アエラホームって。。。(その2）

[匿名さん]

レス数が４５０を超えましたのでこちらへ

アエラホームって。。。（その１）はこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/

[749: ビギナーさん]

私も勉強になりました。
グラスウールでまたく問題ないものと思ってました。

[750: 匿名さん]

本だと
富樫琢也さんの「間違いだらけの外断熱・内断熱住宅」も面白いです。
作者が元FPの家に勤めていらした方なので、その立場から書かれています。
高気密・高断熱のことを勉強するのに参考になると思います。

断熱工法や断熱材に関しては様々な議論があるので、難しい問題だと思います。

[751: 物件比較中さん]

ついでにどんな点が間違いやすいか教えてください

[752: 素朴な疑問]

うーん、高高住宅は理想だけど、他にも耐震や耐火や電化などなど理想はつきません。
大手メーカーだととんでもなく高くなってしまうので、完璧でなくてもある程度満たされて
いればローコスト住宅で建てたいです。
744さんはクラージュでないとのことですのでクラージュで建てた方がいらしたら御意見
伺いたいです。

[753: アエラの実態]

グラスウールでは気密確保できないので、換気が理想的に働きません。中途半端な換気機能はどうなるのか私にもわかりませんが、ローコスト住宅は高気密住宅にはなりえません。しかし高高住宅のため価格がアップします。要はこのアップ分に見合う性能が引き出せたいと思うため、高高住宅でない仕様を選んだほうが賢い選択ではないでしょうか。暖房を例に取ると・・・本来高高住宅は、家の中でファンヒーターは使用しないほうがよく（住宅に隙間がないため一気に酸素を消費するようなファンヒーターを使用すると家の中が酸欠状態になる）、ガスレンジも同様です。高高住宅の暖房は一般的に蓄熱暖房を入れるのですが、これが高価なものです。ファンヒーターであれば安いものでは数万円程度で買えますし、既に購入し使っているでしょう。しかし、蓄熱暖房は２０万円前後し、これを１階・２階につけるとかなりの金額となります。ローコストの高高住宅でこの蓄熱暖房を入れても、その性能は発揮できません（ただし高高住宅とは言えども蓄熱暖房の性能を発揮するためには、各部屋のドアは常に開放状態にします）。つまり高気密・高断熱仕様で坪単価がアップ、加えて設備類も高額なものを導入・・・それだけ投資した効果は・・・私は投資に見合う効果はないと思っています。

[754: 入居済み住民さん]

Ｎｏ．753さん 通報しました

[755: 物件比較中さん]

>>753
＞グラスウールでは気密確保できないので、
この部分はわからない。
気密をGWでとるわけじゃない。
発砲断熱材と同じように考えているのかな？

最初の前提がおかしいので、全体の結論が破綻しているように思う。

[756: 物件比較中さん]

>>755
発砲→発泡

[757: アエラ]

７５４さん
意味不明な投稿は辞めましょう。７５３のレスが削除されるようでしたらもうこの場に登場はしませんからご安心を。しかし削除されなかったらあなたの投稿は今後辞めましょう。次元低すぎ！

７５５さん
グラスウールで気密をとるのでなく、ＧＷだから気密の確保＝維持ができなくなりす。ＧＷは吸湿することで収縮する特性を持っていますので、特に冬場に壁内結露が発生するとＧＷが縮み、これが隙間となります。この隙間が発生する事で、気密の維持が出来なくなります。つまり建てた当初高気密住宅と言えども、経時的には普通の家と大差なくなってしまうと思います。普通の家が悪いと言っているのでなく、高いお金を支払ってもこのような結末をどう考え家造りをするかを提唱したかったのです。アエラに限らずローコストの高高住宅全般に言えることです。

[758: 755]

＞特に冬場に壁内結露が発生するとＧＷが縮み、これが隙間となります。
気密は角々を目張りした気密テープでとるから、GWは関係ないんじゃないの？
アエラは違うのかな？

[759: 入居済み住民さん]

７５７さん
掲示板は公の場です。あなたのコメントは不特定多数の方が見ます。
アエラの実態とネームを付けて間違った知識を真実のようにコメントするのは問題です。
私はアエラの家に住んでいて、アエラについてよく勉強してお願いしました。
間違った情報を流すのはおかしいです。
もしかして、アエラホームと競合しているハウスメーカとか、辞めてしまった社員とか、辞めようとしている社員の嫌がらせなのではと思っています。
みっともないのでご自分で削除依頼されたらどうでしょうか？

[760: 素朴な疑問]

むむむ難しいです。気密は隙間がないってことで中身が変わってもぴっちりふさいであれば
問題なし！と思っているのは私だけ？

[761: 物件比較中さん]

俺もそう思うけど

[762: アエラの実態]

７５９さん
あなたは家造りの何を勉強されてたのでしょうか。間違った知識をどうこう言うのでなく、具体的に何がどう違うのかを論議しないといけないのでは。ましてあなたが言う不特定多数の人が見ているというのでしたら、理論・理屈もないまま間違っている発言は如何なものか。私はあなたが勝手な想像をしている人物でなく、ライクで建てた施主です。あなたのような発言者が投稿する場にはもう来ません。ただし自身の考えを明らかにしたした上で間違っている発言をするよう心がけましょう。そしてあなたの知識、是非ｉｉ−ｉｅ．ｃｏｍの談話室で洗礼してもらうべき。気づけばスポンサーリンクにアエラがあること事態、本来の自由闊達な意見交換が出来る場なのでしょうか・・・管理人様

[763: 住まいに詳しい人]

７６２さんが退場されました

[764: 755]

>>760
>>761
自分もそう思う。
断熱材が何であろうと、他で気密が取れているなら関係ないと思うんだが。
ただし、アイシネンやフォームライトSLのような吹きつけ発泡断熱材は、それだけで気密が取れる。
アエラの実態クンはそれを知ってるから、GWがタレると気密が取れなくなると勘違いしたんじゃないかな？

[765: 物件比較中さん]

現在勉強中です。アエラの営業さんからの説明では気密テープの使用や柱と床部分の隙間には発泡ウレタンのようなものを充填して気密を確保していると理解しておりました。気密測定もやる（商品によってはオプション？）らしいのですが、気密測定での値もグラスウールが収縮すると変わってしまうということなのでしょうか？

[766: ビギナーさん]

結構専門的になってきましたね。
私にはよくわからないことが出てきました。
もう少しやさしく書いて頂く方はいませんか。

[767: 素朴な疑問]

私は自分では勉強はなかなかできないし、こつこつ調べることを考えたらいろいろな切り口で
専門的な情報をいただけるのは大歓迎です。
完璧な家なんてないだろうし、いいも悪いも最後に決めるのは自分ですから。

[768: 物件比較中さん]

単に「ローコストだからダメだ」ではなく、どのような点が問題なのか詳しい方が提起されれば、
その部分がアエラではどうなのか確認（単に営業さんに聞いてみるだけでも）すれば他社との
比較もやる意味が出てくると思うのですがいかがてしょう？

[769: いつか買いたいさん]

アエラがダメって人は何がダメなの？

[770: 契約済みさん]

>>707
営業所によって違うんですね。私の場合は、午前１０時から午後６時位までかかりました。
（昼休憩１時間です。）事前にほとんど決めていたので２時間で終わりにできるかなと思っていたのですが甘かったです（早い方でも４時間はかかりますと言われましたが・・・）。電気配線などは案を作っていてくれていて１週間くらいで考えて下さいと言われました。（当日決めた仕様も全部含めて見直して下さいといわれました。）

>>735
私もホワイトウッドが気になったのでレッドウッドに換えてもらいました。
思ったよりも高くなかったので換えて貰ってはいかがでしょうか？

[771: 一級建築士Ｋ]

ローコストなりだけど高高住宅。
これが、できること程環境に寄与するメーカーはないでしょう。
低所得者層があきらめている高高を取り入れられればかなりの省エネになります。

いい家は、お金をかけなければ出来ないと私も信じています。
でも、ローコストでかつ品質を保って出来るだけのことが出来る企業であるならば
それはすばらしいと思います。
私は、今日モデルを見に行くつもりです。
買うのではなく就職希望のためです。

私もＨＭで設計、営業建築、現場管理、企画設計などやってきました。
設計事務所も9年やってＨＭを客観的にみる機会もありました。
アエラが、営業の接客や管理者の知識不足があるように書かれていますが、
どこのメーカーもそれは同じ。知識のない高卒が営業に付くのは求人を見ればわかります。
マニュアルの整備や、知識不足を補うシステムに助けられているだけです。
本当にそれが悪いのなら、是非それを改善して、安くて品質を保った高高住宅を拡販したいと思います。

[772: 素朴な疑問]

そうなんです！私たちのような低所得者でも家賃を払っていくくらいで高高のお家が
建てられるんですから、なんとかローコストＨＭで建てたいと執着してしまいます。
771さん 期待しています！

[773: 匿名さん]

＞771さん
大変勉強になります。
知識不足等色々な書き込みがありますが、
営業さんに会って
営業の皆さんも勉強しながらがんばっているのではないかな、と感じました。

[774: 匿名さん]

>771さん
ぜひがんばってください。ローコストで高高住宅の拡販！

[775: 匿名さん]

>771さん
就職決まったら教えてください

[776: 福島在住]

昨年暮れに福島店が休みだったので郡山店に電話して、営業らしいユミタとか言う人にイベントの事を聞いたら毎週やりますからと教えてくれた「、内緒ですけど売り切れは無いですよ」と、売り切れを心配した主人を安心させてくれた、アエラにも良心的な人はいる

[781: 匿名さん]

＞776さん
イベントって内容が変わることがあるから、売り切れが気になるのだったら行った方がよいかと。

[782: 匿名さん]

先日、有名人のお宅鑑定。みたいな番組で清水章吾邸の鑑定をしていました。
床下の配線のコネクターが剥き出しで危険とか、屋根裏にねずみの糞とか
かなりマイナス査定をうけていました。

たしか、アエラでは？

[783: ビギナーさん]

見ました、興味が有ったので録画もして見ていました。
あの程度の事であんなにマイナスになるとは思いませんでした、ねずみなんて結構簡単に侵入してくるんじゃないんですかねえ。ただ１億円掛けて土地、庭園、家、それが２０００万円ちょっとなんてびっくりでした。
昨日アエラに行きましたが、テントが新しくなってたいました、お土産の袋といい赤が好きな会社なんですね。

[784: ご近所さん]

ねずみは施工には関係ないのでは？
ねずみもゴキブリも危険がなく、餌があると長居をするそうです。

[785: 入居予定さん]

私もねずみは施工とは関係ないと思います。
しかもあの番組では「売るとしたら」の査定でしょう。私も清水さんのは見ましたが「土地が広すぎて買う人がいない」ってそれは芸能人が住むのとは全く関係ない話だし。きっとあの電気屋さんはすぐに連絡がいったのでしょうが、でも画面を見た限りでは先端部にカバーが掛けてあったし、それが外れたらまずいってことでしょ。結構誤解を招く表現が多いよね。わかってみてないと勘違いしそう。だって間取りが悪いみたいなことも言っていたけどアエラって自由設計でしょ。お客が「こうしたい」って言えばそりゃするでしょ。

[786: ほどほどに]

低額所得所者にとって高気密・高断熱は時代に煽られた高嶺の花。アパート代で住宅ローンが払えるとなれば、ローコスト住宅の中で坪単価の高い高気密・高断熱の家よりもそのハウスメーカーの普通の家を造りましょう。ローコストをうたっているハウスメーカーで通常の住宅と高高住宅の双方を施工している会社は、高高住宅を選んでいただける事事態ドル箱です。要は大工が同じなのですから、高気密・高断熱のまやかしにあこがれるのでなく、こだわっローコスト住宅を選択しましょう。ここにたどり着く方々・・・レベル低くないですか。少ないお金で家造りの十分すぎる贅沢を求める割りに、勉強不足の発言目立ちます。とは言えあなた方がいるので、ローコスト施工会社も利益を得られるのです。○○一級設計士の就職先なんてのはどうでも良く、本来の家造りを語りましょう。ところでアエラで建てた方、入居後のアフターはどうでしょうか？このような具体事例が赤裸々に出てくると、本当の意味で家造りに参考になるのですが・・・！

[787: 販売関係者さん]

１、リビングは本社の方が盗聴、盗撮している。
２、新規の顧客が入ると本社に報告する義務がある。
３、新規顧客は120分以上かけて申し込みを強要しなければならない。
４、めんどくさいので、新規顧客を本社に報告しない。
５、リビングを通すとそれがばれる。

ここからは想像して下さい。

[788: 住まいに詳しい人]

ＦＣやってたころの話だろ。
ＦＣだから本部の指示通りカメラがあったんじゃない？
だからアエラじゃなくてア○フ○ホームがシステム的には撮影してるのでは？
今はＦＣ脱退してアエラ一本だから無いと思うよ。

[789: 物件比較中さん]

>787さん
せっかく786さんが「家造り」について語りましょうと発言したそばからそんな...

[790: ビギナーさん]

いくつかのローコスト住宅メーカーを見ましたが素人なので似たりよったりに見えて悩めます。
有名人が建てているというのは聞いたことがないので素人的には評価があがります。
785さんのお話ではTVでつっこんだところもそんなに大げさじゃないみないだし・・。

[791: 入居済み住民さん]

アフターについて
入居して１年ほど経ちます。建てる前からアフター悪いと聞いていたのですごく心配でしたが実際は悪くありませんでした。定期点検はしっかり期日までに来ますし、それ以外でもこちらから「ちょっと見てもらいたい」と電話すれば１週間以内に来てくれています。
今のところはですが。

[792: 匿名さん]

No782を投稿した者ですが、屋根裏にねずみが出入り自由って高気密に問題ないのですか？
素人の考えですが、ゴキブリは分かりますが、ねずみが屋根裏って・・・

高気密対応のコンセント、ダウンライト等等等で隙間を埋め、高気密にするのではないでしょうか？

更に、地下配線の露出等とねずみの出入り自由。

問題ありませんか？

[793: 買いたいけど買えない人]

違うかもしれないけど、高気密の部分に屋根裏は含まれていないってことはないかな？

[794: 契約済みさん]

７３５さん　具体的に教えて下さい。
ホワイトウッド集成材をレッドウッド集成材に変更されたということですが、変更されたレッドウッドは北欧産なのか北米産なのか。それと変更された部位を教えて下さい。
例えば、通し柱、梁・桁など具体的にお願いします。

[795: ブラウジング]

ねずみが家にいることと、高気密高断熱かそうでないかは関係ないんじゃないの？
要は、お宅が不衛生な環境の中にあるって言うことでしょ。
ねずみがいるから気密性に疑いがあるんじゃなくて、
ねずみがいること自体に問題があると思いなさい。
早くネズミ捕りしなさい。

[796: 悲しい人]

３年前にアエラで建てました。
引渡し前のクリーニングで白めの床に茶色のワックスをされて、それを剥がす為に大量の水を使用しフローリングの目地が大きく開いてしまいました。交換をお願いいたしましたが、無意味な対応しかせずにそのままになっています、一生暮らす夢のマイホームは無残にも崩れました。

[797: 悲しい人]

３年前にアエラで建てました。
引渡し前のクリーニングで白めの床に茶色のワックスをされて、それを剥がす為に大量の水を使用しフローリングの目地が大きく開いてしまいました。交換をお願いいたしましたが、無意味な対応しかせずにそのままになっています、一生暮らす夢のマイホームは無残にも崩れました。　　　　それ以外のメンテナンスはまあまあですが曖昧に引渡しはされないほうが良いと思います、引渡し前の施主検査でのチェック項目が改善されない限り最終金は払ってはいけません。支払ったら最後アエラは何もしてくれません。

[798: 購入経験者さん]

悲しい人さん。
そのとうりです。引渡し書には絶対にはんこをつかない方がいいですね。
はんこを押したとたん何もしてくれません。
いまだに家も意味不明な対応しかしてくれません。
家は不幸中の幸いで、たいした不具合でないのでよかったですが
フローリングが隙間だらけじゃみっともないですよね。
頭にくるというより、もうあきれてます。