アエラホームって。。。(その2）

[匿名さん]

レス数が４５０を超えましたのでこちらへ

アエラホームって。。。（その１）はこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/

[580: ビギナーさん]

自作自演でしょ

[581: アエラでたてた]

店長もよく声をかけるって・・・
アエラって
店長が直接でてきて接客というパターンが
多いような感じがするのですが、私だけでしょうか？

よい営業マン、よい監督、よい大工・請け負いに当たれば
いいのですが、こちらでは選ぶことできませんからね。
もしよいパターンでいけば安くて、良い家が建つのかもしれません。

栃木県民さん、もしよければこれからの経過を書き込んでください。
よろしければ、建った家をお見せしてもよいですよ。

[582: ビギナーさん]

やはり自作自演
パターンとか多いような感じがするのですね

＊＊＊

[583: 購入検討中さん]

初めてアエラに行った時は、店長の執拗な営業(3時間)に遭い
“アエラだけは絶対ないっ!!”と憤慨しました。
でも、実際のところクラージュプラスそのものは気に入っているのと、
何よりもかけられる予算が少ないので結局はアエラになるのかな・・
と思っています。

アエラの家そのものはどうなんでしょうか？特別上質の家でなくても
よいのですが、質の悪いものを使っているとか、欠陥とかいう訳では
ないのでしょうか？

それと第一希望として、天井高を基本の2m40cmから2m50cmに変更したい
のですが“やればできますけど、あくまでも基本は2m40cmです。”と
念を押されました。木の長さが決まっているとかで・・。
あまり施工例がないという事でしょうか？　だとしたらとても不安です。
アエラで実際に建てられた方で天井高を上げた方がいらっしゃいましたら
是非お話を伺いたいのですが、、宜しくお願いします。

[584: 匿名さん]

一般的な壁に貼るボードの高さが８尺(2m40cm)って聞いたことがあります。それより長いのが必要になると継ぎ足すかその上の長さのものを切って使うらしい。継ぎ足した場合には壁紙が割れることもあるらしいで当然後者の長い材料を切って使うことになるのではないですか。いずれにしてもその分壁紙も増えるし、外壁の量も増えると思います。一般的なサイズでないので「通常の価格(アエラで計算している坪当りの価格)ではできませんよ。」という意味ではないでしょうか。すいません。アエラで建てていないのであくまで想像です。

[585: 匿名さん]

583へ既製品を使うからアエラは安いと思う。

[586: 匿名はん]

アエラの柱はスブルース（ホワイトウッド）
タマの柱は国産杉

あの弱いと言われた米ツガの家の寿命は20〜25年、それよりさらに弱いスブルースを使った家なので、寿命は20年程なのではという気がします。
一方、国産杉ならば、現代の施工方法と併せて40年はもつでしょう。

30才代で家を購入して、老人になるまで同じ家に住み続けられるのか、
それとも途中で建て直しをしなければならないのか。40年後に退職金
が入ってくるのかそうでないのかって程の、大きな金額の差がでてくる
と思います。
なので、長い目で見ればタマのほうが圧倒的に安いと思い、我が家は
タマを選びました。一つの考え方として書きましたが、新築をお考えの
参考になればと思います。

木の耐久実験のHP
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html

[587: びっくり]

タマさんの柱は国産杉なんですか。集成材だとおもってました。
檜は土台だけだとおもっていましたが・・・。詳しく知っている方が
いたら教えてください。私はアエラさんかタマさんか１ヶ月くらい真剣に
検討してます。仕様なども徹底比較しています。
調べた内容と５８６さんの表記が違うので驚いてます。
詳しい方教えていただけたら助かります。

[588: 匿名さん]

タマのホームページでは柱は乾燥材とあるけど集成材とは書いてありませんね

[589: 匿名さん]

国産の杉は水分が多く曲がりやすいとTVでやっていたよ

[590: 586]

>>587
>>588
どちらも集成材ですが、それに使われてる木の種類が
スブルースか国産杉かということです。表現があいま
いですみません。
ちなみに、タマは少し前までは、国産杉の無垢材だった
ようですが、現在は集成材を使ってます。
地球温暖化で、シロアリや腐朽菌がますます繁殖しやすく
なると予測できますので、その点はとても重要視しました、

[591: マンコミュファンさん]

>>590
タマが国産杉の集成材？？？それは初耳。
杉集成材がタマホームをまかなえるほど生産されているとは知らなかった。
ソースある？

[592: 物件比較中さん]

今日モデルハウス見学に行ったら、ワックスがけをしたとのことで、リビングには入れませんでした。
何人かの方が書かれていますが、土日にワックスがけをしてるというのはちょっと信じられません。
リビングに入れられない理由でもあるのでしょうか？

どなたかご存知でしたら、教えてください。

[593: 小鉄]

リビングに入れたく無いから

[594: 匿名さん]

それはなぜ？

[595: なぜだか教えましょう！]

↑多分獲物（お客さん）が軟禁されているのでしょう！
「申し込みしてくれ」、「申し込みしてくれ」と連発している
店長が目に浮かびます・・・・。

すべての支店がそうだとは分かりませんが。

リビングで説明をしている時は、多分他のお客さんを通すことはない
と思います。
でも他のお客さんがとはいえないから、ワックスだっていっている
と思います。
実際にワックスをかけているかどうか見てくださいよ。
外からだってリビングにワックスかけているかどうか分かるでしょう。
カーテンを閉めたままワックスをかける事はありえないと思いますから。

[596: 購入検討中さん]

我が家はアエラの二ヶ所の展示場へ行きましたが、
逆にリビングでの接客のみでした。
玄関脇の和室では次に来た方が接客されている様子でした。

テーブルの下のマイクらしき物を子供が触ってしまった瞬間、
店長から『それ触らないでっ!!』とキツめに制止されました。
カメラらしき物も少し高い位置からこちらをしっかり映してる
ようでした。店長いわく『空き巣に入られない為に防犯対策と
して付けています。』との事でしたが、そもそも空き巣が
リビングの応接セットで寛いだりしませんよねぇ。。。
とても居心地が悪かったです。
よそのHMでそんな所ってあるのでしょうか？

[597: 購入検討中さん]

まさにその通りです。　申し込みを執拗に催促してくるので
帰ろうとすると『少しだけお待ちください。』と言い退室。
なかなか戻ってこないので荷物を持って席を立とうとすると
『お待たせしてすいません。一点だけ確認させて頂きます。』
と言い再度着席を促し、同じ話(申し込みの催促)をしてくる。

延々とこれの繰り返しで3時間超も軟禁されてしまいました。

[598: 匿名]

タマの構造見学会で柱について聞いたら、

「スプルースでも杉の集成材でも、仕入値の許容内でその時調達できる物を使う」

との答えでした。

[599: 物件比較中さん]

「ワックスかけてる」と言われたとき（かけてないのは一目瞭然でしたが）、リビングに他の客はいませんでした。

契約交渉中というわけでもないのに、無人のリビングに入れたくない理由って何かあるのでしょうか？

（我々が出て行くとき、次に来た客も、同じようにリビングには入れませんでした）

[600: 購入検討中さん]

この件について調査しました。
静岡方面は調査できていません。
結果は次の通り。

土日にワックスかけていると言う支店
伊那店　諏訪店　富士宮店　いわき店

ワックスかけているとは言わないがリビングに入れない支店
佐久平店　長野店　松本店　坂戸店　伊勢崎店　

上記支店は真の原因究明と具体的改善策をレス

[601: リビング立ち入り禁止]

アエラでは営業マン抜きで、モデルハウスを自由に見学はできないと思います。
私が、アシスタントの女の子に「勝手に見ますので」といっても「しばらくお待ちくださいって」って中には入れてもらえませんでした。

しばらく待っていると。。。
営業マンがマニュアルとおりに「寝室は・・・」とか「吹き抜けが・・・」とか「アエラストロング工法」などの説明を済ませて一通り終わるとリビングに通され、なぜかリビングにはお茶がありそのお茶はカメラの向いているほうに。そして営業は店長にかわり、その後はご経験の方もいると思いますが、ひたすら何かの紙を読み上げ会社概要やら、なにやら話した後は、「申し込みを」「申し込みを」の連発および「本社に問い合わせを」「在庫が非常に少なくなっている」「お客様のために枠を用意してもらった」「申し込みを」の連発で軟禁です。3時間コースは間違えないですよ。

だからリビング見られない＝営業マンいない？営業マン都合悪い？店長いない？のいずれかと思われます。

[602: 大学教授さん]

すごいですね。どうやったらそういうのわかるんですか？>600

[603: 590]

591
国産杉はそれ程高いものではないです。
ソース云々より、タマに直接問い合わせればすぐ
教えてくれますよ。そのほうが早いし確実だと思
います。

[604: 匿名さん]

人知れない努力!>603

[605: 590]

訂正です、すみません

誤　591
正　>>591さん

[606: ビギナーさん]

>>591
http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_edirol/6385741.html

[608: 購入検討中さん]

アエラの本拠地って山梨でしょ？
昔から「甲州商人が通ったあとはペンペン草も生えない」とか
「甲州べえと牛の糞には油断するな」とか言われて忌み嫌われる
連中だからな。

[613: アエラ従業員です。]

うーん。いろんな、うわさが飛び交うのは注目されているからですかね。
・まず、防犯カメラを盗撮というのなら、コンビ二で買い物ができなく
なりますね。モデルハウスにいけば、セコムのシステムが洗面所にありますよ。モデルハウスには高価な家具が配置されています。特にリビングは
宝庫です。なので、リビングには防犯カメラが設置されています。
また、盗聴なんて全くありませんよ。セコム解除を行わずに居室にはいるとセコムアナウンスが流れます。「あなたの行動はすべて監視されています。」とね。その後、自動的にセコムセンターへ画像と信号がおくられ、
警備員が到着となります。そのためのスピーカーをマイクと間違えているのでしょうか。
クラージュと言う商品は非常に注目をうけています。
高気密・高断熱でこの価格は確かに他社では真似ができないので、各方面の方々からの中傷を受けやすいですね。
　お客様へ御願いです。ご自分の目で真実を確かめてください。
毎月100棟以上のご契約を頂いている商品を、なぜ、こんなにもいろいろ
な注目を受けているのかを。

[614: 一度見学しました]

防犯カメラ作動中と表示していればでしょ
スピーカーとマイクは間違えない
私が行ったモデルルームは防犯カメラでは無いと思う
アエラ従業員を名乗ってこの掲示板に嘘を書いているなら
問題じゃないかな
セコムのカメラはいろいろな会社についているから
モデルルームのカメラがセコムの物かどうかは見た人ならわかるのでは？

リビングにお客を入れないようにするのは従業員の良心か？
従業員自身も監視されていることになるので入れないのか？
このどっちかでしょ

[615: 購入経験者さん]

①家具の防犯のカメラがソファ方向固定で向いてるのが不自然で
　リビングの食器棚の上に隠してあるのが意味不明。
　防犯カメラを隠して設置するなんて聞いたことがないよ。

②警告音を出力する力スピーカーをリビングの机の下に設置する理由はない。
　そもそも形状がマイクです。

以上

[616: 入居済み住民さん]

営業方法は少し変わっていると思うが、出来た家はなかなかGOODです。営業が家を建てるわけではない。

[617: 購入経験者さん]

カメラ固定じゃないと思います。私が見たときには動きました。時々動くみたいです。613さんのご指摘の通り、カメラくらいでびびっていては買い物もできないと思い、私は特に気になりませんでした。それと別にスピーカだろうがマイクだろうがそれも気になりませんよ。だって私が行ったモデルハウスは事務所の建物とモデルハウスの建物が完全に別々建物でした。マイクくらい無くては誰かがモデルハウスを見に来たとかわからないのでは？そうじゃないとすると本当に誰かが専門にカメラのモニターと睨めっこしてなくてはお客が来ても放置状態になってしまうと思いました。私の感覚って他の人と違うのかな？

[618: ビギナーさん]

おかしいよ
住宅展示場でカメラがお客を狙ってるところなんてないでしょ
もっと高価な家具おいてるメーカーはたくさんある
アエラの家具は安くはなさそうだが、大手メーカーに比べると安いでしょ
普通に考えておかしな事でしょ
お客が来て放置状態になんかなりっこない
カメラくらいでビビッては買い物も出来ない？
ビビりはしないけど普通じゃないでしょ
普通の展示場じゃないでしょ

営業の人が席を外しているときに夫婦で話していること聞かれてるのでしょ
それを営業所の人全員に聞かれてるんでしょ
おかしいことですよ

[619: 匿名]

リビングでのお客さんの話しを営業所全員で聞いている？？アエラホームはそんなに暇ではないですよ。営業マンは各部屋で説明してますよ。

[623: 匿名さん]

どのあたりが嘘なの？価格？設備？>621

[624: 匿名]

620サンはアエラさんと契約したのですか。何の犠牲者ですか。

[632: 物件比較中さん]

>>631
建前はそうかもしれませんが、実際はアエラが「ごめんなさい、契約解除
します」とはいう訳がなく、実際はアエラが雇っている弁護団と
何年も裁判なわけで。

[634: 匿名さん]

633さんに質問です。
アエラホームって5年前にありましたっけ？
私が建てた時に聞いた話からするとアエラホームってブランドはまだ4年くらいしかこの世に存在していないようなのですが...。

[637: 匿名さん]

アエラブランドはなかったみたいだが、ライクという会社としてはあったみたいだから、そういう意味では！？
聞いた話だが、ライクはアエラブランドを立ち上げる前には、ア○フルのＦＣをしていたらしい。

[638: 匿名さん]

>637
>ア○フルのＦＣ

その話は、アエラから貰った資料の中に、何かの新聞だか雑誌だかの社長の記事のコピーに書いてあった。
ア○フル、だったのか…

ＦＣになったのはいいけど、もっと安くいい家を提供したい、と考え、アエラを立ち上げた、とか…

その考えは立派だが、社員教育をもうちょっと…、ねぇ…

[639: 購入検討中さん]

今年の１１月の初めに長野県内にある展示場に行ってきました。
展示場はバリエでしたが、一通り見てから「はいお話ししましょ〜う」
とリビングに座らされ、アシスタントだか新人だかわからない人と２人がかりでお話しがスタート。
その営業は世間話もなにもないままいきなりファイルを広げ延々と話し続け、しまいには資金プランが必要ですと質問攻めに。ただただ聞いているだけで、血の通った人間と話している気がしませんでした。
私は気分も大分悪くなり、途中で帰ってきました。その営業は焦ったか、
「まだキャンペーンの話しをしてないんですが〜！！」と追いかけてきました。
私も感情的になり反省していますが、とても我慢のできる時間ではありませんでした。
帰り際にもらったパンフレットは色々入っていました。粗品も充実？していてなんだか悪い気もしました。

長くなって申し訳ないんですが、他の大手ハウスメーカーの営業の方は、
「安いってことは、それだけ安い材料を使っている証拠です、もって１５年の寿命です」と言っていました。

そんなの本当なんですか？中間問屋を省いたから実現した値段ではないのですか？本当に外観も素敵なものもあるし期待していただけに真実がしりたいです。どなたか知識あるかた、やらせではない回答を下さい。

[640: 匿名さん]

大手メーカーはは経費が高いんじゃない（モデルハウスに営業がウヨウヨしている）

[641: 匿名さん]

アエラだって展示場はあちこちにあるから、大手ほどではないにしても、その分の経費はかかってるはずでしょ。カラーの大きな広告だって頻繁にチラシに入ってくるし。
問屋の中間マージンを省くだけなら、他でもできるでしょ。
一番は人件費。現場管理とかの十分な人手を省いたり、職人さんの賃金を叩いてるからじゃないのかな！？

[642: 匿名さん]

アエラにできるようなコスト削減方法は、それが有効ならば他社でもやってる。

その中で、他社がやらないことがあるとしたら、
それを削ると、何か不具合が生じる、ってことなんじゃないかなぁ

[643: 匿名さん]

>642　
わかんないよ。間接経費を削るとかも有かも、なにも現場の経費を削るばかりが全てではないのでは？

[644: 642]

>643
なるほど。そうかも。

ただ、それにしてもアエラは人に関する部分、少し削りすぎ、のような気もするなあ。

[645: 643]

>644
それはただの気のせい、のような気もするなあ。

[646: 匿名さん]

>>645
いやいや、確実に社員教育には金かけてないだろ

[647: 住まいに詳しい人]

ええ、人にも建物にもお金をかけないから安くできるんです。みんなわかってるでしょ、そんなこと!安くて掘り出し物なんて普通に買ったらありませんよ。

[648: 匿名さん]

だからさ、人に関する部分は、削りすぎちゃいけないだろってとこまで削っちゃってるんじゃないかな、って話なんだよ

[649: 購入検討中さん]

えんぴつとか？

たしかに短くなたやつは鉛筆削りに入れると指まで削ってしまうかもね

[650: 匿名さん]

そうそう

アエラの社員は指だけじゃなく、いろんなところを削られているに違いない

[651: 匿名さん]

でも採用情報を見るとわりと給料が良いようなので、社員もその辺りは削られていなそう。

[652: 匿名さん]

従業員問題無し？

[653: 匿名さん]

こづかいだけたっぷり与えて、しつけもしないで育てると
たちの悪い子供に育つぞ（笑）

[654: 匿名さん]

なんのこっちゃ？

[655: 匿名さん]

給料よくても、社員教育ができてない、って話だろ

[656: 周辺住民さん]

社員教育も大事だけど、職人教育はどうなのか？
超一流でなくてもいいけれど、平均的な腕の職人さんが集まっていてほしい。

[657: 匿名はん]

もっともなことだね

[658: 匿名さん]

ローコストメーカーで程度の低い職人に仕事をさせちゃったら工期が延びちゃってコスト削減なんかできないでしょ。少なくとも腕の無い職人は淘汰されちゃわない？

[659: 匿名さん]

逆でしょ！！
腕が良くて仕事が入ってくる職人は、賃金の安いローコストでわざわざ働かない。そういう賃金でしか働けない職人がローコストへ流れていく。
程度が低い＝工期が延びるのとは違うんじゃない。施工が荒くて、腕のいい職人が（というか当たり前に）施工しなければいけない事をやらない。だから短い工期で終わる。ローコストＨＭが工期が延びると割に合わない賃金しかはらわないから、天気も無視して強引に工期内に終わらせる。
施工は、理解してないから、見せ掛けだけの似て非なるものになる。ってのが問題なんじゃないの。
別に腕が悪いんじゃなくて、仕事が丁寧で遅いだけなら俺は構わないよ。

[660: 匿名はん]

俺が構わなくても工期が延びて手間賃が掛かったらメーカーが構うのでは？>659

[661: 購入経験者さん]

強く同感です>660

[662: ６５９です]

>>660、661さん
＞別に腕が悪いんじゃなくて、仕事が丁寧で遅いだけなら俺は構わないよ。
これは、アエラに対する皮肉ですから。
逆にどんない仕事が速くても、施工が雑（ただ雑なだけではなく、構造や断熱に問題をきたす）なら施主がかまいます！！

[663: 物件比較中さん]

最近「高気密・高断熱」とか「コストパフォーマンスが高い」とかいう施主になりすました社員の投稿がないですね。ちょっとさみしい・・・

[664: 購入経験者さん]

なりすまし？どういうのがあるんですか？

[665: 匿名さん]

>>660,661

工期が延びても、延びた分の工賃、アエラは払わないよ。
だから職人は、なんとしても期日に仕上げようとする。

工期が延びて自分が損してでも、丁寧にやるかどうかは、その現場次第。

[666: 購入経験者さん]

職人のこだわりか...

[667: 匿名さん]

工期が延びる？たぶん大工は請負契約で仕事してるはず。請負契約とは家を1件作る手間賃のこと。工期は大工次第だと思うのだが？

[668: 匿名さん]

私は大工ですが、下請けの大工さんは「坪いくら」で請け負っています。
ローコストの場合、この手間賃がとても安く、よっぽど仕事の無い大工じゃないとやりません。
また、通常ではありえない工期を要求されるためどうしても手抜きになりがちです。
人間ですからやれる仕事量には限界があります。限界を超えれば質が下がってしまうのは当然です。
工期の短い（2ヶ月とか）HMは要注意です。

[669: 667]

なるほど参考になりました。

[670: 匿名さん]

>>667
だったらなおさら、大工さんは早く仕上げたいと思うのでは…

>>668
ローコストは大体坪いくらが相場なんでしょうか？

[671: 購入経験者さん]

２ヶ月で家が建てられるものなんですね。我が家の時には大工さんの工事だけでそのくらいかもうちょっと長くかかったと思います。

[672: 購入経験者さん]

ローコストは危険。手抜きに注意。
アエラはとくに。

[673: 入居予定さん]

手抜きに注意はわかるが、「アエラはとくに」はどうして？
他社より手抜きの確率が高いの？その根拠は？

[674: 匿名さん]

オレも知りたい>672

[675: 購入経験者さん]

ローコストで高断熱の家はできないですよ。
思ったより全然寒くて・・・
施工もいいかげんだし。床なりするし。
やはり値段なりですよ。

いい家に住みたければ坪８０万以上は必要です。

[676: 買い換え検討中]

ここで675さんのいう「いい家」とは、（例えば和室の造りなどではなく）高断熱（おそらく高気密も？）と床なりがしないことだよね。
そして坪８０万円以下の家に、いい家は存在しないと・・・。
それはどうだろう？床なりは程度にもよるとはいえ、木造の場合には絶対に皆無とまではいかないだろうし、実際俺の知り合いは、大手HMで建てたのに床なりするよ。ほんの一部分で気にするほどではないけどね。
高断熱の定義は存在しないのではっきりとは決められないけど、単純に断熱材を厚くすることなのだから、ローコストでも十分できるはず。例えばローコスト住宅のセルコホームは２×６で断熱性はかなりいいと思うよ。なかには手抜きに悩まされている人もいるだろうけど、全てのローコスト住宅の施主がそうではないだろう。
それにアエラのクラージュプラスは気密測定を行っている。データを偽造でもしない限り、次世代省エネ基準はクリアしているはず。
またセキスイ等の大手でも、総２階にしたりパルフェ（フラット屋根）にしたり、サイディングにすることで坪８０万円以下で建てることも十分可能だけど、これでは「いい家」に該当しないのかな？

[677: 匿名さん]

80万も出せない＊＊＊です私は。ローコストの議論しましょう。

[678: 購入経験者さん]

いくらでもお金出せば、最高の家は建てられると思います。でもいい家ではないのではと思います。いい家は、自分で出せる範囲の金額で建てられて、住んでみてよかったと思えばそれでよいのではないでしょうか？そのいい家を建てられるように、限られた予算の中で、施主の立場にたってきちんと提案なり、助言なりしてくれるのが、良いハウスメーカーなり、工務店なりだと思います。

[679: 匿名さん]

ちょっと話しが、飛んでしまうかもしれませんが。
リビングにお客を通さないのは、『来場隠し』というもののためです。
『来場隠し』は、申し込みの件数の割り合いを上げるために、わざとリビングにあるカメラにお客が写らないようにすることで、お客が来なかったことにするために行います。
お客の車が駐車場に入ってくると、店長は本社のTOPに電話します。すると、来客1件になりますので、その後は随時本社から指示や命令が飛んできます。リビングのカメラやテーブルの下のマイクは、お店の事務所でももちろん見ることができますが、目的は本社が指示するためのものです。
お店の店長や社員は、その指示に逆らうことはできません。
申し込みの比率が低いと、月に何度かある店長会議で、反省文を発表し、吊るし上げをくらいます。
それが嫌なので、少し頭のいい店長は、『来場隠し』を行い、本社に報告もしないようにして、適当にあしらって、お客を帰すようにしているのです。
後、本当に忙しいときも、『来場隠し』をします。
営業のやり方は、乱暴ですが、これで業績を伸ばしてきた会社です。
それだけ、競争が過酷な業界なのです。