家だとお見受けしましたが・・。 予想以上に素敵なおうちでした。 私たちが理想としている間取りにぴったりという感じで・・。 独立した洗面所や、子供たちのロフトはとても素敵でしたね。 お話を聞いてもとても分かりやすく説明していただきましたし、 早速、仮の間取りと見積もりを頼んじゃいました。 今のところ何社か見積もりを取っていて比べて検討している感じです。 一つ。大手HMさんで木材がうりのところなんですが、 やはり思ったとおり値段は高いのですが、標準装備がなかなかよい物を使って いるような感じがしました。キッチンにしてもお風呂にしても。 ここでまた悩む・・・。 家を建てるって本当に大変ですね。 |
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| No.9 |
ビール大好きです。北海道で飲むビールの味は、日本一だと思っています。
私は仕事で13年間東京に住んでいまして、一昨年に念願がかない北海道に帰ってきました。 向こうで手に入らなかった「サッポロクラシック」には思い入れがあります。 どうでもよい話ですが。 ビギナーさんの理想に近い家と言ってもらえたのは、素直に嬉しいです。 私もそちらの姿を見た時、「もしかしたら」とは思いました。 これから先も悩む事が数多くあると思いますが、後悔しないように、時間をかけて出来るだけ多くの情報を集めて吟味して下さい。 使用する木材は、「良いもの」に越した事はありませんが、通常そのほとんどが壁の中などに隠れてしまうので、木材単体の性能よりも、木材どうしの固定方法の方が大切です。多少乾燥状態が甘く、歪みの可能性を残すような木材であっても、木材どうし（柱と梁、梁と梁、柱と壁材など）が強く拘束されていれば、建物の構造自体に大きく影響する事はありません。 応援していますので、頑張って下さい。 |
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| No.10 |
お久しぶりです。
その後いかがですか。 私達家族は、３月２７日に引越しを終えました。 まだ片付けもロクにしておりませんが、新居は快適です。 子供達が家中をはしゃぎ回る姿を見て、思い切って家を建てたかいがあったと、 改めて感じました。 近況など時間に余裕がありましたら、お聞かせ下さい。 |
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| No.11 |
札幌クラシックさん
お久しぶりです。何だかメール交換のようになってますね。（笑） ついに新居にお引越しされたのですね。とっても素敵な家での生活 本当にうらやましいです。 もう、札幌も春の陽気で暖かい日が続いていますが、家の中はどうですか？？ 吹き吹けのある広い家は寒くはないでしょうか？？ 恐ろしいほど寒がりなので、家の暖かさはすごく気になるんです。 もし、お時間がありましたら、感想を聞かせてくださいね。 私たちのマイホーム計画はゆっくりと進んでいってる感じです。 なかなか時間が取れなかったりで順調に進んでないようにも思えますが、 とにかく慎重に、時間をかけて決めて行きたいと思ってます。 |
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| No.12 |
ご無沙汰してました。
引越してから約１ヶ月で、我が家はもう１年以上住んでいるかのような散かりようです。（笑） 日和が良くなってきた事もありますが、寒さは全くありません。吹抜けの悪影響を心配しましたが、そうでもなかったです。ちなみに、引越してからヒーターパネルのスイッチをＯＮにしたのは、リビングの２回だけです。 第一種換気システム（機械吸気・機械排気）を採用した効果でしょうか、結露も全然ありませんでした。むしろ、過乾燥が気になったくらいです。 食洗器とＩＨクッキングヒーターは、ウチのヤツも大喜びです。お勧めです。それと、キッチン横に付けてもらった奥行きの広い物入れが大活躍です。 失敗談もひとつ。食器棚の奥行きより、電子レンジの奥行きの方が大きく、棚の上に乗りませんでした。（笑）現在は冷蔵庫の上に乗っていますが、使いずらいです。 リビングの照明にちょっと凝ったものを採用したのですが、あまり明るくない割には大きな電力を必要とし、不経済でした。オーソドックスなシーリングライトかペンダントライトをお勧めします。 気がついた事があったら、また書き込みします。 それでは。 |
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| No.13 |
営業がひどくてﾋﾞｯｸﾘしました。
有り得ないです。 |
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| No.14 |
匿名さん
どのようにヒドかったのか具体的に教えて下さい。 |
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| No.15 |
ＮＯ１３さん、根拠なき業者批判ですか？無責任な発言は止めて下さい。私は、鈴建さんを含めて、比較検討中の者ですが、鈴建さんの担当者の方は住宅性能やら仕様やら見積もりやら私の質問には丁寧に説明して下さいました。決して大きい会社というわけではありませんが、スタッフの方々は皆一生懸命であるという印象を受けました。
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| No.16 |
私は説明を受ける事もなくやめました。
何度も「うちの建物はすごくいいから、見ておいて損は無い」等の電話をいただき、なかなか時間がとれなかったのですが、なんとか時間をつくり予約をしてモデルハウスを見に行きました。 すると他のお客さんを接客中で約束していたあたし達には一切の言葉も無くシカト。 とりあえず勝手に家の中を見せてもらいましたが、その間もなにも言われるでもなく他のお客さんと話しっぱなし。 もう呆れて玄関を出ても何も無し。 確実に聞こえているのに。 そして謝罪の電話が行った時間の二時間後…。 むかついてたので、電話にはでませんでしたが留守電に入ってたのは「すいません。お客さんがいきなりいらっしゃって…。」と客のせいにする始末。 こんな対応力の無いのが役職ついてる営業マンなんですから、お願いする気無くなりますね。 鈴健さん、営業の教育し直した方がいいですよ。 |
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| No.17 |
現在住んでいる方にお聞きしたいのですが、電気代どの位になりますか？
年間電気代と2月頃の一番寒い時期の金額が知りたいです。（暖房以外も全て込み） 建坪もお願いします。 また、床暖房だけで暖かいでしょうか？ 電気代を考えると、蓄熱暖房機等併用した方がいいでしょうか？ |
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| No.18 |
ホントに久しぶりに覗いてみたら、書き込みがあったので驚きました。
鈴建ホームで家を建てた者です。約３年経ちます。ウチはオール電化で床暖はありません。蓄暖でもありません。２階建て、延床面積４５坪で冬の一番厳しい時で月４万くらいだったと思います。オール電化の場合、通常の１００V電気代の他に、ヒーターパネル用電気ボイラーの電気代がかかり、コチラの方がかなり高かったようです。（詳しい事は家内でないとわかりません。）長い目で見ると蓄暖が良いと思いますが。 ４ヶ月ほど前に書き込みされていた方、営業はＯさんですか？それともＩさん？（今も会社に居るかは定かではありませんが。）どのような事情があっても最低限の礼儀というものがあります。お客さんの気分を損ねるような事ではダメですね。でも私の知っているＯさんであれば、愛想も良く対応の早い人だった印象があります。 |
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| No.19 |
鈴建は、良い家を適正価格で建てれるイメージがあります。
私の友人の家は、見た目・機能ともすばらしいです。 特に床暖はうらやましいですネ～。 次、建てるなら候補のひとつとして考えちゃいますよ。 どこで建てても色々あるとおもいますが、家に何を求めるかで選択は変わります。 |
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| No.20 |
家は一階が床暖、二階がパネルヒーターで建てましたが去年の二月の電気代が
ドリーム８ １３０００円 ホットタイムロング ２５０００円で年間で一番高かったです 室温は一階が１９℃～２０℃、二階は１６℃～１７℃です 一階は寒くはない（暖かくもない）ですが、二階は寒いです 電気代の請求額が怖いのでケチって焚いています 二階は現状寝るだけなので、寒くても構わないのですが子供が大きくなり二階も主流で使うようになると 電気ボイラーの温度を上げないといけないので、将来の電気代が不安です… 建坪はいくらか忘れましたが、一般的な４ＬＤＫです |
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| No.21 |
札幌クラシックさん、匿名さん
電気代の回答ありがとうございます。 鈴建さんでもオール床暖じゃない人結構いそうですね。 てっきり、鈴建＝オール床暖しか建てれないと思ってました。 やはり、2月頃は4万は覚悟が必要ですね。 ただ、匿名さんの室温の 「一階が１９℃～２０℃、二階は１６℃～１７℃です。」っでこの金額はちょっと恐ろしいですね。 室温25℃にしたら幾らかかるのかな？って 皆さんはやはり、24時間暖房つけっぱなしですか？ 昼間仕事で誰もいないのにもったいない気がするのですが、急に室温は上がらないしやはり24時間運転必要ですよね？ |
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| No.22 |
平成２４年にリフォームと増築をしたが、リフォーム前に玄関フードの雨漏りがあったことから、営業マンにその旨説明し、当社はリフォーム会社であることから、完全に対処出来ると断言していたが、入居後も雨漏りがあることから連絡しては見てもらったが結局は直すこともできず、今日に至って強い雨の際には玄関フードの雨漏りは続いている。更にこの件があるせいか、1年のクロス点検での整備以外は、アフターでの連絡も一切なく、他の会社もそうなのか判らないが、発注前の営業と支払
済みとなった場合には、これ程の開きがあることに驚いている。 |
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| No.23 |
オール床暖はさすがに大変だろうなぁと思っていましたが
された無い方が多いのですか。 冬は暖房24時間付けておくものなのでは？ 一度冷えてしまった家をまた温めるのって大変ですよ。 断熱がしっかりしていれば、思っているほどは冷えないかも…だけれど。 断熱がどの程度の効果なのでしょうね |
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| No.24 |
床暖房が幅広くあれば室内は常に暖かいですね。
ただ、光熱費がどの程度なのか気になる所 最近の家は断熱がしっかりとしているようなので、冬場は暖かいと聞きますが、 それでも寒い冬は暖房必須でしょうね |
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| No.25 |
昨年、知人も建てたSUZUKENさんで我が家も念願のマイホームゲットしました。とても良い営業の方や大工さんに恵まれて大満足です。なにせ対応が素晴らしい！困ったら直ぐ駆けつけて下さいます。建築中もご近所さんへの配慮もきちんとして下さいました。おすすめです。
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| No.26 |
建てている最中、周りへの配慮がきちんとなされているのはとても重要。
ただでさえご迷惑をお掛けしているわけですし。 その後住む施主にとっても、住む前からきちんとしてもらわないと！というのはあります。 もちろん施主は施主で事前の挨拶も一緒に行って、 現地に行った時にご近所さんにお会いしたら、音などに対するお詫びも挨拶がてらしていかないとならないとは思います。 でもこれも現場がきちんとしていなければならないことです |
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| No.27 |
オール床暖についてどうなのだろうと思い、こちらを拝見させていただきました。
意外にもしていない方が多く驚きました。 こちらはオール床暖が目的の人が多いと思っておりましたから。 そこまでしなくとも温かいということなのですね。 いずれにしてもこの辺りの光熱費は高くなってしまいますから、 床暖だから高くなって…ということにはなりにくくなっては来るのかな。 灯油使ったってすごいことになったりしますものね。 |
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| No.28 |
暖房費がいったいいくらくらいになるのか知りたいです。
オール床暖の場合。 床暖だとほんのり暖かい状態がずっと続くのだと思うので 一日中つけっぱなしにするのだろうと思うのですが。 費用を考えないで想像すると どの部屋も足元からポカポカ暖かい状態は幸せだろうなと思います。 トイレや廊下も暖かいなんていいなと思います。 蓄熱式だから経済的だと説明がありますが 実際にどの程度の費用になるのか参考例でもあると良いのですが。 |
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