トヨタホームで建築予定です。
従業員専用のスマイルライフで見積もりを取ってみたいと思っていたのですが
近くのトヨタホームで話を詰めておりましたら、そちらからの見積もり提示後１週間で
契約をする事を約束させられました。
その分値引きはしてくれるそうですが、他で見積もりを取る暇がありません。
スマイルライフの値引き率と地元のトヨタホームのどちらがいいでしょうね。
ちなみに、スマイルライフだと中間マージンや地盤調査が無料になるみたいで、
営業が言うには２０万くらいの差だと言う事です。
そんなに安いはずはないとは思うのですが…。
豊田本社からわざわざ高速を使ってきてもらっていては、気軽に話を詰めていくことが
出来ないと考えて多少高くても地元のトヨタホームで頼もうとは思っているのですが、
１００万も違うのであれば心が揺れます。
それに、今の担当者はローンの知識がビックリするほどないので不安です。
[スレ作成日時]2005-09-06 10:20:00
＼専門家に相談できる／
トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-06 11:45:00
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逆に２０万程度の値引きでいいのかなあと思いました。
一般的に、従業員価格ってそれほど安くないと思いますが．．． （一般価格の方が安い) そもそも、何故トヨタホームにするかを考えてみたらいかがですか？ その結果として、トヨタホームで行くならいいと思います。 あと、従業員だから手抜きが無いだろうとお考えならば、 そういうことは幻想にしか過ぎない可能性をお持ちになった方がいいです。 身内ほど何かあったときに言えないものですよ。 あと、本社から来るとかそういうのはこの際抜きで考えられた方がいいです。 貴方の将来に関わる重大イベントなのですから。 ローンに関しては、銀行さんに聞くのがベストです。 中にはいらっしゃるかもしれませんが、いいかげんなのも多いですよ。 資金計画は自分で作らなくては駄目。 あくまでもアドバイザーとして使ったらいいのですから。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
>02さん
トヨタホームに決めたのは確かに安易であるかもしれません。 私の友人達も、トヨタホームに住んでいます。何件も見せて貰って、住人達も住み心地に満足しているし 私自身も軽量鉄骨の建築現場を見せてもらったりして納得いたしましたのでトヨタホームに決めました。 住宅展示場にも足を運びましたが、営業の方と少し話しをしただけで気が向きませんでした。 本当はもっと突っ込んだ話をしてみたほうが良かったのかもしれませんね。 それと、書き方が悪かったのですが、２０万の値引きと言うわけではなくて 中間マージンと地盤調査料合わせて２０万くらいだと言っていたのです。 スマイルライフと地元トヨタホームの金額的違いは、そのくらいの差でしかないと言いたかったわけです。 ですので、それ以上に値引はしてくれました。 でも、とても高いので本当の値引きなのかなと不安があります。 この見積もり額ですと頭金を引いて3500万は借り入れなくてはなりません。 さらに追加が皆さんあるようなので、考えると恐ろしい。 ローンに関しては、自分で情報を集めて考えなくては…駄目ですね。 有難うございました。 |
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| No.4 |
そりゃトヨタの従業員家建てるのにがトヨタホーム使わなきゃ逆賊だぞ。
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| No.5 |
>04さん
その考え方は有りだと思います。 その考えに則って、トヨタ車しか購入していません。 でも、家くらいは好きに選ばして欲しいですよね。 トヨタ社員の方で、スマイルライフの情報(ついでにリビングサポートも)お待ちしております。 |
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| No.6 |
私はトヨタ社員ではありません。
会社の提携割引というのがあって、ほぼ大手の住宅メーカーと提携があります。 割引率は1％から多いところで5％です。 2000万円の家で20万円から100万円ですね。 まめぞうさんの20万円も妥当かも知れません。 でも、普通の値引き交渉って出来ないのかな？ 同じトヨタグループ内だから出来ないのかしら？ ちなみに住宅メーカーの粗利は高いらしいですよ。 かなり営業にやられているとおもって、（本業の車は仕方ないが） トヨタホーム以外にチャレンジしてみては？ 買収したミサワは？（高いか・・） |
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| No.7 |
>06さん
値引きは２０万円ではなく100万単位でしていただきました。 しかし、解体と建物のみで4千万します。 友人が言うには、最初から値引き分上乗せしてかなりの金額を割り引いたかのように見せて 考える暇を与えず、契約する約束をさせたのではないかと言いました。 06さんも住宅メーカーは粗利が高いと書かれていますので、そのような事もあるのでしょうね。 今までの担当者の態度も誠意を感じないので、いろいろと検討したいと思います。 |
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| No.8 |
４０００万って単純にいわれても高いかどうかは分からない。
元の家がどういう造りの何坪の家を解体し、何階建ての何坪の家を作るのかが分からないと、 高いか、安いかの判断は出来ないよ。 約束したと言っても、どういうものができるか分からないのに契約したわけではないよね？？ |
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| No.9 |
色々書いてしまうと特定されてしまうと思いましたので、詳しくは書きませんでした。
読んでいる皆さんに判断材料を提供できず申し訳ないと思います。 今、冷静に考えればですが、約束と言っても口約束ですので、1週間過ぎてしまっても 多分変わりはないと思われます。 見積もりに関しては、結構長い期間をかけて間取りや仕様を決めました。 その見積もりを出していただいた段階です。契約はまだしていません。 スマイルライフと地元トヨタホームの、同じ内容での本当の値段の差を知りたい と思い、このスレを立てたのですが、情報を持った方がいらっしゃらないようですね。 話がそれてしまいましたが、為になる事も多かったです。 いろいろとご意見を頂き有難うございました。 |
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| No.10 |
トヨタホームでプランニングしてもらったけど完成予想がイメージしずらかったなぁ。
建ててみて初めて展示場モデルとあまりの違いにあっと驚くかも。 一応値切ってみたときすすめられた壁材が凹凸が少ないもの。 それ使うとサッシの枠と段差がほとんどできなくてのっぺり安っぽい仕上がりになるって後から気がついたのよ。 トヨタホームやめてよかった。 トヨタの社員じゃトヨタホームで建てないと造反ですね。 お気の毒です。 |
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| No.11 |
＞トヨタの社員じゃトヨタホームで建てないと造反ですね。
そんなこと無いですよ。ミサワもよろしく。 |
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| No.12 |
そりゃ文句も言えないし、一般客よりも値引は少ない（規定の％が決まっている）
から嫌なのはわかるが、よそで建てるなら絶対にばれないようにすることと、 ばれても嘘をつき通す事です。それができないなら考えないで素直に トヨタでするべきです。 |
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| No.13 |
三菱重工の従業員なんかあのバッシングのさなか三菱車買わされてたよかわいそうに。
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| No.14 |
妻名義で某ＨＭで家を建てました。時間をかけて自分名義に変えますが．．．。
内情知っているだけに自社での新築は後々怖いですから。 耐久性？断熱性？実際はそんなに良くないですよ。 某ＨＭと変わらないのに坪単価は１．５倍高いです。 ネームバリューのおかげで生活できているのになんですが、名前＝品質ではありませんから 皆さん、注意してくださいね |
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| No.15 |
>>14
某ＨＭってどこでしょぅか？よろしければ教えて下さい。 |
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| No.16 |
トヨタホームの社員ではないのですが、約１４年前にトヨタホームで家を建てました。
名前で品質ＯＫと思ったのが間違い！。１〜２年で雨漏りが発生！その度に修理して 貰ってさすがトヨタと思ったら、修理しても、修理しても７回雨漏り。さすがに４年目 からは、なんとか良かったのに、この前の台風でまた雨漏り（保証期間が過ぎているので 有償です！原因を聞いてまたビックリ！立てるときに聞いていない部分が劣化しています。 修理には約３０万（でも１０年後にはまた修理してね！！だって）。なにか名前に騙された という印象を持ってしまいました。 |
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| No.17 |
後ろめたさを持たずに建築に挑まないと、不具合がおきた時に
クレームを取り合ってもらえず、泣き寝入りすることになるよ。 多少の値引きでその後の資産価値を落とすのもどうかと。。。 |
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| No.18 |
トヨタの社員は自社で建てなきゃいけないなんて、
そんな風潮があるんですか？？ へぇ〜、ほんとだとしたらかなりカルチャーショック！ そんな世界があるとは大変ですね…。 新築したら、その家は何年くらい住む予定ですか？ 定年まで何年ですか？ ちなみに定年まで転職する（またはリストラされる）ことは絶対ないですか？ |
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| No.19 |
妹夫婦はトヨタ従業員ですがトヨタホーム以外で建てました。
社内の住宅ローンがトヨタホーム以外では利用できないので別のところで ローンを組みました。 別に他のところで建てても特に何も言われないようですよ。 住宅ローンが利用できないだけです。 でもトヨタ社員であればどこの金融機関も二つ返事でローンを組んで くれます。 うちの近所にもトヨタホームで建てた家があるけれど、私のあの外観、 好きではありません。 |
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| No.20 |
友人がトヨタで出世街道まっしぐらですが、
他の会社で家を建ててましたよ。(独身なのに) 車も他社品で、社員駐車場は奥の方の舗装されてないところだとか。 値引きは現状で十分じゃないですか？ トヨタホームの金利は他と比べると断然安いので 金利を考えた総支払額を計算してみて下さい。 一括で支払えるほど財産があるなら別ですが。 でも、家としては魅力を感じません。 安っぽいんですよね〜。 ミサワの家でトヨタの金利なら買い！です。 |
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| No.21 |
>>トヨタホームの金利は他と比べると断然安いので
断然安いですか？大差ないでしょう。 |
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| No.22 |
なぜかトヨタのトピって長持ちしないですね。 不思議と決定的な欠陥や不満の声を聞かないかわりに 逆にとても満足したと言う声も聞かないような。 あまりに人気がなくて(売れてなくて?) 実際に建てられた方がこれを見ている確率が低いのでしょうか。 さて・・・もしわかる方がいたら教えてください。 エスパシオであれユニットのタイプであれ 基礎の部分などに防犠処理って必要ですか? ある鉄骨メーカーさんは必要と言われていましたが。 |
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| No.23 |
床がＡＬＣなので要らないのかもしれませんね
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| No.24 |
お〜い。トピ主さ〜ん。
とっても思わせぶりなタイトルとは裏腹に情報なしですか〜。 |
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| No.25 |
関連会社社員です 積水ハウスとトヨタホーム・へーベルハウスで考えています、
現在の持ち家積水ハウスなんで出来れば積水で考えたいのですが、価格がネックです！ トヨタは現在の金利キャンペーンに魅力感じて検討中ですが購入後のアフター含めて 長年住んだときのトラブルが心配です（積水はアフターばっちりです） 情報あればお願いします。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
数社比較しましたがとりたてて褒めるほどよいHMはないですね。
大手ほどアフターの当たりはずれが多いのも事実でしよう。 (自社系列だから良いとか悪いとか言うものでもないし) うちは要望に沿ったセンスの良い図面がたまたまトヨタでした。 長丁場ですから営業や設計とのフィーリングは大事かと。 |
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| No.29 |
プランはいいなあと思っていたのですが、モデルハウスの営業に全くやる気がみられず、
何を聞いても要領を得ない。おまけに資料も何もくれなかった。 在庫切れでもせめてカラーコピーとかで対応できないのか？会社案内でも他のシリーズの資料でもいいのに？ 営業姿勢に疑問と不安を感じて検討から外しました。トヨタの営業ってどこもこんななの？ |
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| No.30 |
確か会社が出来たのが２００３年ではなかったでしょうか。
営業さんは殆どが元どこかの営業さんで、バス見に参加しましたが会社としてのまとまりも 個人のモチベーションも非常に低いもののように感じました。 移動中、他のＨＭならビデオや資料や口頭ででも、どんなにいい家であるかをアピールするのですが 何もなく本当に移動しているだけでした。 昼食後、バスに戻ると「お味はいかがでしたか？」だって… わざわざ一日つぶしてお昼だけご馳走になりに来たんじゃないぞぉ！ 何よりショックだったのが建売を薦められたこと… トヨタホームさんはもういいです。シュワッチ＼(-o-)／ |
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| No.31 |
トヨタの建売ってどこにあるんですか？
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| No.32 |
普通の建売！
トヨタホームさんじゃないの！ びっくりでしょ？！ |
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| No.33 |
へんな会社ですね・・
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| No.34 |
なんか、それなりにつながりがあるように言ってました。
探してる地域からは条件なしの物件はなかなか出ないのですが、何区画かまとめての建売は出てきます。 ５年も１０年も出ない物件を探すより、そういう建売はどうですか？ と薦められました。 その営業さんは以前大倉建設に勤めていたそうで、トヨタホームさんが よその業者の建売を斡旋してるというより、個人的につながりがあるのかもしれませんが… まぁ、どっちにしても呆れた会社です。 |
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| No.35 |
ぷはっ!
そんなバス見学会なんてアリなのか? にわかには信じられん。 |
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| No.36 |
↑
ほんとですって！ 私だって建売薦められたときは耳を疑って何度も聞きなおしました！ …建売を薦められたのはバス見に行く前に展示場で待機している時でしたが… |
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| No.37 |
話まとめるとトヨタホームではない建売を勧められて
バスは目的地もなく走行し車内ではPRビデオをはじめとする宣伝活動ばっかりで どかで昼食がでて集合場所に戻って解散。 こんな感じなの? |
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| No.38 |
トヨタホームの名を語る建売業者のバスツアーだったりして
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| No.39 |
>>37
何でそんな風に解釈できるかなぁ？！ もう一回ちゃんと読んでみて！…エッ？…やっぱりそう、とれる？！…ゴメンネッ！文章力なくってっ！ 面倒くさいな…なんでいちいち、１から１０まで書かなきゃならないの？ …紛らわしい文章書いたから？！…わかりました！スミマセン！…でももうこれっきり来ないからね！ ある日読売新聞に各ＨＭのカタログ請求が全面広告で載っていました。 トヨタホームさんのカタログ（防犯〜＆家作りマネー〜）を請求したところ 忘れた頃にカタログと一緒にトヨタホームを建てた方のお家拝見バス見学ツアーの案内がありました。 天下のトヨタさんの子会社なのでどんなお家なのか見たくて参加しました。 展示場集合で待たされている間、営業の方にはじめて会い、土地探しからだと言うと場所はどこが希望かと 聞かれ、答えると、そこはなかなか条件なしの物件がでないので、 その辺りで販売される建売はどうかと薦められました。 自分の耳を疑い何度か聞きなおしましたが、「建売って…建売ですか？」 やはり タ・テ・ウ・リ とおっしゃておりました。 「建売も色々あるんでしょうが、あまり信用できなくて…」 というと「そうですよね」とあっさり引き下がりました。 探している場所も難しかったかもしれませんが、よほど貧乏に見えて買えないと判断されたのでしょう、 展示場に来て建売を薦められたことがショックで頭から離れず、バスへと向かいました。 バスではスタッフの自己紹介とこれからの工程の話があって、その後は目的地（施工中の躯体現場） に着くまで何の説明もＰＲもなく、バスにゆられているだけでした。 他ＨＭだと時間を惜しむかのごとく、ビデオであったり資料を配ったりして家の良さをアピールしています。 |
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| No.40 |
私は展示場にいったとき、予算を伝えたら、「ちょっとうちでは難しいですねー」と言われただけで、
あまり興味も持たれなかったよ。 他のＨＭでは、予算が少なくてお宅では無理よ、と言ってもなんとか売ろうと営業してくるんだけどね。 |
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| No.41 |
…続き
躯体現場についてラチス柱などの説明を終え、１５分ほど自由に家の中を自由に見学した後またバスに戻り プチ（？）ホテルのバイキングでゆったり時間をとり、次の工程へとまたバスに戻ると マイクで「お味はいかがでしか？」と言っていました。 トヨタホームのことが知りたくて来ているのに、他に聞くことあるだろう！？ それとも食事のもてなしがメインのバス見なのか？と思わずにはいられませんでした。 その後また目的地まで何をするでもなくバスにゆられて景色を見ていました。 着いたところは大手ＨＭが立ち並ぶ郊外の新興住宅街で、条件付で購入されたそうです。 家については特にとりたてて言うところはありませんでしが、高台にあって 南側一面さえぎるものもなく、この場所ならどんなＨＭの条件付きでも、のめるかなぁ…と思いました。 まぁ、ざっとこんなバス見学ツアーでありました。 まだ出来て日の浅い会社ですし、こういった催しも実績がないので仕方ないのかもしれませんが ほんとに売る気あんのかぁ？！と思わせる一日でした。 …ということで…ちゃんと説明したからねっ！もう来ません シュワッチ＼(-o-)／ |
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| No.42 |
家の主人はトヨタの下請けに勤めております。その関係でお家を建てるために一番に行きました。
第一印象はとてもいい感じの営業さんでしたが１回葉書を送ってきましたがそれっきり・・・。 他のHMはうるさいくらいに電話があったのに・・・。 いろいろ特典があり魅力に感じたりしましたがいろいろな勉強をした結果「トヨタホーム」では建てない事にしました。 営業さんの態度って結構左右されますよね。 |
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| No.43 |
ばれたら大変なことにガクガクブルブル
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| No.44 |
↑何で大変なの？
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| No.45 |
トヨタホームさんって確かに社員の教育不足っていう感じがありますよね。
一生の買い物をこの人にお願いしていいのか？って疑問を感じるような。 ものはいいような？気がしますので後は営業さんの質次第かな？ |
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| No.46 |
会社全体の教育もさることながら
営業さん個人の問題もあるのでしょうが たしかに顧客への対応のまずさは目に余るものもありました。 なにせトヨタの展示場を5件回って まともな対応と思えた方は一人だけでしたから。 (もちろん他のメーカーもどっこいでしたが) そういう意味では「ひと」の資質にかかわる 風評程度のことをあれやこれや言っても始まらないので できれば「建物」としてどうなのかを語りませんか? 少なくとも鉄骨やらユニットやらを トヨタブランドで作っている以上 ほのかな期待をしているのですが それは過剰評価なのでしょうか?? 実情をご存知の方、 実際に建築された方の ご意見はどうでしょう。 |
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| No.47 |
確かに、私もそんなにたいした人間ではないのに
えらそうに人の質なんて語れませんね。 反省です。 私もトヨタは気になるメーカーさんの1つですので ぜひともトヨタホームの実情が知りたいです。 |
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| No.48 |
トヨタホームやめようと考えてます。トヨタ関連企業社員ですが他メーカとの提案力の差を痛感しました、ｓハウスやｓハイムなんかはこちらの希望間取りを伝えると設計の方同伴でいろんな提案頂きそれでずいぶん気に入った間取りが出来つつあります
トヨタはこちらのスケッチをそのまま間取りにしただけ、打ち合わせを重ねても設計は出てこない値段も強気、200 〜300差ならｓハウスかｓハイムにしようと思います。色々なメーカで合見積もり取るべきですよ！ |
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| No.49 |
会社って人ですよ！
世界のトヨタこそ、それを一番知っている会社です。 トヨタホームは「トヨタ」と語ってはいるものの、トヨタのＤＮＡが全く入っていない別会社だと思います。 （…いや、実質は１００％子会社ですが…） 「トヨタホームの実情」って何が知りたいんでしょうか？！ 売上高ならネットで判ると思います。 ８５％工場で出来てもあとは現場での施工、最後の施工がむちゃくちゃなら１００％住めない家です！ 一人一人が会社に自分に誇りを持って仕事をしていない会社に、いい家なんて建つわけありません。 人の資質はどうでもいいなら各メーカーのカタログを見比べて批評されてはどうでしょうか？ 「いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと 実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです」 上記はご自身で家を建てた方の感想です。 …トヨタホームさんで建てた方が少ないので、住み心地など多くの情報を入手できないのは 判断しずらいでしょうが、働く人、一人一人にから会社は見えます。 接したトヨタホームの方、そのものがトヨタホームの実情であると思います。 極論過ぎる？！…でもほんとうにそう思います。 ゆえに私はトヨタホームさんでは建てません… |
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| No.50 |
人あっての会社だなんて当たり前でしょ。なにをそんなに正義ぶってるの?
売上だのカタログだの見て評価したり批評できる人なんているわけないでしょ。 なんかどうも大義名分並べたてるばかりで胡散臭いですね。 住宅メーカーは職人の誠意なんてものを事前に察知したり測定できるシステムにはなってないと思いますよ。 営業なんてただの使いっぱしりでしょ。あ、だからって横柄で無知な態度が許されるわけじゃないですが。 じゃあ、働く人って誰を見てるのでしょ?興味深いです。 どこぞの知ったかぶりの知識で判断されるのは勝手ですし、よほどの人選眼があるのならそれでもよいのでしょうが。 それにしてもトヨタホームって何でこんなに情報量が少ないの?個人レベルのウェブも数が少ないですし。 やっぱ所詮は地方の住宅メーカーなんでしょうか・・・きのうはぷっすまに出てましたが。 構造上で特記すべきこととか、問題点とか、その辺を聞きたいに一票。 |
|
| No.51 | ||
| No.52 |
あっいってしまった！
上記はトヨタホームさんで建てた建築日誌でユニット側からアンカーボルトを入れるというものです。 こういう工法は独自のものだと思います。いいのか悪いのか素人の私には判断しかねますが、なぜ敢て そうするのか聞いてみたいところです。それが強度等無視した施工の合理性であればびっくりですね。 躯体と基礎をつなぐ一番重要な箇所ですから… 壁側は外断熱で屋根と床はそうではないので「外断熱」とは言えませんよね。 床はＡＬＣで断熱効果がある等と苦し紛れに言われてましたが… スレが少ないということですが下に埋もれてる↓「トヨタホーム」のことおしえてください はご覧になられましたか？５０ほどスレがあります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9819/ 誰に一票入れているのか判りませんが、口を空けて待ってるだけでは欲しい情報は入手できませんよ！ また情報量が少ないというのも大事な情報ですね、パナさんの営業の方にラチス柱との比較を尋ねたときに 「競合したことありませんので、トヨタさんはわかりません」と言われました。 実績（建築棟数）が少ない＝ノウハウの蓄積がないという大きな判断材料にもなるかと思います。 ２５もの業種が集まって一軒の家を作ります。 それぞれが誠意と誇りを持って仕事をして頂ける風土のＨＭさんにお願いしようと思います。 そのためには施主もその環境を作っていく必要があります。 「営業はただのつかいっぱしり」 としか思っていないのでしたら、それだけのお仕事しかしてもらえないでしょうね。 |
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| No.53 |
トヨタホーム社員の妻です。＆自分自身も建築業界にいます。まだぺーぺーの二級建築士ですが…。
三ヶ月前からトヨタホームに住んでます。 魅力は工場で85%できることに尽きます。工場で作る分、構造体部分の欠陥は限りなく少ない。そこは安心かなと思います。 高いお金払って三井とかヘーベルで建てるなら、職人さんも監督もレベルはたかく安心だけど、他のメーカーはレベルがバラバラなので手抜きが心配。 鉄骨でフラット35使えるし。 大手じゃないから、営業や設計担当のレベルに差があるのは認めます。 |
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| No.54 |
東海大地震が明日来ると育てられはや４０年近い者です。
とにかく丈夫そうなので選びましたが 何か？ |
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| No.55 |
とにかく丈夫そう・・・
そんな感覚で家を買ってくれるなら万々歳ですね |
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| No.56 |
三匹の子豚って童話見て育った。
頑丈そうな家なら、狼さんに襲われそうになっても安心なのです。 |
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| No.57 |
トヨタホーム社員の方、協力会社の方達は、２５％値引きでしょ。
そりゃ建てるでしょ。一般の人達は、５〜８％値引きだもん。 だったら、ダイワかセキスイでしょ。技術力が違うしね。 |
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| No.58 |
工場で作るものが、みなさん好きですね
大工職人による家は検討されなかったんですか？ 設計は設計事務所にお願いするのも楽しい家作りになりますよ。 私はこだわりが多すぎて、HMはやめました |
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| No.59 |
トヨタの社員がトヨタで建てなくてどうするのよ
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| No.60 |
関係会社だけど紹介制度の5％値引きからスタートを思ったらトヨタの社員割引はすごいなー。
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| No.61 |
本当に２５％も値引きしてくれるの？
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| No.62 |
いくら何でも２５％引きは無いんじゃない？
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| No.63 |
そんな社販があるなら羨ましいな
自分は三○菱系でスェーデン○○とかの社販広告がたまに入るけど ５％とかでしっかりショボイよ。普通に建てても何も変らないと思う あとは自分で自分を紹介した紹介手数料がちょっと入るだけ・・・ 割引あるなら迷わず買いじゃないかな でも家建てたの会社に判ると、即転勤って事はないんですよね？ |
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| No.64 |
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| No.65 |
うちは○友系だけど自動車関系だからかトヨタホームの斡旋に力入れてる。
逆にスミリンの斡旋なんて見た事無い。 |
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| No.66 |
社員の知り合いでも安くなるのでしょうか？
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| No.67 |
地盤
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| No.68 |
会社の商品でも社販で買うよりネットのほうが安いしな
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| No.69 |
関係者ですが…25パーセント値引きしたら利益マイナスだと思います
でもやっぱりトヨタの人間に対しての値引きは手厚いかと |
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| No.70 |
社員の知り合いならやすくなる可能性あると思いますよ
その知り合いの社員さんに相談してみるといいかもです |
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| No.71 |
スゲー関係者さん一杯だ
あんまり掲示板来るメーカーって |
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| No.73 |
ウチはトヨタさん系じゃなくて、財閥の〇菱系の従業員なんですが
トヨタ系の人がお客さんなんですね。 その縁でトヨタホームでも検討してます（お客さんから紹介です） そこでなんですが値引きに関しては、系列のHMで建てるなら自社の系列各社に伝達出来る部署 （総務かな？ウチは業務）そこからそのHMに社販購入・割引のお願いをすると 独自の基準で値引きが若干プラスされるそうです。 （独自値引きされるなら購入、されないなら購入しない強い意思表示が前提です） これはあくまで〇菱系ですが、トヨタさんでも似た様な流れがあるようです お客さんからは「安くする様に言っとくから」と言われています。 何故こんな仕組みがあるかと言えば、恐らく若干の紹介手数料があるのだと思います。 それと大切なのは「HMに口利きする立場の人が、あちらより偉い事が重要です」 例えば トヨタ自動車本体の総務部部長さんから、トヨタホームの総務なり役員（知り合い） に一声「一軒欲しい人が居る、安くお願いね」でTELを入れると、大変強力でしょう。 同じ系列でも自社が格下の場合は、社長とかの役職者でないと 残念ながら効果が薄いかもしれません・・・ |
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| No.75 |
追加です
大手の各グループで構成される企業に置いては、社長や役員と言えども子飼いです。 その子飼いの人にとって、社内で自分の口利き「鶴の一声」で一物件が契約出来てしまうのは やっぱり鼻が高いものです「さすが部長！、電話で一軒取って来たよ」みたいなね。 末端の営業マンとしては、棚ボタでもあり煙たい受注物件な話なのかもしれませんが どうせ建てるなら、それでもいいと思います。 これはたぶん何処の企業でも当てはまりますので、是非やって見て下さい。 |
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| No.76 |
おっと、いきなりこの時間でレスが付くとは驚きですね
奥様が若いと、ご主人も若い方ですかね？ 先にも述べましたが、兎に角HM側に一声掛ける人の立場が要です 営業部長でも製造の人でもいいのですが、より位の高い人から HM側の、より高い地位の人に話しを通せる人がいいです。 お願いするより「一軒建ててやってよ」と言える人 特に顔見知り程度でも、知っている間柄だと尚よしですね。 あの人の「顔を立てる」で家が建ったりするのです・・・ |
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| No.77 |
またまた失礼！
返答してしまった後に気付きましたが、アナタは反論してるけど それはやっぱりマルチポストですよ。 まあ若いのだから仕方ないとして、今後は気を付けて下さい いくら自分が急いでたって、直ぐに回答が来るとは限りませんからね。 それとまたまた追加ですが、既に商談に入っている様なので 上からの口利きが入っても、天から商談が降って来ると言うより 天から余計な値引き要請が来たと、取られかねません。 あくまでも「予算が厳しいのですが、値引きして貰えればトヨタで絶対買いたいんです」 これを言って下さい。 それが貴方方の情熱であり、値引きの口利きする上司の売り文句になります。 |
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| No.79 |
近い場所だからといって、あちこちに連続して同じ内容を書き込み
最初に謝っているからいいだろうとの意識は、如何なものでしょうね。 小さな批判に殊更大きく噛み付いている貴方自身の文章は、末恐ろしい・・・ トヨタホームの担当さん南無南無… |
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| No.83 |
まぁそんなのもう良いじゃないですか。
しかしトヨタホームで建てないといけない理由なんてないんだし、まだ契約前ならどんどん他社で相見積りとって競争させるのが１番早いよ。今のトヨタの見積書の中身も相応なのか不明だし。 |
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| No.85 |
私は悪くないもん!断り書きしてるもん!
マルチではないと否定されていますが皆が同じことをしたらどうなるか想像できませんか？ 周りが見えずに自己弁護しまいには批判 頭が固く我がでる年配者のようです |
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| No.87 |
迂闊に返答してしまいました、皆さんすみません。
>>契約前さん ７５～７７の書き込みは無視して下さい、私に言える事は何もありません・・・ |
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| No.94 |
今うちの隣が建て直しでトヨタホームで新築されます。
ところが・・・ 地鎮祭でも挨拶に来ない。 いつから工事するのかも連絡が来ない。 何も連絡がなくいきなり基礎工事を始めて、家の洗濯物は砂埃だらけ・・・でも挨拶に来ず 駐車場に砂埃が舞い車の上には砂埃が積もってますが挨拶も無し。 わかるように車の砂埃を洗い流していても見てみぬふり 土曜日も朝8時からユンボを使って基礎工事・・・当然挨拶無し。 いい加減にしろよ！ 何か砂埃の対策は・・・メッシュの間仕切りをしてます・・・砂埃にメッシュ？あほか！ だからトヨタは殿様商売って言いわれるんだよ。 あまりにも常識なさ過ぎ！！ 隣だからあまりもめ事は起こしたくないけどあまりにも周りをきにしないトヨタホームの工事のやり方 誰もいない大草原で工事してるんじゃないぞ！ もすこれ以上続くようならトヨタホーム本社に連絡を取りたいと思います。 これからトヨタホームを立てようとされているあなた、工事関係者とはよく打ち合わせをしないと 新居に入ったとたんに近所から無視されてしまいますよ。 とにかく建築業者は最悪です。 こんな人に家を任せてもいいんですか。 |
|
| No.95 |
私だったらとうにトヨタに苦情伝えている
気がながいんですね |
|
| No.96 |
うちの販売会社は、
地鎮祭前に現場監督が、私の名前の入ったお菓子をもって、 近所を廻ってご挨拶と工事日程の説明をしてくれました。 施主の希望でなく、うちの販売会社の工事前の決めごとのようです。 94さん、すぐにクレームの電話をして下さい。 建設現場の看板に電話番号がありますよね。 すぐにしましょう。 どう考えても現場監督の怠慢です。 お隣さんのあなたのお気持はごもっともです。 これから入居する施主さんもこの事実を知ったら、 怒ることですし、トヨタにしたことを後悔するかもしれません。 94さん、あなたの抗議で、至らない工事をする販売会社のやり方を変えて下さい。 お願いします。 |
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| No.97 |
９４です。
ここにアップと同時にトヨタホームにもメールをしました。 本日電話がかかってきて（名前と私の携帯番号をメールしましたので）、２度訪問させていただきましたが留守でしたので・・・申し訳ありませんでした。 だったらメモを入れとくなりできなかったんですか？ と聞いてみると現場担当に言ったとか、私の言い方が悪かったとかうまく伝わらなかったとか言っておりました。 とりあえず週末に予定表を持ってご説明にあがりたいとの話しでした。 また結果をアップさせていただきます。 ９５匿名様・９６入居済み住人様 いろいろとありがとうございました。 |
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| No.98 |
自動車の従業員です。
販売系列のすまいる、名古屋、愛知は、出荷工場は一緒でも現場の施工やアフターはそれぞれ違うのですね…やっぱり対応に差があるのでしょうか？ その内の１社で見積りをとっいて、お決まりの本体10％オフです。最終的にどれくらいまでの値引きがあるのでしょうか？ 他HM２社と相見積りしてます。 |
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| No.99 |
社員は10％オフ
社員だからこそ、それ以上を希望してはいけません |
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| No.100 |
２社）で取った方が良いんじゃないですか？ ただ、なんとなく気まずいよね。 社員だからトヨタで決めてる？？
私は他社も検討に入れた方が良いと思いますよ。 たとえ、トヨタで建てるにしても他社競合有なら１０％以上 可能です。ちなみに私は見積りから▲１５％値引きでしたよ（約300万）契約はしませんでした。 最初の見積りに疑問を持ったからです。なかには喜んで契約する方もいると思いますが。結局、他のハウスメーカー にしました。金額は高かったけど、提案が良く、営業の方が信頼できたので。 |
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| No.101 |
怒ってますです。
今日 トヨタホームの担当者として建設部 工事課 第一工事グループの一級建築工管理技士 二級建築士の柳〇慎さんが見えました。 一言で言うよ ふざけるな！ です。 このたびは土埃が飛んだそうで申し訳ありません。これからの日程ですが次に土埃が飛ぶのは21日と30日にとびますので・・・ちょっとまてよ ？？何で挨拶に来なかったのか教えて・・そのせいで洗濯はしなおさなきゃならなかったし、土曜の朝から工事始めるし、車は土埃が積もっちゃうし・・・ 担当者：え、忘れてまして 私 ：忘れてた？なぜ忘れたの 担当者：それは・・ 私 ：トヨタさんはよくなぜを5回言いなさいって言いますよね。下請けにも報告書で5回書かせますよね。 さあ言ってみて 担当者：だから・・・ 私 ：まあいいかって工事始めたの？ 担当者：いえそう言うわけじゃあないんですが 私 ：じゃあなぜ？ちがったら教えて 担当者：・・・・ 私 ：なんで素直に挨拶にこれなくて申し訳ありませんでしたっていえないの？ 担当者：申し訳ありません・・・ 私 ：あまりにもそれじゃあ殿様商売でしょ。ところで解体は御社は関係ないよね 担当者：いえ、トヨタホームで手配しました。 私 ：足場はずすときの針金が家に何本も家に入ってたけどそのまま帰ってったよ。いったいどうなってるの 今日はもういいから報告書書いてきて だいたい謝りにくるのにいきなり予定を説明しだすのはおかしいでしょ。今日は何しにきたの 担当者：工事の説明に・・・ 話になりません。 ぜんぜん謝罪の姿勢が見れませんでしたのでお引取り願いました。 そりゃそうか、工事の説明に来たんだもんな こんな担当者論外です！ 今からトヨタホームで家を立てられる方、トヨタホームはいい住宅だと思いますが、担当者には気をつけてください。 社会人として最低です。 ぜんぜん知らないところに新築される方、注意してください。入居したら周りがみんな敵ってことありえますよ。 業者様へ 新築の家は私たちの夢です。 そんな夢を壊さないでください。 |
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| No.102 |
小っちゃいことは気にするな♪ワカチコ
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| No.103 |
手落ちもあるが
ネタミが大半 |
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| No.104 |
まぁ建てる方も気を回さなきゃダメだ。メーカーに任せっきりじゃダメだ。常識です。
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| No.105 |
入居したら周りがみんな敵ってことありえますよ。だってさ。
たぶん逆じゃね？ 近所から変人扱いされるのは。 お隣の立替に少々は辛抱したらどう？ 車くらい洗えば？ 針金くらい捨てたら済むことと思うが？ |
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| No.106 |
度合いにもよるわな。少々の汚れが１日２日ならいいけども。
少なくとも自分の事なら気持ちの良いものではない。 |
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| No.107 |
皆さんのご意見ありがとうございます。
ほんとにちっちゃなことかもしれませんが しかし、いつ工事するかわからず、いきなり工事初めて出先から帰ったらいろんなものが砂埃だらけ・・ 次の日も工事するかと思ったら工事せず、また連絡無しで工事で砂埃だらけ・・・ 土曜日も朝8時からユンボ そう、洗濯物も洗い直せばいいし、布団もはたけばいい（これは厄介でしたね。はたいても夜寝てると埃っぽい感じがしました）、車なんか水掛けとけばいいと思いますよ たったこれだけの話しかも知れませんが、一言メーカーから始めますよって連絡がほしいという話です。 その配慮をしてほしいだけです。 それをメーカーさんは 「忘れてました」 って一言で済ませる考え方 のお話しでした |
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| No.108 |
何が怒ってます。だよ
いくら近隣挨拶がないからってここまで書き込んでいいのかね？ これは間違いなく営業妨害にあたるね 逆にメールしておいた方がいいんじゃないか？ すいません、ネットでの書き込みは言い過ぎでした。ってよ |
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| No.109 |
事実を晒すのはよいと思うけど、感情が先走るのはよくないね
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| No.110 |
別に書き込みはいいじゃない
自分の時は気をつけようと思うもの |
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| No.111 |
108自分がそういう目に合ったらどうだ？お前みたいなのがいの一番に怒りだすんだろ
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| No.112 |
同情してほしい、かまってちゃん…
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| No.113 |
そんなんで発火てしちゃだめ。
被害にあったのなら然るべきとこに訴えないと。 どうしたらいいかとかここで人の意見を聞くのも重要だけどさ。 大事な布団と車を砂埃で汚されたのならこれはきっちり訴えないと。 イライラして自分が損をするだけですよ。 |
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| No.114 |
＞どうしたらいいかとかここで人の意見を聞くのも重要だけどさ。
怒りを抑えられなかったので、掲示板に書き込んだだけでしょ？ |
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| No.115 |
94さん やってしまいましたね。
固有名詞出してますよね。正確には○で隠していますが、あってないようなものですよね？ もし この掲示板に書いてあることに少しでもうそやオーバーな表現があれば、相手は それなりの対応をしてくると思いますよ。 威力業務妨害、信用毀損、名誉毀損等々です。 ネットでの誹謗中傷はここ最近厳罰化の傾向がありますので、素直に削除して 関連各位に謝罪しましょう。 |
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| No.116 |
９４さん 追伸です
大阪府警 http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html ネットの記事 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/ ネット中傷被害対策会社も多数あります。 通りすがりの人間ですが、トヨタホームの関係者がこの掲示板を見つけた段階で、ＯＵＴですよ。 |
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| No.117 |
でも事実ならば？
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| No.118 |
あまり詳しくない（横レス）ですが 事実でなくてもＯＵＴでないかな？
115さんは うそであれば 威力業務妨害・・って書いてあるけど 威力業務妨害って うそでなくても その業務を妨害するとＮＧっぽいし、名誉毀損罪には該当するんじゃないかな？ まあ どちらにしろ 営業マン個人の名前を出すのはさすがにマズいのでは？ |
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| No.119 |
94さんは自宅隣のトヨタの施工業者の質が云々・・・・と言う話だろ
何故こんな事ぐらいで誹謗中傷なんだ？事実だったらどうなんだ？説明しろよ115よ 他にもっと荒れたスレがあるけどそっちの方が誹謗中傷と言うんじゃないのか？ こんな事ぐらいで誹謗中傷だの警察リンクまで貼って何がしたい？トヨタの社員か？ |
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| No.120 |
つか、この程度の事で警察ってｗ
通報する「まとも」な社会人なんていないって 引きこもりもいい加減にしてお外に出ましょうねー |
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| No.121 |
どこの県の話しなんでしょうか？個人名知っても、仕方ない
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| No.122 |
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| No.123 |
水曜、木曜日はトヨタの営業さん、休みだね！
チェックしてほしいな… |
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| No.124 |
119さん 顔が真っ赤ですけどどうしました？
他の方が言っている様に 気にしなければいいことですよ。 |
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| No.125 |
真実なら問題なし。騒いで困るのもＨＭだろうし。
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| No.126 |
124人の顔色伺ってないで自分の頭の心配でもしてろよ
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| No.127 |
なんか面白そうな展開ですが
94=119=126 でいいのかな？ |
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| No.128 |
残念！不正解！
もっと頭使おうね 頭は帽子被るためだけに付いてるんじゃないんだよ |
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| No.129 |
↑
寒ぃ… |
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| No.130 |
従業員が販売店で車を買っも特別な割引はないでは！？
住宅も一緒で、本体10％オフで優越感に浸っては営業の思うツボ 一般客でも相見積りなら本体15％オフ位、引き出せると思います ただ、値引き額や率にだけにとらわれると後で悔やむ事になります 高い見積り金額に惑わされ内容に… |
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| No.131 |
タイトルが、情けない。
ちなみに、奥さんも内製ですよね！ |
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| No.132 |
車は100％工場で造られるが、住宅は80％…
最終的な組み立てや仕上げ、検査はトヨタとは別の職人やディーラーの人達… 少ししか違わないようで、大きく違う… 残業ながら自動車の組立ラインを見てそう思います 住宅の現場にはトヨタのDNAは活きていない |
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| No.133 |
車の部品自体はデンソーとかで生産されてるので、工場では他社で生産された部品を組み立てしてるだけ。
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| No.134 |
うちも部品をトヨタに出してるよ！
自分がダルダルしながら作った部品使われてるんだと思うと怖くて乗れない。 |
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| No.135 |
大会社だと、従業員もピンからキリまでいますね。ピンの人は、自社の良くないところを改善しようと努力する。そして、キリの人は、自分の会社の悪口を外に向かって言いまくる。当然、その言動には、尾ひれが付く。
例：某ＨＭの従業員です。うちの会社の担当者は、ローンについて全く知識ない。（みんなも、うちの会社で建てると損するぞ）。 例：某「車と家」のメーカーの従業員です。組み立てラインを見て思うのですが、うちが作る家は良くないよ。（だから、うちの会社で建てると損するぞ）。 例：某車メーカーの部品を作っている会社の従業員です。私は、欠陥部品を作っては納品しています。（うちの会社の部品を使うと損するぞ）。 このような事を言う人の情報って正確？ |
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| No.136 |
↑
文章の読解力が小学生… |
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| No.137 |
まだ小学生…(￣□￣;)!!
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| No.138 |
いいえ、まだ幼稚園…
ヽ(´ー｀)ノ |
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| No.139 |
風車のある工場の近くで、すまいるが分譲と建売りしてるが、ほとんど売れずに残っている
土地は元々公社だったから安いけど…建物が高すぎるだろ！？ 愛知や名古屋なら100～150万円は安くいけそうな気がする 福利厚生でしてると思ったすまいるって、殿様商売ですか？ 「社員様だから本体10％オフなのでお得です！」には騙されない 危うく、大損するところでした |
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| No.140 |
自動車工場で勤務してます
性能はよくわからないのですが外観、内装にセンスを感じません 展示場や知り合いの家を見ても良いと思える所が無く 「トヨタホームでもいいか…」 と思えなんです という訳でＳ社かＤ社にします |
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| No.141 |
１４０さんのような方が実は凄く多いんです。トヨタで建てる方は、最初からトヨタをメインで検討している方が多い。といっても8割が土地から（建築条件、土地＋建物）純粋に建替え、土地持ち新築は全体の2割
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| No.142 |
だから地域性があるのですね。
うちの近所では見かけないわけだ・・・ 年間５０００～５５００棟のうち、愛知県がしめる割合はどれくらいなんだろ？ |
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| No.143 |
7割
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| No.144 |
まぁ愛知だと安いしね、トヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋が５０坪２０００万程のキャンペーンやってるからタマより安いしね
大手の性能でタマの価格で保証もつくし土地やローンも安いしで選ばれるんじゃないの？ |
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| No.145 |
トヨタはよくないけど、トヨタ以外で選べそうなのもないし
タマだとつくりが悪いし 他の大手が２０００万で売ってないし、積水も２０００万程で売ればいいのに |
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| No.146 |
トヨタブランドは住宅では通用しない… |
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| No.147 |
トヨタいいなー |
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| No.148 |
いっその事トヨタブランドやめて住宅でもレクサスブランドにしたら成金どもが結構買うかもよ。
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| No.149 |
レクサスホーム… って、無理でしょ |
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| No.150 |
プリウスホームがあれば・・・ |
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| No.151 |
トヨタホームは見積りは高すぎる
スマステで40坪弱で2500万円近い金額でした 一般客でも10％値引きするみたいだし、最初から値引き分かなり乗ってる？ 信用できなくなってきました |
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| No.152 |
坪６０万なら普通じゃないの？
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| No.153 |
はぐみを少しだけ変えたほぼ総二階です
この金額なら他社も検討します |
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| No.154 |
レクサスホームって、不具合あるとヘリコプターでアフター担当が飛んでくるとか？
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| No.155 |
>>153
トヨタは準大手クラスの鉄骨HMとしては安いけど、一部の人間が盛んに連呼してるような激安メーカーじゃないよ。 |
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| No.156 |
安くは無いけど、大幅値引きをするのは事実。だから当初の見積もりの信憑性がない。
知人はごねてゴネテ（営業をおだてながら）最終的に2500万見積もり→▲500万してもらった。 トヨタクラスなら手抜きも、そう心配ないからとの事で。入居して半年 問題はなさそうですよ。 彼はホントはセキスイかダイワで建てたかったんだけど予算オーバーで、、。だから妥協するなら思い切りやすく しようとトヨタにしたみたい。それにしても２０％近い値引き いったいどんな見積もりだよ（苦笑） |
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| No.157 |
6､7年前とかは鉄骨系では一番精度がいいとは聞いた事あります。
今は知りませんが…。 |
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| No.158 |
ユニットだからガッチガチ |
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| No.159 |
一般客からも普通に10％引くなら従業員は20％は引いてもらわんと…
それにしても造成分譲地、高すぎる！ |
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| No.160 |
いいなープリウス
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| No.161 |
田原の建売りを見に行ったのですが、かなり高すぎる気がしました
たしか太陽光載せましたが、あの金額では客が付かないのもわかる気がします すまいるライフって基本的にお高いんですか？ |
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| No.162 |
トヨタ自動車の従業員が建てた場合、一般客に比べ実際にメリットはありますか？
会社で聞いても、「何となくトヨタホームにしておいた」的なノリばかりなので… |
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| No.163 |
特にないと思います。
他社を本命に競合すれば、他社が一生懸命対応（値引き含め）してくれるかも。 |
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| No.164 |
結局、トヨタホームはやめました
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| No.165 |
俺も辞めた トヨタの家 追加が高い 不安 |
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| No.166 |
会社での洗脳が解けたら トヨタホームはないでしょう 愛知県の売れ方は異常 |
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| No.167 |
最初に詰めて盛り込めよ
どこで建てるにしても常識だろ |
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| No.168 |
↑
誰にレスしてんだ？ 猛暑だからか？ |
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| No.169 |
トヨタの上役連中は昔から他所の大手HMで建ててるらしいけど本当かな？つーかホント臭い。
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| No.170 |
なんとなくでトヨタホームを選ぶと後で後悔します 自動車は世界No.1 でも住宅は 関係者がなんとなくで買って、やっと愛知No.1って感じ… 赤字ならやめてしまえ！ |
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| No.171 |
トヨタが一番 |
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| No.172 |
>>170
愛知でトップなのにクレームは少ないらしいね 千葉のクレバリーや大阪のパナ、大和などは、シェアも高い地域はクレームも売り上げに比例して多いのに ユニットだとハイムもクレーム多いのに、トヨタはあまり聞かない 性能も冷静に比較してみると、ほぼすべての部分で積水ハウスや住友林業を上回っているし ただどうだろね？愛知氏か売れてないのは事実だし |
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| No.173 |
クレーム少ないのソースは？「らしい」ではわかんない
どこのハウスメーカーもクレームは一定数あると思う |
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| No.174 |
性能の比較を具体的にお願いします
比較対象が積水や住林なのも疑問です |
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| No.175 |
＞ほぼすべての部分で積水ハウスや住友林業を上回っているし
構造躯体の熱伝導率・木視率・瓦葺率・ブランド性、いずれもトヨタが住林を上回ってるとは思えない。 |
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| No.176 |
岡崎の展示場でエスパシオ見てきました
トヨタホームの設計のセンスの無さを改めて実感しました |
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| No.177 |
インテリアも、なんとかしないと！ありゃひと昔前の家だな。
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| No.178 |
確かにトヨタはセンスが無いように感じる。
が、どうせ自分にもセンスないからトヨタにしたよ～トヨタ関連企業従業員。 |
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| No.179 |
>>175
住林：Ｑ値２．１ トヨタ：Ｑ値１．８ まず木造のくせにトヨタより冬寒くて夏暑い家作ってどうする。 トヨタは基礎構造に木枠やパッキンを使わず、３層コーティングの鉄骨（ハイムのＺＡＭ＋ヘーベルのカチオン＋トヨタ自動車の塗装技術）、そこからくる６０年保証。 住林の木枠パッキン基礎ではどうしても３０年保証になる。住林はトメガネにトヨタのような塗装もなく錆びる 耐震性は住林はピアノを置いたり雪が降る地域、重い瓦を置く場合は補強が必要なクタイ（標準の人は補強無し）、トヨタは雪どころか３階でも大丈夫なぶっとい柱で業界トップの耐震性 施工性はトヨタエスパシオなら業界最小の２５０mmスパンから施工可能（ヘーベル３０５mm、積水５００mm、大和６１０mm）、住林は施工スパンの桁がふたけたくらいでかい、間取りに制限あり トヨタ自動車をバックにした安い独自ローンは住林にはない ただ住林は耐久耐震性断熱では負けても、おしゃれなゾウサクにブランドがある |
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| No.180 |
トヨタの数値などが信用できない…信じていいのかな。
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| No.181 |
>>179
住宅性能は気密・断熱・耐震性だけじゃないし、30年保証と60年保証の違いなんて耳障りだけの問題だし、外観デザインのセンスは目も当てられないし、どう頑張っても3流ブランドだし、鉄の家に魅力を感じろってのが不可能な人も多い。 まあトヨタのスレだからこれ以上の批判はしないけど、木造メーカーを比較に出すのはやめてほしいもんだ。 |
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| No.182 |
トヨタは保証値ではないし〜カラクリだよ
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| No.183 |
>>181
国交省が出してる具体的な数値が断熱と耐震性くらいしかないからどうしようもない 国が基準だしたからみてみたら木造の住林や三井がＱ値１．９〜２．１（東京）。長期優良住宅でＱ値２．７、ヘーベルも２．７。大和や積水の鉄骨で２．４〜２．７ あったかハイムが鉄骨で住林と同じＱ値２．１（東京基準）、木造の住林や三井と鉄骨のハイムだから、ハイムのが性能がいいね でトヨタがＱ値１．８でよくみたら鉄骨トップで木造の住林や三井より冬暖かくて夏涼しい鉄骨住宅だったってことでしょ 他は数値がないからわからん。住林は提案はいいと思うけど、トヨタの構造はかなりいいで住林では相手にならんかも（耐震性でも、住林や大和鉄骨みたくピアノ置くから柱補強しますとか、雪降る地域なので柱太くしますとか聞いたことない、トヨタはもともと太い） 柱の耐久でも今までトップ争いしてたのがザムコーティングのハイムとカチオン塗装のヘーベル。トヨタはザム＋カチオン＋トヨタ自動車のコーティングと３層塗装で業界で圧倒的な耐久性、しかも金具など細かいものまでぼうさびしてる。 赤字なのかトヨタ自動車が全部負担してんのかしらんが、１社だけ構造の性能がおかしい。愛知の客は性能を知らず買ってる。 たくさん建ってる割にはクレームは少ないけどね（山梨のアエラ、千葉のクレバリー、九州のタマ、関西のパナや大和、関東のヘーベルなどトップシェアの地域はクレームも比例するように多いのが普通だけど） |
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| No.184 |
今年度、トヨタ自動車とトヨタホームがミサワホームを子会社にしたから、トヨタに木造部門ができる。
当然、トヨタはミサワの気密断熱性能を高めて、トヨタ系列の全館空調を入れてくるだろから（三菱のエアロテックや三井の全館空調よりトヨタ系のデンソーエースのが性能いいし）、デザインのミサワに一条なみの性能がつくわけだよね（断熱、気密、機械換気、空調）、住林しんどいよ 住林の軒効果と間取りを駆使した冷温房だって、トヨタのエアリーガード使ったほうがさらに効率いいだろし 耐震性とデザインが売りだったミサワがトヨタグループ入りして、空調と断熱で一気に性能アップするから、住林やばいよね |
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| No.185 |
＞トヨタがＱ値１．８
実際トヨタの家でQ値1.8出てる家がどれだけあるよ？ 1軒もないんじゃないか？ 意味のない数値だよ。 |
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| No.186 |
いい加減なレスばかり… トヨタホームは無いね |
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| No.187 |
トヨタは数値を実際に計ってくれないから本当に1.8イケてるのかわかんない
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| No.188 |
Ｑ値って実際に測定するもんじゃないでしょ？
構造材と入ってる空調の質、断熱材の質と量から算出されるもので Ｑ値が劣るのは測定値うんぬんじゃなくて、物が悪いってだけだから |
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| No.189 |
トヨタ従業員でも多くの方がトヨタホームでは建ててませんね 自動車は工場で完成し検査されます 自動車のクレームは時には社長の耳まで入るでしょう でも住宅は80％が工場で肝心な残りの20％が販売店との契約施工会社（職人）なのです クレームはまず施工内容でしょうから販売店が話し治めなくてはなりません 住宅は直販で現場の工事監督までは販売店ではなくトヨタでしてほしい気がします 自動車は完成品なので販売店方式でも問題ないと思いますが… 冷静に考えてトヨタホームは全国展開されてない大手とは言えない中堅メーカーだと考えてます |
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| No.190 |
そう思います。わざわざミサワを吸収したのは、歴史が長いうえ住宅にかんする技術が豊富だから吸収したようなもの。トヨタホームは大手の住宅メーカーとは言えませんね。東海がシェアで全国的にみても棟数が少なすぎ。
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| No.191 |
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| No.192 |
パナホームがトヨタにすりよったみたいだね
親会社のパナソニックとトヨタは仲いいしな トヨタ（トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム） こりゃ規模でも業界トップいくか。 |
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| No.193 |
パナホームはいかんでしょ あれだけの事やって、社内もガタガタじゃない… |
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| No.194 |
パナだったら、いっそのことサンヨーは？ここ無くてもいいだろ
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| No.195 |
赤字や認定取消の会社寄せ集めてなんになる？ トヨタはミサワなんかに金使って最近おかしい… |
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| No.196 |
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| No.197 |
赤字で倒産寸前の会社を吸収したのには、それ相応の価値があるから。住宅のノウハウはトヨタより遥かに技術を持ってるからね。歴史も長いし！トヨタは倒産寸前の会社でも、自社に利益が出るとわかっているから吸収したまで。赤字赤字と目先の事だけとらわれるような会社ではない。一歩先もニ歩先もをよんでる会社。じゃなきゃ世界のトヨタにはなれないよw
現に自動車でもそう。トヨタは先をよんで15年前からハイブリットの製造に取り掛かっていた。そのお陰でハイブリットに関する特許をほぼおさえて他社より技術がずば抜けている。ホンダのインサイドとか15年前のトヨタのハイブリット技術の性能しかないんだよ。プリウスとインサイドの性能の違いを理解してるオーナーて少ないんじゃない？ |
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| No.198 |
ホンダのインサイド？
インサイド情報にびっくりしました。 すれ違いになるので、私のレスはここまで！ |
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| No.199 |
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| No.200 |
おこちゃま君には死んでも理解出来ない世界なんだろうね
目論見なけりゃやってないっての |
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