アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか?
[スレ作成日時]2004-10-10 23:18:00
\専門家に相談できる/
アイフルホームについて
82:
匿名さん
[2005-11-08 18:46:00]
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83:
匿名さん
[2005-11-09 09:10:00]
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84:
匿名さん
[2005-11-09 11:34:00]
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85:
匿名さん
[2005-11-09 18:30:00]
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86:
匿名さん
[2005-11-09 19:43:00]
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87:
匿名さん
[2005-11-10 17:56:00]
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88:
匿名さん
[2005-11-20 16:24:00]
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89:
匿名さん
[2005-11-20 19:56:00]
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90:
匿名さん
[2006-01-26 09:47:00]
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91:
匿名さん
[2006-01-30 12:52:00]
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92:
匿名さん
[2006-04-07 23:13:00]
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93:
匿名さん
[2006-04-07 23:21:00]
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94:
匿名さん
[2006-04-07 23:22:00]
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95:
匿名さん
[2006-04-08 00:42:00]
ローコストメーカーのタマやアエラがベタ基礎標準なのだから、それに比べると布基礎標準のアイフルは遅れているかもしれない。しかし、ダイワハウスなど、大手ですら布基礎標準のメーカーは存在している。セキスイも最近までそうだった。しかし、それが悪いと一概には言えないと思う。
地盤調査で布基礎で充分とわかればベタ基礎はオーバースペックであるのだし、施主がベタ基礎を望めばオプションで対応もしている。 問題は、93の言うように軟弱地盤でも布基礎で大丈夫とウソをつくケース。家の土台であるだけにやり直しはきかないので慎重にしたい。またアイフルの布基礎は(パンフレットを見る限り)防湿コンクリートを使用していない。床下点検の便を良くするためにも防湿コンクリートを使用することを勧めたい。 |
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96:
イッシン
[2006-04-18 23:47:00]
アイフルホームで去年家を建てました。そしてそろそろ一年点検・・・そんなあるひ なんと施工会社が倒産(アイフルホーム立川店)・・・そして その知らせが・・・ しかも同意書・・・ 同意しないとアイフルの保障が受けれないとのこと・・・内容も倒産した施工会社と自分が交わした契約なため 一部の補償しかうけられないとのこと・・・ 施工会社の経営状況などよく調べないといけない・・・アイフルホームってこんなやりかたしかできないのか・・・・はっきり言って この先非常に不安です・・・ 救いは既に建物を引き渡されていたこと・・・・??? でもそのあとのメンテナンス 非常に不安です・・・・
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97:
匿名さん
[2006-04-19 01:36:00]
>>96
60年保証は、絵に描いた餅ってことなの? |
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98:
イッシン
[2006-04-19 23:07:00]
そうなんです。60年保障は出来ないそうです。アイフルホームを選んでいる人で施工会社が潰れたら保障内容が変わることを知れば・・・・ アイフルホームの家を買ったつもりが施工会社が潰れたら保障内容が変わる・・・ はっきり言って詐欺にあったような気分です!!!
だから今検討中の人は、絶対にやめておいた方が得です!!! その理由はまだまだ沢山あるのでいろいろ情報を開示していきたいと思っています。 ところでその同意書をtiffファイルで読みとってあるので公開したいのですが・・・どのようにしたら良いのかパソコンに詳しい人お手数ですが教えてください!!!お願いします!!! |
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99:
イッシン
[2006-04-19 23:14:00]
一つ言い忘れたのですが・・・一番びっくりしたのが 同意書をもし期限内に送らなかったらまったく保障無しになるそうです。そんな重要な書類を郵送だけでやりとりしないといけない・・・アイフルってそんなひどい対応しかできない会社みたいです!!!
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100:
匿名さん
[2006-04-19 23:46:00]
展示場行ったら、床がミシミシいってたのでやめました。
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101:
匿名さん
[2006-04-21 01:00:00]
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102:
匿名さん
[2006-04-21 02:59:00]
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103:
匿名さん
[2006-04-21 07:12:00]
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104:
匿名さん
[2006-04-21 08:04:00]
フルーア2、HPによると販売期間延長だそうです。
よっぽど売れてないんですかねえ。。。 |
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105:
101
[2006-04-21 19:04:00]
>>103
オレはアイフルで家を建てたがアイフルの工作員ではない。 しかし、とても満足している。確かに半年点検、1年点検をしたが とても点検とは言えるようなものじゃなかった。 でも、気にならないな?おれは。 どんなに高い家でも経年劣化はするもので、その時対応すればいいんじゃない? その対応は建てたHMじゃなきゃ出来ないのか? 何処でもいいだろ。 >>98 60年補償がどうとか言ってるが、良く契約書読め。 たいした補償じゃないだろそもそも。 オレはそんなの無いに等しいと思って建てたが何か? アイフルに限らずどのHMでもアフターなんて期待出来るわけ無い。 フランチャイズを隠して営業してたのか?100円のアイスを買う訳じゃないんだぞ。 よく調べもしないで契約した"自己責任"だと言っているのだ!ww 補償が無くてもすぐに住めないような家になる訳じゃないと思うが?ちがうか? 2年も住んでれば忘れるから気にするな。 |
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106:
匿名さん
[2006-04-21 19:49:00]
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107:
匿名さん
[2006-04-21 20:10:00]
>>105さん
アイフルホームのいいところは、見積もりきちっと出してくれるところと60年保障だと思ってました。 アフターなんて期待できないと達観していながら、アイフルを選択した理由をお聞かせ願えませんか? 私はタマホームの工作員ではありませんが(笑)、公平に見て、タマのほうが設備が良くて安いように思えるのですが。 |
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108:
匿名さん
[2006-04-21 20:18:00]
2年で忘れて、5年後10年後に後悔するか(笑)
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109:
匿名さん
[2006-04-22 01:37:00]
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110:
107
[2006-04-22 09:05:00]
>>109さん
私もアフターには期待していません・・・のでアイフルはないかなと、もう少しお手ごろ価格の地場工務店を本命にしています。 ただ、アイフルはたまたま見たモデルハウスが良くできてて感心したものですから気になってて。 これ建てた職人さんたち手配できますか?って聞いたら可能との事でしたし。 アイフルは2流メーカーの最高ランクのもの使用してるんでしょうか? トステムがメインのことは存じておりますが、とても最高ランクに思えないのですが・・・。 |
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111:
109
[2006-04-23 02:55:00]
>>107
地場の工務店でアイフルより安く出来るなら なにも悩む必要は無いな。 信じられないが。地元工務店がアイフルより安く資材を購入出来るだろうか? トステムは2流か? お前の1流はどこ?その理由は? う〜ん?とても最高ランクには見えないって具体的にいうと? 家のキッチン、ユニットバス、カップボード、洗面台は日立ハウステックだが とっても使い勝手が良いし気に入っている、が2流だろww ま、オレの判定基準はCMや広告どれだけ売ってるかってショウもない基準だがOrz |
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112:
匿名さん
[2006-04-23 03:05:00]
・・・なんだかこちらのスレは荒れ模様ですけど、ちょっと
質問させてください。アイフルホームはFC制って事で 地域・施工会社によっても差がありそうですが、 さいたま市・大宮周辺ってどうでしょう? 検討している所 なのですが、どなたか情報お持ち or 建てられた方が いましたらお願いしますです。m(_ _)m |
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113:
匿名さん
[2006-04-27 11:33:00]
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114:
匿名さん
[2006-04-27 12:03:00]
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115:
匿名さん
[2006-04-27 23:26:00]
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116:
匿名さん
[2006-04-28 01:12:00]
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117:
匿名さん
[2006-04-28 08:02:00]
>>99
そういうの、ひょっとして消費者契約法に抵触するんじゃないかな・・・ その同意書とやら、あわてて送り返したりせずに、消費者センターとか専門家に相談した方が、いいのでは。 たとえ、法律に触れなくても、自分としてはすっきりできるとおもう。 |
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118:
匿名さん
[2006-05-07 10:15:00]
フルーア2で契約しました。
FC倒産・手抜き・基礎・・・ 大丈夫かなあ・・。 |
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119:
まりの
[2006-05-08 13:30:00]
築13年のアイフル施工の中古物件を購入検討中です。もともとハウスメーカーで土地を買って
施工しようと考えていましたが、思ったより土地価格が高い事、いい条件の土地が無い事などで 悩んでいました。たまたま紹介された中古物件ですが、駅徒歩圏で、延べ床51坪と大きめのお宅です。 幼稚園や小学校も近く、便利です。ただ一つアイフルについての知識はなく、どうか?と思っています。 スレを拝見していると、賛否ありますね。今週内覧してきます。 |
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120:
匿名さん
[2006-05-08 23:43:00]
基礎は地盤がよければ布基礎になりますよ。不安なら(オプションですが)ベタ基礎にすることをオススメします。
手抜きはアイフルに限らないので必要以上に心配しても仕方ありません。マメに顔を出して工事状況をビデオや写真に残しておけば不安は減らせます。チェックすべき箇所を自分なりに勉強しておくといいですよ。 倒産の心配は・・・四季報などで加盟店の財務内容を把握するほかありませんね。 |
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121:
うんぱるんぱ
[2006-05-25 11:33:00]
現在,アイフルさんだけにしぼって検討中です。
フランチャイズということもあるので,結局は加盟している地元工務店の力によると思うのですが,商品や仕様など現在検討されているみなさんの様子を聞けたらうれしいです。 EYE'Sで40坪ぐらいで考えています。最初の見積もりでは42坪で家本体が1400万ぐらいでした。グレードアップすべきところには注文をつけていきたいので,ご意見が聞けたらうれしです。 |
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122:
匿名
[2006-06-05 00:03:00]
私はアイフルで家を建てて今年10年点検をむかえた者ですがアフターが全然無しでダマされたような感じがしました。もちろん建てた直後まではそんなことはなかったのですがちょっとたつと対応がわるいです。現に10年点検の際には点検に来た方(外注業者一人)の対応はハッキリ言ってつけはなしにきたのか?って感じられました。品質よりもアフターが満足するというか全然なしなので私は他のメーカーをお勧めします。若気のイタリでここで建ててしまって後悔しています。
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123:
匿名さん
[2006-06-05 00:15:00]
122さんどこの支店で建てられましたか?
どうもその話嘘くさいですので、詳しく教えて下さい。 |
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124:
匿名さん
[2006-06-07 01:03:00]
>>122
アフターが全然無しでだまされたという事ですが、具体的にどの様な事でしょう? あなたが期待したアフターとだまされたと思う事を教えてください。 アフターと補償を勘違いされている人が多いですからね。 10年点検を行ったという事ですが、十分アフターになっていると思うんですが? 他のHMでは10年点検まで保証期間なんでしょうか? 何だかこの手の営業妨害多いですね。 |
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125:
うんぱるんぱ
[2006-06-10 19:40:00]
久々にのぞいたら書き込みが・・・。
検討中だったアイフルで契約しました。 EYE’Sで建てます。 フランチャイズなので支店によって対応は違うでしょうね。 私のお願いしたとこは,本当にアットホームで話しやすく信頼できます。 質問したかったのは建物本体についてなのですが,グレードアップ等こうしとけばよかった,というところです。 現在考えているのが,外壁でをサイディングでなく,塗り壁にすることです。最近,「華」というのが出たのですが,それを相談すると,アイフルの塗り壁材ではなく,左官さんに相談してもっともちのよい別のものを探してくれている,ということです。値段がいくらぐらいになるか,ですが,塗り壁にされた方はいらっしゃいませんか? |
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126:
匿名さん
[2006-07-06 15:26:00]
現在EYE、Sの40坪程度で検討中です。オール電化+エコキュートで10帖ほどの床暖房をオプションで付けたいと思います。家の価格と合わせてどのくらいなるのかなぁ? 相場でわかる方いらっしゃいませんか?
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127:
匿名さん
[2006-07-06 23:01:00]
EYESで建築を検討していましたが、ラフプランと概算の見積もりをお願いした工務店の対応が最悪でした。アイフルホームのホームページやカタログに書いてあることをうのみにしないほうがいいですよ。
>>126 どこの都道府県ですか? EYE'Sのどこが良いのですか? |
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128:
匿名さん
[2006-07-07 16:57:00]
126です。私の営業は運よく丁寧に対応してくれました。127さんアイフルのHPのどこを鵜呑みにしない方がよいですか?具体的に教えてもらえれば有り難いです。 私がアイフルを検討している理由はローコストであること安全性能表示が明記してある事などでした。
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129:
匿名さん
[2006-07-07 22:03:00]
営業の表面的な対応は丁寧でしたよ。しかし見積や間取が敷地や要望を無視した既存プランをそのままって感じでした。見積の内容は、EYE'Sの標準仕様で見積されていませんでしたよ。安く見せるために最低限のレベルです。自由設計なのだから、標準仕様はありませんと言ってました。仕様を具体的に決めていくには、少しお金を入れてくださいと言われて、腹が立ちました。ホームページには価格明示システムとかEYE'S標準仕様と書いてあるけど、まともな見積をやってくれませんでした。EYE'Sは自由設計だから住宅性能表示もプラン次第です。
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130:
匿名さん
[2006-07-08 00:14:00]
なるほど敷地の要望や間取りに関してはしっかり伝えた方が良さそうですね。気に入るまで何度でもやり直させる気構えが必要かな。 住宅性能に対応したプランもお願いした方が良さそうですね。
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131:
匿名さん
[2006-07-08 11:51:00]
アイフルの営業はタマの悪口ばかりです。
タマと競合させると、ほとんどタマになるらしく、まともな見積もりを出しません。 |
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132:
匿名さん
[2006-07-08 23:00:00]
まぁ営業は人それぞれですから…。いい営業の方と出会えたらいいですね。
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133:
匿名さん
[2006-07-13 12:40:00]
いい営業さんと出会って契約しました。
そもそも,フランチャイズ制だから,おなじアイフルでも,ぜんぜん支店によってタイプが違うみたいですね。市内に2店あるのですが,私がおねがいしたところは従業員も少なくてかなりアットホームで話がしやすいです。もう一方は,営業ばりばりで,契約をとっていっちゃうようです。 私のわがままにも,とても一生懸命こたえてくれています。納得が材料が見つかるまで探してくださってる姿勢に頭がさがります。 |
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134:
匿名さん
[2006-07-13 12:41:00]
↑「納得が」は「営業さん自身が納得がいく」の途中でした。
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135:
匿名さん
[2006-07-13 22:40:00]
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136:
匿名さん
[2006-07-14 13:46:00]
EYESで建てましたが、、、
所詮ローコストのFC制ですから、気が利きません。 こちらから指摘しなければ、そのままってことも結構あります。 |
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137:
匿名さん
[2006-07-14 22:00:00]
吹き抜け、DENコーナー、間仕切り型の子供部屋とか安く見せる工夫はなかなかですね。
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138:
匿名さん
[2006-07-14 22:02:00]
窓を幕板で囲っているのは、安物のサッシを誤魔化すためですか?
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139:
EEEI
[2006-07-28 12:00:00]
契約したにですが・・・契約をとりやめたいんです。莫大な解約金が取られるってききました。
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140:
EEEI
[2006-07-28 12:03:00]
契約破棄したいのですが・・・莫大な解約金が取られるってききました。どうなんでしょう!?
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141:
匿名さん
[2006-07-28 12:20:00]
具体的状況を伝えたうえで「質問板」で聞かれたらいかがでしょうか
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142:
EEEI
[2006-07-28 12:34:00]
わかりました!ありがとうございました^^
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143:
EEEIさん
[2006-07-31 10:39:00]
何故契約破棄なんでしょうか。
その理由をお聞かせ願えませんか。 アイフルを候補の一つに上げている検討中の者です。 |
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144:
ドッグ
[2006-07-31 14:17:00]
奈良県で建てた方情報を下さい
工務店はカネマルホームというところみたいです。 怪しいかな・・・ |
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145:
匿名さん
[2006-08-02 11:43:00]
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146:
迷路
[2006-08-07 21:07:00]
今、アイフルホームさんで検討中です。構造は、どうなんでしょう?柱は、シロアリに強い防虫剤を加圧入して芯までしみこませてあるというのは、本当ですか?
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147:
みれ
[2006-08-08 21:09:00]
アイフルホームさんで建てる人は、少ないんでしょうか?
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148:
うっちゃん
[2006-08-08 21:38:00]
私、アイフルホームで建てましたよ♪
入居したてでノリノリです♪ |
||
149:
みれ
[2006-08-08 21:46:00]
うっちゃん、はじめまして。
私もアイフルホームで検討中です。うっちゃんは、アイフルホームに決めた決定的なものは、なんでしたか? |
||
150:
うっちゃん
[2006-08-08 21:49:00]
みれさん はじめまして。
うーん いろいろあるけど、営業の人が自分の事のように親身になってくれたのが一番かなー。 おかげで満足いく間取りにもなりました♪ みれさんはまだ検討中なんですか? |
||
151:
みれ
[2006-08-08 22:00:00]
そうです、今すごく迷っています。営業は、すごくいい人です。でも標準の設備が、ランクが低いものなので、どうかなって、思います。うっちゃんは、キッチンは、標準のにしましたか?
|
||
152:
うっちゃん
[2006-08-08 22:10:00]
うちは予算がぜんぜんなかったので、キッチンは一番安いものになってます。
まあそれでも賃貸の時を思えば充実装備かなーと自分では納得してますよ。 営業の人がすごくいい人なら私と同じ境遇ですね♪ 我が家の自慢は担当営業マンなんですよ(ちょと変かな) ローコストは、営業の人は契約をとると疎遠になると聞いてたのですが、私の担当の営業の人は契約後の打ち合わせもずーっといっしょにやってくれてすごく仲良しですよ♪ やっぱり私の中ではアイフルホームは会社で選んだというよりも営業さんで選んだって感じが強いですねー。(って事はあんまり参考にならないかな?笑) |
||
153:
みれ
[2006-08-08 22:25:00]
アイフルホームさんは、ものすごく値引きをしてくれるのですが?うっちゃんは、値引きはしてくれましたか?
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||
154:
うっちゃん
[2006-08-08 22:35:00]
私は、値引き+サービス というかたちでしたよ。あまり値引きの金額はありませんが。
サービスをいくつかつけてもらいましたけど。 ものすごく値引きですか〜 うらやましいですね〜 私ももっとおねだりすればよかったかな・・・ |
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155:
匿名さん
[2006-08-08 23:16:00]
みれさん
ここにもいるのね。 三昭堂じゃなかったの? そしてここでも荒らしがはじまる。 |
||
156:
みれ
[2006-08-08 23:57:00]
アイフルホームの地盤保障のジャパンホームシールドは、アイフルホームの関連会社なのですか?
|
||
157:
匿名さん
[2006-08-09 00:07:00]
みれさん
タマでもなかったの? 基礎やの旦那は、アイフルはOKなんだぁ〜。 あんたもやたら女の人なのに基礎とか構造詳しかったよね。 |
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158:
うっちゃん
[2006-08-09 00:11:00]
確か関連会社だったと思いますよ。
みれさんは他には何社くらい検討しているんですか? |
||
159:
みれ
[2006-08-09 00:14:00]
今2社で検討しています。ものすごく迷っています。
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160:
匿名さん
[2006-08-09 00:18:00]
えっ三社でしょ。↑
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161:
もさく
[2006-08-09 00:19:00]
>うっちゃんさん 申し訳ありません。
「名古屋の三昭堂ってご存知ですか?」の住人の「もさく」と 言います。うちのスレの方でちょっともめてまして、こちらに飛び火したようで 大変申し訳ありません。 >155さん、157さん 私たちのスレが荒れて、どれだけ辛い目にあったばかりか。 同じような事をしても何も解決しません。多くの方が不愉快な思いをされるだけです。 「削除依頼」をさせていただきますね。 |
||
162:
うっちゃん
[2006-08-09 00:22:00]
みれさん この三昭堂っていうところとアイフルホームで検討されてるんですか?
今少しだけのぞきましたがなんかすごい事になってますね。 みれさんはこの2社で迷われているポイントはどんなところなんですか? |
||
163:
みれ
[2006-08-09 00:26:00]
迷っているポイントは、基礎、設備、保障です。
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||
164:
うっちゃん
[2006-08-09 00:36:00]
私も検討の時は4社まわってまして、最後2社になりました。
私が迷ったポイントは値段・保証・設備という3点でした。 一番お気に入りだった(営業の方がよかったので)アイフルさんは正直保証しかまさっていませんでしたが値段・設備で、相談にのってもらって決めました。(それが値引き+サービスです。) みれさんもどちらか営業さんで気にいっている方にそういう相談をしてみてはどうでしょうか? みれさんはどちらの営業の方がお気に入りですか? |
||
165:
もさく
[2006-08-09 00:49:00]
>うっちゃんさん
どうやら何事もなくスレが進んでるようでしたので「削除依頼」 はとりあえず、保留します。ご迷惑おかけしました。 |
||
166:
nana
[2006-08-09 11:30:00]
突然ですが、EYESで45坪の家を建て、住みだして半年たちました。私たちも数社(地元工務店・大手ハウスメーカー)を見てまわり、大手メーカーと契約しようかとまで考えたこともあります。でも、強引かつ一方的な進め方に疑問を持ち、価格・間取り等理想的なハウスメーカーでしたが、断りました。営業の人は熱心でよい人でしたが、家はそれだけではできません。改めて、スタートし私たちのこだわり、条件を提示し、耳を傾けてくれたのがアイフルホームの・・南店です。高い買い物です。急がないでください。
|
||
167:
匿名さん
[2006-08-09 15:33:00]
わたしも○○南店で建てます。同じだったりして(笑)
とてもいい営業兼設計士さんで,契約後もかわらず相談にのってくれてます。 支店でぜんぜん雰囲気が違うみたいなので,今の支店にあたってよかったです。 ローコストで敬遠されることもあるけど,私は納得しています。今のところ(笑) |
||
168:
みれ
[2006-08-09 20:57:00]
うっちゃん、nanaさんこんばんは。
うちゃん、営業の人は、どちらの人もいい人ですけど、アイフルホームさんのほうが、気兼ねなく相談できます。 nanaさんは、どこが決め手でアイフルホームさんに決めましたか? |
||
169:
うっちゃん
[2006-08-09 21:13:00]
みれさん nanaさんこんばんは。
気兼ねなく相談できるのはいいですよね♪ 私のnanaさんの決め手が気になります♪ |
||
170:
nana
[2006-08-11 14:14:00]
うっちゃん、こんにちは。
私の決め手ですか?まず、営業担当がベテランの女性でした。ほかの営業マンだったらアイフルホームでは、たぶん、建てていません。契約まで、こちらのペースで気長に相手をしてくれたことが一番。希望に対してできるできないが、はっきりしていたこと。そして、住宅設備の施主支給です。施主支給はまず、どこのハウスメーカーも断られました。見積もりにはいっている金額があやふやなFハウスにいたっては、施主支給はOKでしたが接続料金といわれる金額が、ウン十万になりました。基本の住宅設備を見積もりから引いてくれないばかりか、その代わり、ほかの商品をランクアップしますなんていわれました。アイフルホームは、ローコスト住宅といわれますが、私たちの営業ウーマンは自信を持って仕事をしてくれましたよ。ただ、施主支給はいろいろ大変なことが多く、保証もしてくれません。 |
||
171:
うっちゃん
[2006-08-12 21:12:00]
nanaさんの家の売りのポイントはどんなところですか?
|
||
172:
nana
[2006-08-17 10:50:00]
夏休みしてました。我が家の売りですか?パーティキッチンとたくさんの収納。特に、玄関収納は、3畳ほどの広さです。靴をはいたまま出し入れできるので、アウトドア派の我が家には重宝してます。そして、引き戸。日中が留守がちなのですべての戸を開け放し、出かけてます。
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173:
匿名さん
[2006-08-19 15:39:00]
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9526/
のNo.52 削除依頼して、消されましたけどね。 |
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174:
匿名さん
[2006-08-19 20:07:00]
見てたけど、かなりずさんな工務店だったね
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175:
匿名さん
[2006-08-19 20:20:00]
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176:
匿名
[2006-08-24 17:53:00]
二階建て設計で小屋裏収納をつくってます。小屋裏の天井の高さ140cmなのに窓枠取り付け位置175cmで設計してたんで窓が半分隠れます、そこで窓枠取り付け位置を下げて窓に格子を付ける事になりました。でも格子分は料金が追加で掛かるようなのですが、これは設計ミスではないのでしょうか。
でも格子分は払わなければならないのでしょうか? |
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177:
匿名さん
[2006-08-24 21:00:00]
位置を下げないといけないのはわかるけど、なんで格子つけないといけないのかがわかりにくいのですが?
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178:
匿名
[2006-08-25 13:23:00]
レス有難う御座います。
位置を下げると窓枠の一番低い部分から床までの高さが45cmしかないので、転落防止として格子を付けた方がいいと言われました。 |
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179:
匿名さん
[2006-08-25 15:47:00]
つけたほうがいい だったら追加費用は払わないといけないと思いますよ?
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180:
匿名さん
[2006-08-27 00:52:00]
ポルテの資料もらってきました。
プラン集はフルーア2と同じ。屋根はフルーアと同じ瓦はオプション。 どうやら値段を据え置いて質を下げた感じがしたな。構造などの基本は変わっていないようだけどね。 |
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181:
匿名さん
[2006-08-27 18:24:00]
ここってお安いけど中身はどうなんでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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★仕事が欲しいので少々オーバーに説明する。
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★建築の専門知識が浅いので(特に構造に弱い)設計上のトラブルが多い。
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