アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[751: アイフル愛好者]

ようやくスレの中の空気がきれいになった感じですね。自分は昔からアイフルホームでと考えた者です。同じ検討者で話を盛り上げていきましょう。後で自分が聞いてきた事を話ますので、マンコミュファンさんよろしくお願いします。

[752: アイフルで建てます]

今月末にセシボのSクラスで契約する者です。当方、土地からの購入ですが、アイフルのベテラン営業さんに「Bをアレンジ（オプションを付ける）するなら初めからSクラスにした方が良いですよ。」と勧められまして、商品内容等検討した結果、決めました。現在、間取り・電気配線図等の打ち合わせ中です。

[753: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞７５１さん
お役に立てれば幸いです。
こちらこそよろしくお願いします。
私と私の家族は現在、快適に暮らしております。
アイフルホームにセシボの検討に行かれるときは、基礎のことを確認されるといいかと思います。
グレードによって違うようなので…

＞７５２さん
今、一番楽しい時期ですね。
私もその時期、毎日間取りのことばかり考えて過ごしておりました。
と、同時に、お近くにトステムのショールームがありましたら、そちらにも行かれるといいかと思います。
設備関係の様々なオプション、実際に見るとイメージがわいて楽しいです。ただ、ショールームのお姉さんは、定価しか言ってくれないので、あらかじめ営業さんに、どんなものが何割引きでつけられるか聞いてから行くといいかと思います。

[754: 大検討]

建築他メーカーにいじめられてしばらく荒れたスレから遠ざかってたけど、楽しい話になってますね。セシボなら話は大好きですよ。ポルテで自由な間取りができてたらと思ってた人にはセシボＢがありますよ。

[755: 検討中]

そうですね。企画商品のポルテでアイズみたいにできればと思った事あらます。でもポルテは企画形という事で価格がアイズよりお値打ちでしたから。実際にポルテと他社で比較してたの覚えてる。あの時に我慢してなかったら、ここのスレに参加してないね。マンコミュファンさんの言うＢとＳの間の価格でなら悪くはないですね。

[756: アイフル愛好者]

外壁は自由がきくとは聞きました。アイズやポルテのも可能と。

[757: 匿名さん]

752 さん。これから家が完成してくまでの間が楽しみですね。少しの不安や疑問がありましたらここで教えてください。

[758: 大検討]

アイフル愛好者さんの言う外壁が自由とは差額の事を言ってるんじゃないかな。一応、補足ですが。気になるのはＳから標準の新しいと言われる屋根材のグラッサ。カラーベストにグラッサコートをコーティングとありますが、耐久年数が瓦と同等とあります？古くから実験してたの？ポルテの時はファイバーグラスシングル材でしたよね。フリーメンテナンスで軽量のうえ優れた屋根材とあるけどセシボにも使えるかな？マンコミュファンさんの家はポルテでしたよね。どうなんですか？

[759: アイフル愛好者]

ファイバーグラスシングルにアンバサダーだったけな？ちょっと忘れましたが、そんなの聞いた事あるよ。あれは２×４のアイズＲ？…マンコミュファンさん、ポルテにアンバサダーついてましたよね(>_<)

[760: 検討中]

大検討さんは確かセシボの見積もりとってましたよね。あれからどうなんです？契約するの？しないの？

[761: 大検討]

その事ですか…涙なしで語れないんですが、建築屋が質問してきたので良し悪し答えて相手に意見求めたら良いも悪いも人それぞれなんてスカしやがったんですよ。他社の建築屋にそそのかされたのは気づいたんで、頭きて他のメーカーの宣伝してやったら、マンコミュファンさんは他社よりに自分をたしなめたんです。キタロウの妖怪アンテナみたいに毛がたって業者の匂いがするんですけど、この人が一番ウサン臭いんですけど、みんなに支持されてるのも事実です。

[762: 検討中]

言わればですが、このスレでは神様的な存在ですよ。

[763: 大検討]

契約するのは土曜日午前です。ＤＶＤの２４みなきゃなんで、明日遅刻するかもです。連休はみなさんで展示場に行きましょう。

[764: 匿名さん]

セシボのモデルハウスってどこにありますかな？知ってる人いる？教えてください。

[765: マンコミュファンさん]

６９４です。
週末は住宅関係の業者は忙しいのか、営業っぽい人はいなくなって、掲示板が健全でいいですね（笑）

＞７５８、７５９さん
すいません、私も自分のときのこと（それも全部記憶に残っているわけでなくて）と、たまに会う従弟に聞いた話しか分からないもので、十分にお答えできないことの方が多いかと思いますが…
少なくともうちはアンバサダーというものではなかったように思います。

＞７６１さん
＞マンコミュファンさんは他社よりに自分をたしなめたんです
すいません、そのような記憶はないのですが…。他の方と混同されてはいませんか？
もしくは私の書き込みでそうとられたのなら、申し訳ありません。たしなめるなんて偉そうな事をするつもりはありませんので…

＞キタロウの妖怪アンテナみたいに毛がたって業者の匂いがするんですけど、この人が一番ウサン臭いんですけど
何度も言いますが、私は住宅会社とは無関係の会社の会社員です。ただ、身内に関係者がいるし、私自身もアイフルで家を建ててもらったので、アイフルを（正確には私が世話になった支店を）応援したいな、という立場ではいます。また、家作りが楽しかったので、他の方の参考に少しでもなればと思って、最近書き込みをしています。
それでもお疑いなら、それならそれで別に構わないかな、とも思っておりますが、「ウサン臭い」という表現は、一般的な社会集団で使えば、相手に不快感を与える言葉ですね。

＞７６２さん
そんな大した存在ではありません（笑）
建築に関する知識も人並み以下ですし、今も「あんばさだあ」って何？ってネット検索したところです（汗）

＞７６４さん
私の地元の支店でも、モデルハウスを「セシボ風」にするかどうか検討はしたみたいなのですが、改装費用のことや、セシボ自体まだまだ現場では手探りなことも多いようで、結局は見合わせたようです。そう考えると全国的にもセシボのモデルハウスはかなりレアなのではないかと思います。軌道に乗り始めたら少しずつ増えていくかとは思いますが。

[766: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
親しみも込めての言葉でしたが不快感を与えてごめんなさい。行き先のあなたの店の支店長さんがひょっとしたら従兄弟の支店長さんかなと思いまして。家づくりの事で大変お世話になってます。すごく丁寧に教えてくれて大変ありがたいんです。言動の特長という物は文面でもでてきます。確率の低い事ですが、アイフルホームでの事でしたら かも 知れませんが、いずれにせよ家を建ててもらうので支店長さんによろしくとお伝えください。

[767: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞大検討さん
いえいえ。お互いに誤解があったようです。今後ともよろしくお願いします。
ただ、残念ながら、私は愛知ではありません。
でも、大検討さんにとって、幸せな家が完成しますよう、陰ながらお祈り申し上げます。

[768: アイフルで建てます]

当初、屋根材は耐久性を考えると陶器瓦しか選択肢は無いと考えていましたが、セシボSクラスに標準のコロニアルグラッサについて調べた所、発売元のクボタ松下電工外装の「超促進耐候性試験結果」によると、陶器瓦よりいろんな面で優れている様ですので、陶器瓦にした場合にアレンジ（オプション）で45万円高になることと、屋根が重くなることを考え、コロニアルグラッサにすることにしました。ただ、メーカーは実際に30年試験した訳ではないので、この選択肢が合っていたかは30年後でないと判りませんが...。又は早く劣化してしまった場合。

コロニアルグラッサについてはこちら（メーカーホームページ）に載っています。→http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

[769: 匿名さん]

111

[770: 匿名さん]

大検討は結局セシボで契約ですか〜。
あんた大ウソつきだね。
被害妄想もいいとこだね。

[771: 建築関係]

最初から読ませてもらっているものです。

766へ

「土地屋」とか「建築屋」って言い方　人を＊＊にしてませんか？

建築関係に携わっている人から見てるとムカツクんだよね。

答えに対するレスがヒドイよね。

[772: 大検討]

ピンポイントに私の事を監視してる店の関係者へ》
昨日の契約の件はどうなったか知ってるはずです。ここでその内容を言ってもいいですし、家づくりを考えてる人達には気をつけてほしい事です。
マンコミュファンさんへ 》
あなたのアドバイスは大変やくにたちました。ＦＣによってはレベルの差やアフターについては買われた人の評判はどうかとか。＋見積もりや契約書に故意により書面の内容がすり替えられてないか、確認が必要です。打ち合わせのやりとり様によっては忘れるミスはあるとは思いますが、くどいくらいに話をした事について営業が忘れたとは言わせません。

[773: 大検討]

建築関係へ》
あたかも複数の業者が自分の事を批判してる様に言ってますが、違う事は明白です。最初から自分に目をつけてる人なんて関係する人しかいませんよ。どうか墓穴を掘らないでください。自分がこのスレに今まで書きこんだ理由はここのみなさんと同じ検討をしてる事です。

[774: 大検討]

結論として自分に不満があるなら、自分の個人情報をここでさらしてみたらどうです？ムカつくんでしょ。

[775: アイフル愛好者]

…やはり内部の人間が神経質に監視してるのが露呈してます…我々の質問をどこかの営業さんが答えてくれてる事になりますね。それはそれで嬉しい事ですが、不都合なクレームは即刻削除ですか… 偽り書類や瑕疵なんて素人はわからないから知らぬまに騙されてる事になりますね…

[776: 大検討]

アイフル愛好者さんへ》
マンコミュファンさんみたいに見識者はいます。我々は正しい人を選んで家の検討をするだけです。この人は他のメーカーのスレにも顔をだしてます。対局的に見る事も大事ですよ。この人のおかげで事故は未然に防げました。内容をこれ以上書くと関係者が噛み付いてくるので終りにします。他のメーカーでいちから検討しなおしです。

[777: 検討中]

大検討さん大変だったんですね。あなたがこのスレで変貌する時は上下にそれなりの人のスレで挟みこまれてますね（笑）サクラくさい人の中に餌食になった感じ。でも我が身に変えれば人事ではないです。ここはアイフルホームの家を検討する人達の場です。業者さんがいてもいろんな見解で話ができる場と信じてます。

[778: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞大検討さん
そうだったんですか。アイフルの応援者としては残念ですが、「いいアイフル」に出会えなかった、ということのようですので、仕方ありませんね。

住宅の営業さんも人間ですので、いろんな方がいるかと思います。まずは、そこで自分と相性がいいかどうか、これから付き合っていくにあたり信用できるかどうか、が大事ですよね。

さらに、支店ごとに、支店長の性格、考え方、客に対する姿勢などが、少なからずその店の営業マンに反映されるようですね。だから、自分の担当の営業さんが、「契約相手として」信頼できるかどうかは、イコールその店が信頼できるかどうか、ってことだと考えてもいいかな、と思います。

客はわがままだ
と考える営業マンも世の中にはいるのかもしれませんが

選択権は、客にあるのです。

大検討さんが、気に入らない、と思う要素がその店にあったなら、
大事な家作りのパートナーとして、選ぶべきではありませんね。

他の信用できるパートナーを探されるのがいいと思います。
と同時に、いいパートナーが見つかりますよう、願っております。

[779: 建築関係]

771さんとは違う建築関係者です。
777さんが言うように、いろんな見解で話ができる場、に賛成。
でも過去レス見ると、771さんが言ってるように、大検討さんが、人を不快にさせる言い方をして、それがもめる原因になってることが多いように思うよ。
冷静に見て、大検討さんが被害妄想的に考えすぎて、感情的になって、あるいは相手を怒らせる言い方をして、問題を大きくしてる、って可能性はないかな？
興奮すると日本語もおかしくなってくるみたいだし。

[780: 匿名さん]

言い方は大事だと感じました。

[781: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。この人なら家をまかせられると思う人に建ててもらいたいのが購入者の真意です。

[782: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。この人なら家をまか

[783: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。

[784: アイフル愛好者]

大検討さん三つ立て続けて送っちゃいましたね(^O^)
あなたの熱弁は検討する者の一人として大変共鳴感服してます。 敬意すら感じますよ。ですが、そんな営業さん今います？内面、ノルマを課せられて余裕もないですよ。経験、知識で鎧をまといつつ我々はそんな営業を見てそれらしければ、立派な人ですねと思っちゃてたりもしてるので、あさはかなのは自分達にもありますね。

[785: 大検討]

くどいくらいに送ってすいません(T_T) 目障りな文面で申し訳ない。

[786: ケンケン]

スレデビューです。 すごいヒートアップしてます。大検討さんに業者が集中非難ですか。日本語がおかしいやら被害妄想とか。 では業者さんにあえていいます。素人の自分とかが、わざわざここで話す理由や意義は立場が違うからわからないでしょう。不安に思う者を首根っこ掴まえて狩りを楽しむあなた達が我々検討者の領域に入らないでください。

[787: アイフル愛好者]

ケンケンの意見にも賛成だけど、昔から業者さんいたから、今さら入るなとも言えないんだよ(´Ａ｀)
アイフルホームのここは異論だって事を業者さん言ってくれれば支持あって盛り上がるんだけど、アイフルホームの営業さんが業者になりすまして我々を口激してくるのがほとんどだよ。おかげでしばらくセシボの話題がありません。業者が入って来ると、自分達も神経質になってるのが現状です。

[788: 購入検討中さん]

セシボの屋根下の遮熱材は、数値見ると微妙なんですが，効かはありますか？

[789: 検討中]

遮熱シートだよね。冷房費に換算すると3800¥お得とパンフレットにあるけど、実験したのである程度は効果あるのでは？実際例がどこかであるのかな？

[790: 匿名さん]

小屋裏なんか夏は開けれた物では無いですよ。夏の暑さに違いを調べても体感温度で理解はしずらい（笑）
遮熱シートはある事によっては無いよりマシって事でいいのでは？

[791: 匿名さん]

断熱性能の高い家でも冬は加湿機を使ってるとサッシに結露はできてると聞きます。とりわけ昔の家より優れてるのはメーカーの企業努力ですよ。
やたらと断熱性能が魔法瓶なみですと強調するメーカーよりは好感はあります。

[792: 住まいに詳しい人]

>>791

意味不明。説明を願う

[793: 検討中]

私の友人の家も加湿機を使うと結露はできると言ってました。私はそんなに断熱性能にこだわらないんですが、経年劣化に強い建材が使われてる方のが嬉しいです。維持費にお金がかかるのが個人的に問題です。

[794: 匿名さん]

》792
魔法瓶の家のスレに行かれては。

[795: 792]

>>794

その理由は？
アンカーの打ち方もしらない奴に言われたくない。

[796: ケンケン]

遮熱シートの効果についてアイフルホームの家で実際についてる店はあります？あって説明があれば説得力が増しますね。

[797: 匿名さん]

》795
すいません。アズか三昭堂の人でしたか。 見てるとは思いませんでした。失礼。

[798: ケンケン]

》795の人。
アンカーが何とかって何です？気になります。教えてください。

[799: ビギナーさん]

797＝ケンケン

ついでに、791＝794＝ケンケン

[800: ケンケン]

795 797 の業者さん。アンカーって何です？

[801: 大手企業サラリーマンさん]

797って自分やん

自分に否定的なものは全て業者というのも笑える。

名前を出された所もいい迷惑だな。

アンカーを知らない奴が、使っているとは・・・

[802: 検討中]

業者さんが優越感に浸ってるところすみませんが、素人の私もわかりません。タダでは無理なのはわかりますが、ケンケンさんの質問に答えていただけませんか？私も気になってきました。
マンコミュファンさん。気づきましたらあなたの知ってる範囲で教えてください。朝から拉致あかないです。

[803: 考える人]

基礎と建物をつなぐアンカーボルトの事かな？
…断熱性能とは違う部分の話ですよ…非難されたから非難で返してるだけですよ(T_T)

逆に異論が出たと言う事ですよ。それはそれで検討者から見れば楽しい事ですよ。このスレでは新鮮ですよ。

[804: 検討中]

考える人さん、ありがとうございます。異論を言ってくれる業者さんも名前を決めてスレに参加してください。あなた達の意見は家づくりを考えてる素人の私に大変貴重なお話です。

[805: 匿名さん]

おいおい・・そのアンカーじゃないだろう・・・あえてツッコミますけど。

[806: 匿名さん]

ケンケン＝大検討

[807: 匿名はん]

ケンケン＝大検討＝検討中

[808: デベにお勤めさん]

検討中さん

「素人」って連発するね。

だから業者に叩かれるんだよ。

あなたが業者に喧嘩売ってるのわかります？

[809: 匿名さん]

>>805さん
いやいや、漫才みたいで笑えます。
アンカーも知らない人がたくさんいるんでしょうかね？ちょっと信じられませんが。

[810: 検討中]

ちょっとショックです。私の事を非難中傷してもその流れが理解できません…あなた達を非難したり質問する者はみな同罪なのでしょうか？確かに大検討さんは検討してた者としてごく最近ですが知ってます。アイフルホームで検討辞めてしまった事も知ってますが、それが同一人物なのでしょうか？

[811: 匿名さん]

ちょっと口挟んでいいですか？
ここで犯人ごっこしてても解決しませんけど。セシボについてズブなシロウトです。詳しい人いませんか？

[812: 通りすがり人]

違うレスに行った方がマシな気がする…
業者だか営業だか検討者だか魑魅魍魎の妖怪絵巻きだね…

[813: 匿名さん]

自作自演くさ〜。酷いレスだな。

811>>
セシボについて書込み求めても無駄。

[814: アイフル愛好者]

大検討や検討中やマンコミュファンも同一と見られてるなら俺もそうに見られてるんだろうな。だいたいアイフルホームのセシボの話から脱線した理由は、内部だとか外部とかに神経質になりすぎたのが一番の原因だしな。俺も火中にいたから当事者だよ。真剣に検討してる人達に悪かったよ。

[815: 811でーす]

あの…自作自演でもいいから誰かいないんですか？
813さん何か知ってますか？教えてよ〜

[816: 匿名さん]

>>811
>>あの…自作自演でもいいから誰かいないんですか？
>>・・・・教えてよ〜

家建てる気あります？
そんな書き方する方に誰も教えないとおもうよ。

近くのアイフルＦＣに行って聞いておいで。

[817: 811でーす]

終了…ですか？
大トリで一本締めするのって俺なの？…何もわからなかったんですが、みなさん沢山の意見有り難うございました？

[818: 匿名さん]

違うだろ〜
811もみんなもセシボの事はＦＣに行って聞けばいんだよ。それが真実だよ。で、いいか》816

[819: 匿名さん]

そもそもセシボなんて全国どこ行っても建ってねーんだから検討しよーがねーじゃねーか！
今現在フィクションです。
みなさん。家建てた人現れてから検討すれば？

[820: 匿名さん]

809さん

たくさんいるからレス書いてるでしょうね。

[821: 811大トリ撃墜]

わかりました。それが一番の確認方法ですね…大トリ失格でした…

[822: 匿名さん]

820さん

確かに言われて見ればこのレス全体がその様に見えます。あなたも自作自演ってやつですか…誰か恨みでもあるんです？さっきから目敏いんです。あなたは誰？

[823: 809]

>>820

私は578・580・582・586・589・592・598・601・609・611のレスつけた者です。
その後他社で依頼することとなり、また忙しくもなったのでご無沙汰しておりました。
GWで工事も一休みとなったので久しぶりにアイフルスレを覗いてみたのですが・・・
しばらく見ないうちに程度が落ちたなあ、というのが率直な感想です。
インターネットの基礎知識もない人が口汚く吠え立てるのは見るに耐えないです。

アイフルと関係ないレスですいません。

[824: 匿名さん]

ケンケンに自作自演

[825: 匿名さん]

》823さん

822です。あなたの過去のレス見ました。壮絶なやりとりですね。善良な検討者がことごとく滅んで行きます。どうしたらいんでしょうか？

[826: 匿名さん]

823のどこが善良な検討者？

また自作自演ですか？

[827: おねがいします]

仕切りなおしで質問していいですか？
ポルテと比べてセシボの良くなった点、悪くなった点を教えてくれませんか？

[828: 匿名さん]

》822 823

730 732 741の者です。目敏い輩がアイフルのクリーチャーです。検討者をストレス解消の対象にしていわれの無い中傷を精神的に浴びせて楽しんでるだけです。806 807 808 809

[829: マンコミュファンさん]

６９４です。
なんだか今日は賑やかですね(笑)

真面目に検討したい意思のある皆さんへ。
アイフルホーム(最近ではセシボのことが中心でしょうか)の話題と関係ない話題や、挑発などはスルーするという方向ではいかがでしょうか？
変につきあうから収拾がつかなくなるだけで(笑)

検討したい人だけで、話をしませんか？
さらには、真面目に話をしたい方は、検討中さんが提案されてるように、ＨＮを固定していただけると、話がしやすくてありがたいです。

さて、セシボですが、モデルハウスとしてはまだほとんど建っていません。
が、少しですが存在します。
地元のアイフルホームに問い合わせれば教えてくれると思いますよ。

遮熱シートに関してはセシボＳ、及びＧで初めてついたものですから、効果の程は、カタログや業者の話を信じるしかありません。なんにしても、あまり過度の期待はしない方がいいかと…。無いよりマシなのは確かだとは思いますが(笑)

[830: マンコミュファンさん]

＞８２７おねがいします さん
企画型である程度間取りパターンの決まっていたポルテに対して、セシボは完全自由間取りです。
ですから、最大の長所は、融通がきく、ということかと思います。

また、主婦の家事、子育て、をしやすくするよう、アドバイザーやデザイナーと企画、検討し、様々なアイディアを盛り込んだ、そうです。

仕様のことで言えば、(グレードによりますが)屋根、外壁、床材、等がポルテより良くなっています。

短所としては、(ポルテと同じものをセシボで建てようとすれば)価格が若干上がってしまうこと。
基本価格の計算の仕方がポルテのときと少し変わり、その結果、設備をランクダウンすることによってコストダウンをはかる、ということがしにくくなったこと。
などでしょうか。

[831: 匿名さん]

》おねがいします

ポルテとセシボの比較でしょうか。ポルテは企画商品のため坪単価でのコストパフォーマンスは優れていますが、建材、建具に資材にいたるまで企画設定されてます。間取りのアレンジ度はかなり制限されてるため、こだわりのある人には向かない商品です。セシボになってＢタイプというグレードがちょうどポルテの坪単価に近い設定でだされてます。間取りは自由な分ポルテで検討されてた人には朗報ではないでしょうか。短所は他のグレードを見た時にはたしてＢを最終的に選ぶかはあなた次第ですよ。

[832: おねがいします]

ありがとうございました。
ポルテで検討していたのでどうしようか迷っていましたが
簡単な説明で理解できました。
引き続きセシボで検討を継続しようと思います。

[833: 近所をよく知る人]

セシボのモデルハウス
http://www.all-eyefulhomenavi.com/jhb/funabashi/index.html

[834: マンション投資家さん]

アンカーの打ち方で、誰が誰だかバレバレ

[835: セシボうず]

遮熱シートのサンプルはお店にありましたよ。スペースだんシートみたいでした。Ｓ Ｇ からついてます。自分は総額予算を坪単価８０万で見てたので、自分の好きな間取りやこだわりの建具や家内の要望なのも考えても安心して話ができました。

[836: マンコミュファンさん]

６９４です。
祝日は住宅関係者の皆さん、お忙しいのでしょうね。
昨日の喧騒が嘘のようです(笑)

＞おねがいします さん
いい家ができるといいですね♪
これは、あまり気にしないでくださって結構なのですが
４月になってからも、ポルテで建てられないのか？という問い合わせが全国で殺到したらしく、本部でも５月１日までならポルテで契約を認める、というケースもあるらしいのです。
ただ、確実な情報ではないし、何より時間がもうありませんので、噂程度に思って下さい(汗)
ただ、もしもポルテがいい、というなら、担当者に確認してみるといいかと思います。

[837: セシボうず]

セシボで話をしてますが今の所、なにが不満や不安もないものですから、検討されてる方はセシボのモデルハウスを見にいかれるといいですよ。アイフルホームのＦＣではモデルハウスがまだ無い所が多いみたいですね。店はお客さん、いっぱいで担当の営業さんはしばらく手があかない状態でした。これ以上増えると自分の打ち合わせに支障がでるのは困るので、評細は勘弁です。

[838: 検討中]

マンコミュファンさんの言うとおり変な人は相手にしない事にします。私はパンフレットの情報以外に知らなかったので資料をくれたＦＣには悪いですが、セシボのモデルハウスを探して見に行くつもりです。
セシボうずさんの言う遮熱シートのサンプルがお店にあるとは知りませんでしたので重ねて見てみたいです。ありがとうございます。

[839: 匿名さん]

ポルテからセシボへ自由設計になって、耐震３はとりにくくなったと思うのですが、その辺の話を営業からお聞きになった方はいませんか？

[840: マンコミュファンさん]

＞８３９　匿名さん
こんなことを申し上げると、大変申し訳ないのですが、
最近、無責任な場を荒らす発言者が多くいたものですから、
匿名の方の発言は無視しようかとしているところなのです。

あなたが、アイフルでの検討をお考えになっている方でしたら、
ご自身の名称を何か固定していただき、どのようなお立場でお知りになりたいのか、教えてはいただけないでしょうか？

[841: ビギナーさん]

なんでそんなこと強要されな、あかんの？
無視したいならどうぞ。

[842: セシボうず]

真面目に検討したい人の場にしたいのは同感です。↑本人も了解してるので、さっさと仕切りなおして

自由設計はアイズ→セシボです。耐震性のチェックはアイズ同様にと聞きました。様は３がとれない間取りは変更してくださいとの事です。詳しくは店に行って営業さんに聞けば済む事です。以上

[843: 匿名さん]

加盟店の経営状態を確認する事が最も重要
かつ難しい。
それがＦＣの泣き所

[844: マンコミュファンさん]

６９４です。
私もセシボうずさん(←このネーミング好きです)と同感で、耐震性能は以前と変わらないだろうと考えます。
自由設計はアイズのときからやってますからね。

柱の位置(窓の大きさや位置とも関わります)、壁の位置(間取りと絡んできますね)
等で、耐震性能が落ちるような間取りの場合は、何らかの変更を提案されるはずです。
極端な話、とてつもなくだだっ広いＬＤＫ、とかは不可能なわけです。
(私の記憶では、４ｍ以内の梁で天井が支えられないといけなかったのでは…？
←自信ないので違う記憶の方いたらご指摘下さい)

ですから、厳密に言えば「完全自由設計」ではないわけですね。
「耐震強度が確保される範囲での自由設計」と考えればいいかと思います。

[845: おねがいします]

マンコミュファンさんへ
ありがとうございます。
私は土地から探してしるので見つかったらの話になります。
いつになるかわからないですけどね。

話は変わりますが
「耐震３」にみなさんこだわっているようですがなぜですか？
３相当と言って販売しているハウスメーカーたくさんありますが
そうゆうハウスメーカーがダメって事？

[846: セシボうず]

小冊子に以前記載されてたのを読まれてる人は記憶にあるかな？

どっかの新聞に耐震性３がシェア９割以上（今まで建てた家）を満たしたメーカーで坪単価５０以下のいわゆるローコストメーカーでアイフルホームだけだったという調査結果が載ってたよ。今時がじゃなく過去からやってたわけで、アイフルホームを好いてる理由の一つです。

[847: マンコミュファンさん]

＞おねがいします さん
これから申し上げることは、多分に私の個人的な考えが入ってますので、あくまで参考程度に…

耐震等級、は建築基準法で定められた住宅の性能表示の１つで、
耐震等級１が、目安として数百年に１度くらい起こる大地震(阪神淡路大震災レベル)に耐えられる程度、です。
現在、住宅は最低この等級がないと建築確認がおりません。

等級２がそれの1．25倍
等級３が1．5倍の地震に耐えられる程度、とされています。
ちなみに私の記憶では、学校や病院が２、消防署や警察署や発電所が３、でないといけなかったと思います。

さて、問題は、どんな地域に家を建てるか、です。
大地震の可能性が高い地域でしたら、最低でも２、できれば３の家を建てたいですね。

でも、その可能性がとても低い地域でしたら、あまり気にしなくてもいいのではないか、と個人的には考えます。

極端な話、かつて日本で起こったこともないような大地震(それこそ日本列島の形が変わるくらいの)にも耐える家を建てますから、あと1000万余計に払って下さい、
と住宅会社が言ってきたら、払いますか(笑)？

もちろん、金をかければかけただけ頑丈な家を建てることもできるでしょう。
ただ、我々、限られた予算で、何を優先させて家を作るか考えなければなりませんので、あまりに耐震等級をあげることに神経質にならなくてもいいかな、とは思います。

ちなみにお住まいの地域での大地震の起こりやすさは、政府のＨＰでも見られたかと思いますし、あとはその地域の地震保険の保険料のランクを調べても目安になります。

長くてすいません、２つ目の問題なのですが
耐震等級３をもらうためには、然るべき団体に構造計算をしてもらい、お墨付きをもらうことになるのですが…
この団体が(私の偏見です)お役人の天下り先として有名な組織の１つで、
なおかつそこに、たしか20万くらい払わないと、等級３と言ってもらえないんじゃなかったかと思います。
(その代わり、地震保険はいくらか安くはなります。)

なので、私の従弟(住宅関係者です)などは、耐震等級３がとれる家しか建てないけれど、お客さんには積極的には検査を勧めない、と言っております。

ただ、どうしても安心なさりたい場合は、等級３を(お金かかりますが)取られることも検討されてもいいのでは、と思います。

[848: セシボうず]

おねがいしますさんへ
他のメーカーが駄目だと言う話をするなら、そのへん泳いでるクリーチャー（怪物）と一緒ですよ（笑）何せよ彼らはヒマ人なんですから。

あなたもいろいろメーカーを検討してると思いますが、他メーカーの事を言うのはマナー違反です。一緒にアイフルホームの検討をここでしてきましょう。

[849: マンコミュファンさん]

補足です。
たしかアイフルホームでは、契約時に
耐震等級３の検査を行いますか？
という施主の希望を確認したかと思います。

[850: マンコミュファンさん]

>一緒にアイフルホームの検討をここでしてきましょう。

うっひゃ。

とうとう営業の本音が出た