アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[711: 大検討]

場を濁してすみません。土地を購入して家をと検討してましたから708土地屋の挑発に反応してしまいました。やはり素人が更地から建物の姿をイメージするのはそこから無理があるみたいだと冷静に反省してます。建売りで検討してみます。

[712: 検討中]

アイフルの人が見てるなら仕切りなおしてセシボのいい所を営業さんアピールしてよ。アイフルホーム事態、支持はされてるんだし、昔から言われてるのは施工はＦＣによってはムラがあるって事でしょ。

[713: 住まいに詳しい人]

７１１さんは話に矛盾があります。
不特定多数の人に読まれている事を自覚したほうがいいですね。
自分自身の考えがまとまっていないようならむやみに質問しないほうがいいでしょう。

[714: 購入検討中さん]

セシボＧタイプで検討しています。

出てきた見積もりは、延床51坪施工58坪で2600万円（付帯、諸経費込み）でした。
ロフト2箇所や土間パントリー等のオプションが付いていますが、
思ったより高くてビックリしてしまいました。

同じ条件でクレバリーで見積もったところ、2300万円の提示でした。

また、アイフルは保障の延長条件として10年に一度の有償検査を行うということですが
その費用が1回当たり150万円かかるそうです。

メンテに毎回そんな金額が掛かるのは、普通のことなのですか？

[715: 匿名さん]

714>>
５８坪２６００万円その位はするのでは。
保障も１０年目は１５０万円でも
傷んだ部分の交換費用は別途でしょ。
以降は間違いなくＵＰ。
値段はその年数になってみないとわからないでしょ。

[716: 匿名さん]

そうですね。10年過ぎるまでは何もない様に装うでしょ。アイフルホームだけでなく、全てのハウスメーカーに言える事ですが、保証はまやかしです。幸い10年後の選択は自由です。まともに有償メンテなんて受けてると家がもう一軒建てれますよ。

[717: 傍観者]

714 715 の文面は不自然だね。あたりさわりない事をひけらかしてごまかしてる感じ。アイフルのやらせって本当だね。特定のやつが毎日ご苦労にも監視してるよ。自分のクレームが書かれてないか、ビクビク見てんだろうな。

[718: 匿名さん]

だね(^O^)
間をきる人は特定者だ。営業さんだよ。

[719: 匿名さん]

愛知の岡崎住宅のスレッドみた人いる？
倒産、民事再生とか書かれてるよ。アイフルホームは大丈夫かな？

[720: 匿名さん]

そういう７１７がアイフル営業だったりして。
＞＞監視してるよ。
→監視してるぞ。
ってか。

コワ！

[721: 匿名さん]

そうかもねってか。
みんな疑心暗鬼に行こう。ただ一つ真実な事はセシボについてあまり関心ないところか。

[722: 契約]

一年ぶりに見るけど、なんかだんだんタマレス化してるね…
こんな所で水かケし合ってもしょうがねぇぞ。セシボＳで契約しようと思ってるんだけど、詳しい事言うの辞めた。どうせ誰も関心ないみたいだし。

[723: 匿名さん]

ここでの情報のやりとりも正直廃れてきてます…関心なくなるって事は寂しいですよね…

[724: 玉虫色]

買った人の体験談が昔に比べてないかも。ポルテがでた頃から徐々にかな。セシボいいと思うんだけど…

[725: 販売関係者さん]

もと営業です。
アイフルで建てるなら
裁判費用も入れておいたほうがいいですよ。
安かろう悪かろう、まさに住宅のためにある言葉

[726: 購入検討中さん]

>>７１７

７１４です。
純粋にアイフルで検討しています。
アイフル関係者では全くありません。

この掲示板は、業者選定にあたり非常に参考にもなるのですが
推測や思い込みによる誹謗中傷も多くて、ビックリします。

[727: マンコミュファンさん]

従弟が支店長をしていると書いた６９４です。

セシボのことで、「人々の関心が薄い」（リアクションが少ない、という意味？）と書かれている方が何人かいらっしゃるようですが、それはまぁ、当たり前でしょう。

セシボを検討中の方はいらっしゃるでしょうが、実際にセシボで契約した方や、ましてや実際に建てた方はほとんどいないでしょうから…。
情報が少ない、のでしょう。

ただ、以前から言われているように、ＦＣの宿命として、実際に担当する支店の力量次第、ということに尽きると思うのです。
（今までのノウハウを詰め込んだ、と謳っていたポルテと比べても）商品そのものは決して悪くないと思いますので、
きちんと施工してくれる支店ならポルテよりいい家が建つでしょうし、いい加減な支店ならば不安な家が建つことでしょう。

セシボ検討中の方へ、
希望の設備、仕様によっては、例えば「Ｓタイプからいろいろ変更」よりも「Ｂタイプからいろいろオプション追加」の方が安くできる場合もあるらしいです。（ＧとＳでも同様）
ですから、ある程度、建てたい家のイメージが決まっている場合は、複数のグレードで見積もりを取ることをお勧めします。

また、今回から、（きちんと囲まれた）部屋数によって金額が加算されていくようです。
やたらに細かく部屋を分けるよりも、オープンな間取りや、ＷＩＣのようにあえて戸をつけない部屋などを多用すると、安くできるようです。

[728: 匿名さん]

>725
タマの営業だな。
自分のとこのこと言ってる。

[729: 匿名さん]

>710
>アイフルの営業や建築の業者なんか監視してますから気をつけて。
なにを気をつけるの?
監視してようが関係ないじゃん。
そんなこと言ってたら好きなこと書けなくなるだけっしょ。
実は、自分が監視してんじゃないの?

[730: 匿名さん]

694 724 の人の言ってる人はセシボの情報としては正確です。立場場、部外者になりすましてますが、正しい事を伝えたい意図がわかります。どこかの店長さんかな。朝礼で部下に言ってる事をそのままですね。なぜかって？自分は本営業ですし、セシボを購入検討してますから。ここのスレッドの存在なんて昔から知ってます。自分が担当したお客さんの不安や不満が過去のスレッドにありますね。実名で中傷はされてませんが、他の営業で実名で書かれた中傷もありましたよ。今は削除されてますが。でも住宅営業の使命は建ててもらったお客さんが幸せに暮らしてもらう事です。自分は辞めたにもかかわらずアイフルホームで検討してますよ。

[731: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞７３０さん
私、一応部外者ですよ。
でも身内に関係者がいるから、半関係者になるのかなぁ（笑）
自分がアイフルで建てたから、応援したい気持ちはあります。
ただ、それと別にして、この掲示板は情報交換の場、なのでしょうから、検討中の方の役にたてば、と思いました。

でも、元営業の方に太鼓判押してもらえるなら、ガセではないようなので安心しました。

しかし、７３０さんはセシボが出てからの、この一ヶ月くらいの間にお辞めになった、ということなのでしょうか？

[732: 匿名さん]

会社を辞めた時期などを答える気はありません。辞めた営業は理由はどうであれゴミですし笑いの種にしかなりません。ただ、ここでの情報交換は購入者のナマの声が重要なんです。営業は面として言えなかったお客さんの心の声をここで聞く事ができ、他のメーカーの人間達はアイフルホームの突っ突き所のネタを仕入れに訪れます。できる営業マンとは情報に対抗するための情報を求めるものです。それが狡猾であれ。本題に戻れば昔と比べてその声がなくなってきてます。不都合な事を書かれたくない様に監視してる輩は実際います。だからここでいいたい事を言いずらくなってきたあたりここのスレは廃れてきてます。

[733: 匿名さん]

検討中の今だから情報ほしいです。
契約後にいろいろわかったら辛いな〜。
営業見ているからこそ言いたい事はどんどん言ってほしいです。

[734: 匿名さん]

一長一短をすべて知ったら家づくりをしたいとは思えなくなりますよ。家づくりにかぎらず、石橋を叩いて渡る性格の方なら尚更です。悪い事は教えなくてもどこからか湧いて知るものですが、良いといえる家などないです。良い家はあなたが決めてください。人がどうのこうのでなく、足を使っていろいろ見てください。

[735: 匿名さん]

営業が監視しているみたいだし
アイフルは言われると困る事がたくさんあって良くないって事か？。
他の事はどうでも家作りくらい慎重にしなくてどうするんだろう。

[736: ボヤッキー共]

家づくりする気あるの？行動しろって事を言ってるんだよ。監視してるかしてないか関係ないだろ。見て触れて実際にいろいろ経験しろ。そしてお前がここで語れ！

[737: 匿名はん]

お前。＊＊みたいに熱くなるなよ。

[738: 匿名さん]

他メーカーがどうしてもセシボについて知りたがってる事は素人にもわかりますよ。フェアにあなた達はいけないの？

[739: 匿名さん]

狐と狸の化し合いだね。他社さんセシボの情報を知りたがってるよ。

[740: 購入検討中さん]

↑辞めてもアイフルで検討するのはなぜですか？

[741: 匿名さん]

それは建ててもらったお客さんの評価です。アイフルホームで建てて不幸になったという話は過去にありません。満足の度合は人それぞれで、不満があるのは事実ですが、それはどこにでもある事ですよ。建ててもらって間違いないなら自分が購入する動機に疑いはありません。何か問題がこのメーカーであれば検討はしません。辞めた頃にアホだクズだとボロクソに言われましたよ。

[742: 検討中]

経験されたなかになんか真理が見えます。良い会社にいたんですね。アイフルホームで検討中ではありますが、ここに書かれている非難中傷は判断基準になりませんね。

[743: 匿名さん]

730 732 741 の者です。いずれにせよ、セシボの情報は初めてのアイフルホームのお客さんがセシボを契約してゆき、完成する頃にはここのスレでナマの体験を語ってくれます。今年でいうと夏の終りごろですかね。その頃になれば自分も購入したいと思うので、ひとまずここはさよならです。それまでは他社さんとウォッチャーがある事ない事で賑かしてくれるでしょう。

[744: 匿名さん]

>>742
騙されてはいけません。
アイフルの営業がどうにかセシボ売ろうと
書き込んでるだけです。

[745: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞７４３さん
辞めた時期は別にお答えにならなくても結構ですが、セシボの話を朝礼で聞いていたのなら、きっと最近のことなのでしょうね。
どうも抽象論が多いのですが、セシボについて具体的な話はありませんか。

＞７４２さん
＞ここに書かれている非難中傷は判断基準になりませんね。
いえいえ、中には真実が含まれていることもあるでしょう。
決して鵜呑みにすることはたしかにありませんが、でも判断材料から完全に除外することもないかと思います。
なぜなら、前にも書きましたが、アイフルホームは支店によって、仕事の仕方も、力量も、対応も、かなり差異があるからです。

可能ならば、ご検討中の支店の、地域での実績、評判等を鑑みて、判断されるのがいいかと思います。
目安としては、以前建てた人からの紹介による客がどれくらいいるか（もちろん多ければ安心材料になります）、とか、営業マンが何年くらいそこで勤め続けているか（少なくとも５年、できれば１０年くらいですと、これも安心材料です）など、さりげなく聞いてみるといいかと。

[746: 検討中]

744さん。私は騙されてるんでしょうか？ 元営業の人がアイフルホームの宣伝をするメリットなんてあると思いますか？私は騙されてる気はしませんよ。まだ検討中ですから。744さんはどこのメーカーの方ですか？あなたのメーカーの事をぜひ教えてください。家はいろいろと検討してみたいです。

[747: 匿名さん]

＞元営業の人がアイフルホームの宣伝をするメリットなんてあると思いますか？

元営業かどうか、判断できる材料がありますか？
現役か、あるいは本部勤めの関係者かもしれません。
製品について情報らしい情報もありませんし、私にはムードで煽ってるだけに感じるのですが。
いずれにせよ話半分で聞くのが、掲示板の賢い利用法でしょう。

[748: 検討中]

マンコミュファンさんは身内にアイフルホームの支店長さんがいてご自身もポルテを購入されてます。アイフルホームの内部事情まで知る事ができるまともな情報提供者ですよ。

[749: 匿名さん]

マンコミュファンさんへ》
あなたの知ってる情報をぜひ教えてください！我々はセシボの内々の情報を知りたいんです。よろしくお願いします。

[750: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞７４８さん
そう言っていただいてありがとうございます。

＞７４９さん
さすがにアイフルの人たちに比べれば大したことは知りませんが…（汗）
どんなことが知りたいですか？

私はアイフルを応援する立場なので、アイフルにとって不利なことはあまり書きたくないのですが、同時に、これから家を建てる方に参考にしてもらいたい気持ちもありますので、
一応公正な立場で、ということで書きますが

セシボのＢクラスは、私の見るところポルテよりやや劣るかと思います。
私が建てたポルテと同等なものをセシボで建てようとすると、１割ほど高くなります。
ただ、私の家をＳクラスからと、Ｂクラスからの変更という形でそれぞれ価格を考えてみますと、Ｂクラスからの方が安くできるようでしたので、
そういう意味では、ポルテはＢとＳの間、ということになるかと思います。

[751: アイフル愛好者]

ようやくスレの中の空気がきれいになった感じですね。自分は昔からアイフルホームでと考えた者です。同じ検討者で話を盛り上げていきましょう。後で自分が聞いてきた事を話ますので、マンコミュファンさんよろしくお願いします。

[752: アイフルで建てます]

今月末にセシボのSクラスで契約する者です。当方、土地からの購入ですが、アイフルのベテラン営業さんに「Bをアレンジ（オプションを付ける）するなら初めからSクラスにした方が良いですよ。」と勧められまして、商品内容等検討した結果、決めました。現在、間取り・電気配線図等の打ち合わせ中です。

[753: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞７５１さん
お役に立てれば幸いです。
こちらこそよろしくお願いします。
私と私の家族は現在、快適に暮らしております。
アイフルホームにセシボの検討に行かれるときは、基礎のことを確認されるといいかと思います。
グレードによって違うようなので…

＞７５２さん
今、一番楽しい時期ですね。
私もその時期、毎日間取りのことばかり考えて過ごしておりました。
と、同時に、お近くにトステムのショールームがありましたら、そちらにも行かれるといいかと思います。
設備関係の様々なオプション、実際に見るとイメージがわいて楽しいです。ただ、ショールームのお姉さんは、定価しか言ってくれないので、あらかじめ営業さんに、どんなものが何割引きでつけられるか聞いてから行くといいかと思います。

[754: 大検討]

建築他メーカーにいじめられてしばらく荒れたスレから遠ざかってたけど、楽しい話になってますね。セシボなら話は大好きですよ。ポルテで自由な間取りができてたらと思ってた人にはセシボＢがありますよ。

[755: 検討中]

そうですね。企画商品のポルテでアイズみたいにできればと思った事あらます。でもポルテは企画形という事で価格がアイズよりお値打ちでしたから。実際にポルテと他社で比較してたの覚えてる。あの時に我慢してなかったら、ここのスレに参加してないね。マンコミュファンさんの言うＢとＳの間の価格でなら悪くはないですね。

[756: アイフル愛好者]

外壁は自由がきくとは聞きました。アイズやポルテのも可能と。

[757: 匿名さん]

752 さん。これから家が完成してくまでの間が楽しみですね。少しの不安や疑問がありましたらここで教えてください。

[758: 大検討]

アイフル愛好者さんの言う外壁が自由とは差額の事を言ってるんじゃないかな。一応、補足ですが。気になるのはＳから標準の新しいと言われる屋根材のグラッサ。カラーベストにグラッサコートをコーティングとありますが、耐久年数が瓦と同等とあります？古くから実験してたの？ポルテの時はファイバーグラスシングル材でしたよね。フリーメンテナンスで軽量のうえ優れた屋根材とあるけどセシボにも使えるかな？マンコミュファンさんの家はポルテでしたよね。どうなんですか？

[759: アイフル愛好者]

ファイバーグラスシングルにアンバサダーだったけな？ちょっと忘れましたが、そんなの聞いた事あるよ。あれは２×４のアイズＲ？…マンコミュファンさん、ポルテにアンバサダーついてましたよね(>_<)

[760: 検討中]

大検討さんは確かセシボの見積もりとってましたよね。あれからどうなんです？契約するの？しないの？

[761: 大検討]

その事ですか…涙なしで語れないんですが、建築屋が質問してきたので良し悪し答えて相手に意見求めたら良いも悪いも人それぞれなんてスカしやがったんですよ。他社の建築屋にそそのかされたのは気づいたんで、頭きて他のメーカーの宣伝してやったら、マンコミュファンさんは他社よりに自分をたしなめたんです。キタロウの妖怪アンテナみたいに毛がたって業者の匂いがするんですけど、この人が一番ウサン臭いんですけど、みんなに支持されてるのも事実です。

[762: 検討中]

言わればですが、このスレでは神様的な存在ですよ。

[763: 大検討]

契約するのは土曜日午前です。ＤＶＤの２４みなきゃなんで、明日遅刻するかもです。連休はみなさんで展示場に行きましょう。

[764: 匿名さん]

セシボのモデルハウスってどこにありますかな？知ってる人いる？教えてください。

[765: マンコミュファンさん]

６９４です。
週末は住宅関係の業者は忙しいのか、営業っぽい人はいなくなって、掲示板が健全でいいですね（笑）

＞７５８、７５９さん
すいません、私も自分のときのこと（それも全部記憶に残っているわけでなくて）と、たまに会う従弟に聞いた話しか分からないもので、十分にお答えできないことの方が多いかと思いますが…
少なくともうちはアンバサダーというものではなかったように思います。

＞７６１さん
＞マンコミュファンさんは他社よりに自分をたしなめたんです
すいません、そのような記憶はないのですが…。他の方と混同されてはいませんか？
もしくは私の書き込みでそうとられたのなら、申し訳ありません。たしなめるなんて偉そうな事をするつもりはありませんので…

＞キタロウの妖怪アンテナみたいに毛がたって業者の匂いがするんですけど、この人が一番ウサン臭いんですけど
何度も言いますが、私は住宅会社とは無関係の会社の会社員です。ただ、身内に関係者がいるし、私自身もアイフルで家を建ててもらったので、アイフルを（正確には私が世話になった支店を）応援したいな、という立場ではいます。また、家作りが楽しかったので、他の方の参考に少しでもなればと思って、最近書き込みをしています。
それでもお疑いなら、それならそれで別に構わないかな、とも思っておりますが、「ウサン臭い」という表現は、一般的な社会集団で使えば、相手に不快感を与える言葉ですね。

＞７６２さん
そんな大した存在ではありません（笑）
建築に関する知識も人並み以下ですし、今も「あんばさだあ」って何？ってネット検索したところです（汗）

＞７６４さん
私の地元の支店でも、モデルハウスを「セシボ風」にするかどうか検討はしたみたいなのですが、改装費用のことや、セシボ自体まだまだ現場では手探りなことも多いようで、結局は見合わせたようです。そう考えると全国的にもセシボのモデルハウスはかなりレアなのではないかと思います。軌道に乗り始めたら少しずつ増えていくかとは思いますが。

[766: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
親しみも込めての言葉でしたが不快感を与えてごめんなさい。行き先のあなたの店の支店長さんがひょっとしたら従兄弟の支店長さんかなと思いまして。家づくりの事で大変お世話になってます。すごく丁寧に教えてくれて大変ありがたいんです。言動の特長という物は文面でもでてきます。確率の低い事ですが、アイフルホームでの事でしたら かも 知れませんが、いずれにせよ家を建ててもらうので支店長さんによろしくとお伝えください。

[767: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞大検討さん
いえいえ。お互いに誤解があったようです。今後ともよろしくお願いします。
ただ、残念ながら、私は愛知ではありません。
でも、大検討さんにとって、幸せな家が完成しますよう、陰ながらお祈り申し上げます。

[768: アイフルで建てます]

当初、屋根材は耐久性を考えると陶器瓦しか選択肢は無いと考えていましたが、セシボSクラスに標準のコロニアルグラッサについて調べた所、発売元のクボタ松下電工外装の「超促進耐候性試験結果」によると、陶器瓦よりいろんな面で優れている様ですので、陶器瓦にした場合にアレンジ（オプション）で45万円高になることと、屋根が重くなることを考え、コロニアルグラッサにすることにしました。ただ、メーカーは実際に30年試験した訳ではないので、この選択肢が合っていたかは30年後でないと判りませんが...。又は早く劣化してしまった場合。

コロニアルグラッサについてはこちら（メーカーホームページ）に載っています。→http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

[769: 匿名さん]

111

[770: 匿名さん]

大検討は結局セシボで契約ですか〜。
あんた大ウソつきだね。
被害妄想もいいとこだね。

[771: 建築関係]

最初から読ませてもらっているものです。

766へ

「土地屋」とか「建築屋」って言い方　人を＊＊にしてませんか？

建築関係に携わっている人から見てるとムカツクんだよね。

答えに対するレスがヒドイよね。

[772: 大検討]

ピンポイントに私の事を監視してる店の関係者へ》
昨日の契約の件はどうなったか知ってるはずです。ここでその内容を言ってもいいですし、家づくりを考えてる人達には気をつけてほしい事です。
マンコミュファンさんへ 》
あなたのアドバイスは大変やくにたちました。ＦＣによってはレベルの差やアフターについては買われた人の評判はどうかとか。＋見積もりや契約書に故意により書面の内容がすり替えられてないか、確認が必要です。打ち合わせのやりとり様によっては忘れるミスはあるとは思いますが、くどいくらいに話をした事について営業が忘れたとは言わせません。

[773: 大検討]

建築関係へ》
あたかも複数の業者が自分の事を批判してる様に言ってますが、違う事は明白です。最初から自分に目をつけてる人なんて関係する人しかいませんよ。どうか墓穴を掘らないでください。自分がこのスレに今まで書きこんだ理由はここのみなさんと同じ検討をしてる事です。

[774: 大検討]

結論として自分に不満があるなら、自分の個人情報をここでさらしてみたらどうです？ムカつくんでしょ。

[775: アイフル愛好者]

…やはり内部の人間が神経質に監視してるのが露呈してます…我々の質問をどこかの営業さんが答えてくれてる事になりますね。それはそれで嬉しい事ですが、不都合なクレームは即刻削除ですか… 偽り書類や瑕疵なんて素人はわからないから知らぬまに騙されてる事になりますね…

[776: 大検討]

アイフル愛好者さんへ》
マンコミュファンさんみたいに見識者はいます。我々は正しい人を選んで家の検討をするだけです。この人は他のメーカーのスレにも顔をだしてます。対局的に見る事も大事ですよ。この人のおかげで事故は未然に防げました。内容をこれ以上書くと関係者が噛み付いてくるので終りにします。他のメーカーでいちから検討しなおしです。

[777: 検討中]

大検討さん大変だったんですね。あなたがこのスレで変貌する時は上下にそれなりの人のスレで挟みこまれてますね（笑）サクラくさい人の中に餌食になった感じ。でも我が身に変えれば人事ではないです。ここはアイフルホームの家を検討する人達の場です。業者さんがいてもいろんな見解で話ができる場と信じてます。

[778: マンコミュファンさん]

６９４です。
＞大検討さん
そうだったんですか。アイフルの応援者としては残念ですが、「いいアイフル」に出会えなかった、ということのようですので、仕方ありませんね。

住宅の営業さんも人間ですので、いろんな方がいるかと思います。まずは、そこで自分と相性がいいかどうか、これから付き合っていくにあたり信用できるかどうか、が大事ですよね。

さらに、支店ごとに、支店長の性格、考え方、客に対する姿勢などが、少なからずその店の営業マンに反映されるようですね。だから、自分の担当の営業さんが、「契約相手として」信頼できるかどうかは、イコールその店が信頼できるかどうか、ってことだと考えてもいいかな、と思います。

客はわがままだ
と考える営業マンも世の中にはいるのかもしれませんが

選択権は、客にあるのです。

大検討さんが、気に入らない、と思う要素がその店にあったなら、
大事な家作りのパートナーとして、選ぶべきではありませんね。

他の信用できるパートナーを探されるのがいいと思います。
と同時に、いいパートナーが見つかりますよう、願っております。

[779: 建築関係]

771さんとは違う建築関係者です。
777さんが言うように、いろんな見解で話ができる場、に賛成。
でも過去レス見ると、771さんが言ってるように、大検討さんが、人を不快にさせる言い方をして、それがもめる原因になってることが多いように思うよ。
冷静に見て、大検討さんが被害妄想的に考えすぎて、感情的になって、あるいは相手を怒らせる言い方をして、問題を大きくしてる、って可能性はないかな？
興奮すると日本語もおかしくなってくるみたいだし。

[780: 匿名さん]

言い方は大事だと感じました。

[781: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。この人なら家をまかせられると思う人に建ててもらいたいのが購入者の真意です。

[782: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。この人なら家をまか

[783: 大検討]

マンコミュファンさんへ》
自分の言いたい事を代弁してくれてありがとうございます。ただ頭に血が昇って冷静でなかったのは事実です。あなたの言う通り営業を信じる＝店の信頼。営業のキャリアや知識やスキルとかは建築業会の競争社会に勝ち残るために最低限身につける物とは関係する者の経済至上の考え方です。あなたも自分も働いて飯を食ってるわけですが、自分は建築業とは関係もしがらみもありません。時としてあなたの考え方は自分達の検討する側ではないのです。大人の立場をここで考える場ではないのです。建築、不動産の人達が自分の事を被害妄想者といいます。自分は社会の理ぐらいは知ってるつもりです。例え目に見えぬ相手とのやりとりであっても不利益になる内容の論者を消し去りたい意図ぐらいわかります。だからこちらもここの場ではふさわしくない者を非難中傷するわけです。話を家に戻します。営業に求めるものは客に対して誠心誠意で謙虚な姿勢がこちらに伝われば、経験豊かで知識が豊富でごまかすのも得意な玄人はいりません。昨日までは車の営業してて今日初めて住宅の営業をする人でもいんです。誰かから聞きました。営業は額に汗をかき走りまわるものだと。

[784: アイフル愛好者]

大検討さん三つ立て続けて送っちゃいましたね(^O^)
あなたの熱弁は検討する者の一人として大変共鳴感服してます。 敬意すら感じますよ。ですが、そんな営業さん今います？内面、ノルマを課せられて余裕もないですよ。経験、知識で鎧をまといつつ我々はそんな営業を見てそれらしければ、立派な人ですねと思っちゃてたりもしてるので、あさはかなのは自分達にもありますね。

[785: 大検討]

くどいくらいに送ってすいません(T_T) 目障りな文面で申し訳ない。

[786: ケンケン]

スレデビューです。 すごいヒートアップしてます。大検討さんに業者が集中非難ですか。日本語がおかしいやら被害妄想とか。 では業者さんにあえていいます。素人の自分とかが、わざわざここで話す理由や意義は立場が違うからわからないでしょう。不安に思う者を首根っこ掴まえて狩りを楽しむあなた達が我々検討者の領域に入らないでください。

[787: アイフル愛好者]

ケンケンの意見にも賛成だけど、昔から業者さんいたから、今さら入るなとも言えないんだよ(´Ａ｀)
アイフルホームのここは異論だって事を業者さん言ってくれれば支持あって盛り上がるんだけど、アイフルホームの営業さんが業者になりすまして我々を口激してくるのがほとんどだよ。おかげでしばらくセシボの話題がありません。業者が入って来ると、自分達も神経質になってるのが現状です。

[788: 購入検討中さん]

セシボの屋根下の遮熱材は、数値見ると微妙なんですが，効かはありますか？

[789: 検討中]

遮熱シートだよね。冷房費に換算すると3800¥お得とパンフレットにあるけど、実験したのである程度は効果あるのでは？実際例がどこかであるのかな？

[790: 匿名さん]

小屋裏なんか夏は開けれた物では無いですよ。夏の暑さに違いを調べても体感温度で理解はしずらい（笑）
遮熱シートはある事によっては無いよりマシって事でいいのでは？

[791: 匿名さん]

断熱性能の高い家でも冬は加湿機を使ってるとサッシに結露はできてると聞きます。とりわけ昔の家より優れてるのはメーカーの企業努力ですよ。
やたらと断熱性能が魔法瓶なみですと強調するメーカーよりは好感はあります。

[792: 住まいに詳しい人]

>>791

意味不明。説明を願う

[793: 検討中]

私の友人の家も加湿機を使うと結露はできると言ってました。私はそんなに断熱性能にこだわらないんですが、経年劣化に強い建材が使われてる方のが嬉しいです。維持費にお金がかかるのが個人的に問題です。

[794: 匿名さん]

》792
魔法瓶の家のスレに行かれては。

[795: 792]

>>794

その理由は？
アンカーの打ち方もしらない奴に言われたくない。

[796: ケンケン]

遮熱シートの効果についてアイフルホームの家で実際についてる店はあります？あって説明があれば説得力が増しますね。

[797: 匿名さん]

》795
すいません。アズか三昭堂の人でしたか。 見てるとは思いませんでした。失礼。

[798: ケンケン]

》795の人。
アンカーが何とかって何です？気になります。教えてください。

[799: ビギナーさん]

797＝ケンケン

ついでに、791＝794＝ケンケン

[800: ケンケン]

795 797 の業者さん。アンカーって何です？

[801: 大手企業サラリーマンさん]

797って自分やん

自分に否定的なものは全て業者というのも笑える。

名前を出された所もいい迷惑だな。

アンカーを知らない奴が、使っているとは・・・

[802: 検討中]

業者さんが優越感に浸ってるところすみませんが、素人の私もわかりません。タダでは無理なのはわかりますが、ケンケンさんの質問に答えていただけませんか？私も気になってきました。
マンコミュファンさん。気づきましたらあなたの知ってる範囲で教えてください。朝から拉致あかないです。

[803: 考える人]

基礎と建物をつなぐアンカーボルトの事かな？
…断熱性能とは違う部分の話ですよ…非難されたから非難で返してるだけですよ(T_T)

逆に異論が出たと言う事ですよ。それはそれで検討者から見れば楽しい事ですよ。このスレでは新鮮ですよ。

[804: 検討中]

考える人さん、ありがとうございます。異論を言ってくれる業者さんも名前を決めてスレに参加してください。あなた達の意見は家づくりを考えてる素人の私に大変貴重なお話です。

[805: 匿名さん]

おいおい・・そのアンカーじゃないだろう・・・あえてツッコミますけど。

[806: 匿名さん]

ケンケン＝大検討

[807: 匿名はん]

ケンケン＝大検討＝検討中

[808: デベにお勤めさん]

検討中さん

「素人」って連発するね。

だから業者に叩かれるんだよ。

あなたが業者に喧嘩売ってるのわかります？

[809: 匿名さん]

>>805さん
いやいや、漫才みたいで笑えます。
アンカーも知らない人がたくさんいるんでしょうかね？ちょっと信じられませんが。

[810: 検討中]

ちょっとショックです。私の事を非難中傷してもその流れが理解できません…あなた達を非難したり質問する者はみな同罪なのでしょうか？確かに大検討さんは検討してた者としてごく最近ですが知ってます。アイフルホームで検討辞めてしまった事も知ってますが、それが同一人物なのでしょうか？