アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[630: 新子]

海岸線近くで、塩害や耐風性能がきになりますが、アイフルで大丈夫でしょうか？
３７坪１８００万円で無難な金額か？
決算期、新商品発売前の購入がお得なのか？
どなたかご意見頂けたらと思います。
言葉足らずでスミマセン(≧▽≦)ゞ

[631: 匿名さん]

セシボとは自由設計のプランですか？

[632: 新子]

４月からの新商品ですが、私の場合ポルテベースに一部追加、変更していますので、フリープランとして見積もりが出ています

[633: 匿名さん]

その新商品はカタログとかありました？アイフルで１８００は高いような…

[634: 新子]

ちゃんとしたカタログはありませんでした。
営業マンの方に仕様についての資料を請求し、いただきました。外壁や屋根材、キッチンや浴室関係など資料コピーをクリアファイルに入れていただいています。
やっぱり１８００万円、高いですかね？
地元工務店さんの方がいいのかな？

[635: 匿名さん]

＞地元工務店さんの方がいいのかな？
アイフル以上に安い工務店に心当たりがあるのかな？
今資材価格が急騰しているので、大量仕入れ効果の効かない小規模の工務店はかなり高いですよ。
3年前とは違います。

[636: 新子]

知り合いの木材屋さんに紹介してもらったのですが…。怪しいですかね。県の３分の１位の範囲を営業範囲にしているようですがＦＣではないようですが…。
アイフルの加盟店が減少しているのが気になります。私は新○県ですが。

[637: 匿名さん]

セシボって新商品だったんですね。時間が足りない８７．４％って広告！付帯工事もろもろ込み込みで１８００万円なら安いかと…

[638: 匿名さん]

新しいセシボはゴージャスな外観になってるな〜て感じます。私は新商品は高くなるって営業マンからきいてポルテで契約しちゃいました。

[639: 新子]

確かに４月からは上がるって言ってました。
地元工務店さんから見ればＦＣは商売仇だから、良いこと言わないかぁ。話を煮詰めてアイフルと契約しちゃおうかなぁ。

[640: 購入検討中さん]

どこが変わるの？

[641: 新子]

一目で分かるのは、外壁。セルフクリーン機能付きとかかなぁ。構造体以外のところでグレードアップしたらしいです

[642: 購入検討中さん]

「セシボ」家事、ストレス、共有をコンセプトママさま向け住宅みたいですね。
３グレード、８外観デザイン。
期間限定ですが当方地域モニターになれば５０万円分相当のプレゼントあるみたいです。
検討中の方はお得ですね。
ポルテみたいに安っぱくなければいいですが。。実物見てみたい。。。
ごらんになられた方御一方を。

[643: 匿名さん]

ポルテが安っぽい？確かに安いから安っぽいのは仕方ないでしょう。でも高いメーカーだからと言って良いとは…

[644: 匿名はん]

意味不明？

[645: 購入検討中さん]

じゃあ明日にでも営業さんに聞いてみます。

[646: 匿名さん]

セシボはフローリングの材質も良くなってますね

[647: 物件比較中さん]

アイフルホームで建てた人で手抜き工事や欠陥住宅だった方はいますか？裁判を起こされた方はいますか？現在他のハウスメーカーと比較してます。ＪＩＯはしっかりチェックしてますか？

[648: 物件比較中さん]

私は千葉県松戸市に住んでます。土地は野田市で家を建てたいです。アイフルホーム船橋店、鎌ヶ谷店の店の評判、大工さんの腕、倒産や脱退の可能性等わかる方がいたら教えてほしいです。ローコスト住宅メーカーで富士住建、アーバンエステート、埼玉県民共済住宅等と比較してます。アイフルホームで建てた方、これから建てたい方は比較したでしょうか？これらの住宅メーカーよりアイフルホームの優れた点は何ですか？

[649: 物件比較中さん]

埼玉県民共済住宅は埼玉県限定です。アイフルホームか富士住建で迷っています。アイフルホームで建てた方、これから建てようとしてる方猫飼っている方で建物内部全面猫用壁紙クロス（リリカラ製猫用壁紙通常の10倍の強さ）にした方はいますか？室内ペット用扉（くぐり戸付）にした方はいますか？オプション工事費いくら掛かりましたか？その他猫の為のお勧めのオプションはありますか？

[650: 地元不動産業者さん]

埼玉県ではタマホーム、センチュリーホーム、アイフルホームの評判がとても悪いです。安く思わせて実際は外溝工事やオプション付帯工事等が高くお勧め出来ません。富士住建やアーバンエステートや県民共済は比較的良いと評判です。低価格だけではなくアフターサービスなど良く考えて調べて検討してから購入してください。

[651: 家欲しい]

山形県新潟県でアイフルホームＦＣのチサンホームの評判を知っている方がいたら教えて下さい

[652: 申込予定さん]

セシボ？？？
誰か教えてください！

[653: 申込予定さん]

セシボとはポルテに替わって新しく出るシリーズです。3種類グレードがあって、グレードSがポルテと値段が同じぐらいだとアイフルの営業が言っていた。グレードGが一番よくって外壁がよくなっているらしい。見積もりも、今週からできるらしく、お願いしました。

[654: 物件比較中さん]

首都圏住宅コープと比較してます。千葉県のアイフルホームはどんな木材や集成材を使用してますか？耐久性は本当に住宅性能表示ランク3（75年〜90年）に対応してますか？

[655: 物件比較中さん]

千葉県のアイフルホームは木造2階建でも構造計算してますか？耐震性も住宅性能表示ランク3に該当してるのでしょうか？シロアリ対策は加圧注入方式ですか？

[656: 入居予定さん]

セシボは月間ハウジングに載っていますね。

654・655さん、構造計算や加圧注入方式などは、全国どこのアイフルホーム共通ですよ。そのためのFCなのですから。
耐久性もアイフルホーム共通です。「本当に住宅性能表示ランク3でしょうか？」は愚問でしょう。
誰だって「本当です」と言うしかないでしょう。もし嘘をついていたとしても、そんなことを掲示板で書くわけがありません。

[657: 通りすがり]

って言うか、構造計算書を国に提出しなくちゃ、建築許可がおりないですよ。

[659: 競合物件企業さん]

No６５４，６５５さんアイフルホームはホワイトウッド等の集成材を使用してます。アイフルホーム以外のハウスメーカー、工務店でも使用されている集成材です。低価格ですが耐久性は無いに等しいくらい悪いです。正確な構造計算書は一般のお客様に見せる枚数は１棟あたりＡ４用紙100枚以上です。これは義務ではありません。檜は少し高いですが高耐久性で１番良い木材です。安かろう悪かろうでは家を買った人が一番悲しくつらい思いをします。私なら首都圏住宅コープを薦めます。確かにタマホームやセンチュリーホーム等も粗悪なホワイトウッド集成材を使用してます。たとえローコスト住宅でも一生に１度の高額な買い物なので後で後悔しないようによく検討してから家を買いましょう。

[660: 住まいに詳しい人]

ホワイトウッド使用のハウスメーカー、工務店＝良くないということ？短絡的ですね

[661: 匿名さん]

テクノスター工法で檜無垢材なんか使ったら、後の変形で接合部が弱くなるケースが多いんじゃないか？
木に耐久性あっても構造体がもたなきゃ意味がない。

[662: 物件比較中さん]

ホワイトウッドやレッドウッド集成材よりも耐久性の高い良い集成材は何がありますか？耐久性のある松はどんな松の集成材がありますか？建築中に大工さんが休みや夜間に施主が建物の中を自由に見る為の鍵は貰えるのでしょうか？担当営業や現場監督が立ち会わないと見れないのでしょうか？ちなみに埼玉県民共済住宅は建物内部自由に見れるように鍵をくれると言ってました。

[663: 不動産購入勉強中さん]

でも、アイフルって集成材とは書いてあっても何の集成材かは書いてないんだよね。
これって標準が何であろうと予算によって何を使うか解らないよ。

[664: びっくり！]

>>562さんのレス
＞ただし経営資源の集中のため、内部での再編は必ずあると見ている。
＞住宅事業でもブライト・GL・ワンダー・ゴーイング、あるいはエースホームとの統合、もしエスバイエルが破綻したときの受け入れなどは注目すべきポイント。

フィアスホームHPより引用
＞トステム住研グループの、ブライトホーム、ゴーイングホーム、ワンダーホームの3ブランドは、平成20年4月1日、フィアスホームとして新しいブランドへ。

562さんすごいね、インサイダー情報だったのかな？
遠くない未来にアイフルホームも統合になるのでしょうか。

[665: 匿名さん]

>>664
今調べたら、ブランド統合のプレスリリースは今年の1/22だったようだね。
その9日前のレス・・・インサイダーっぽいな(謎)

いずれにせよ内情に詳しい方のようだから、今後もレスよろしく。

[666: 購入検討中さん]

↑もっと詳しく知りたいです。

[667: 購入検討中さん]

アイフルのホームページで紹介されているセシボのコンセプトプランがすごく気に入ったのですが、どなたかお話を聞かれた方はいらっしゃいますか？？
↓
http://www.eyefulhome.jp/lineup/cesibo/class_s/planning/index.html

土間収納や2F洗面台、PCコーナー、バルコニー、食洗器・・などは標準での坪単価29.2万（S)なのでしょうか？

オール電化（エコキュート含む）にするとどのくらいUPするでしょう？？

その他設備仕様等詳しく知っている方いらっしゃれば教えてください。。

[668: 匿名さん]

>667
直接、アイフルで聞いたほうがはやいのでは??
クラスSは、ベタ基礎、エコキュート標準です。

[669: 購入検討中さん]

667です。
早速電話で聞いてみたところ、土間収納、2F洗面台、PCコーナー、バルコニー、食洗器、オール電化、エコキュートは標準らしいです。

ただ、うちのほうは寒冷地仕様？みたいで、断熱材を厚くする必要があるのでその分費用がかかるとのことでした。（広島県北部）あと床暖房はオプション

ますます気になります。

乳児がいるのでなかなか平日に展示場まで行けないので、近いうち主人と出向いて見ます！

[670: 購入検討中さん]

じゃあポルテよりよくなったってこと？
でも値段も上がってますよね？
グレードの違いは何ですか？

[671: 物件比較中さん]

一番上のグレードは，タイル壁＆瓦
次のグレードは，ポルテとアイズの中間の値段でポルテよりも標準装備が充実しているようです。
一番下のグレードは，廉価バージョンすぎる気がします。。。

一番上のグレード以外は，企画型のようです。

[672: 670]

ありがとうございます。今からカタログもらいに行って来ます。

[673: 物件比較中さん]

岐阜の可児で話をされた方はいませんか？評判が聞きたいです。
あとセシボＧはタイル壁＆瓦以外に床材についてもホームページに記載がありますが、Ｓとどう違うのでしょうか？

[674: 購入検討中さん]

セシボで契約された方いませんか？

[675: 大検討]

クラスＢがポルテと同等かな。車で例えれば一番グレードの安い商用車なみに便利なものはついてないよ。とにかく低予算で住めればいいと思うならＢクラスだよ。

[676: 大検討]

今月にセシボ契約するよ。

[677: 匿名さん]

>676さん
セシボだと全部でいくら位になりますか?
グレードはなんですか?

[678: 大検討]

参考になるかどうかですが、３４坪で敷地と希望の間取りで尺モジュールにしました。クラスＳで単価は尺なんで42万です。メーターモジュールより割高ですが、単価９０万の所で検討してたよりはだいぶ予算も下がり豪華仕様にしました。総額は２４００万です。建物価格だと１８００万でした。

[679: 匿名さん]

>678さん
参考になりました。
ありがとうございました。

[680: 匿名さん]

単価９０万のところはどこですか？

[681: 大検討]

ヘーベルハウス、一条、ミサワホームが坪単価７０〜９０ですね。大手ならそれくらいは普通にしますね。ちなみに安いタマホームは参考に展示場に行きましたが素人でも施工の不味さに気づきました。

[682: 匿名さん]

FCだから良い会社を見つけられたみたいですね。
どこのアイフルも同じならいいのになぁ〜

[683: 大検討]

僕は愛知のＦＣですよ。自分の希望のプランが具体的にあれば複数のメーカーでいろいろな提案を受けて見るのが定石ですよ。予算も大事だけど、まずは自分や家族がどんな家に住みたいのか話し合いをとことんするべきです。予算優先すると、家づくり失敗しますよ。僕がアイフルホームに決めた理由はセシボが女房と子供に住むならわかりやすいイメージだった様です。高級注文住宅の内観はよそ行きの堅苦しい居間とかが毎日住むにはかえって疲れるので嫌だと言われました。言われてみれば確かにそうだなと思ったので、自分の主観だけでなくやはり家族が住むだけに大事ですね。

[684: 匿名さん]

同じく愛知県民です！
やはり家族の意見もしっかり取り入れたいですね。
アイフルで契約したいですけどまだ土地が見つからないので…

[685: 大検討]

匿名さんも愛知の人ですか。僕が行ったＦＣは岡崎南店です。別のスレッドで前評判を調べたら施工がいい所は東海地区で瀬戸、岡崎、浜松とありました。近い所で岡崎南店に行き正解でしたよ。営業は工務経験もある人でしたから、話はわかりやすくプランは工務経験ならではのいき届いた提案に納得でした。岡崎のＦＣの系列店に豊川があるんですが、そちらの過去のスレッドなんか調べるとやり手の保険屋のおばさんみたいな人の事があったりで、プランはイマイチな様で、でもサービス評判はいいらしいです。ただし、センスのいい建物設計は岡崎南のが評判はいい様です。

[686: 大検討]

匿名さんは土地から探してるんですか。アイフルホームで気にいる土地を探してもらったらどうです？土地探しはけっこう面倒ですよね。でもいい情報あったらすぐに現地確認が基本ですよ。アイフルホームの建物予算を1800万でみて土地は坪単価45万とすると45坪ぐらいの土地があれば十分かなみたいなかってに想像してゴメンなさいね。

[687: 684]

こちらこそありがとうございます。
僕が行ったのは豊川店です。
悪い印象は全然ありません。
今住んでいるアパートの近くの土地を探している最中です。
土地探しをしてもらっています。
なかなかこれといった土地がなく情報収集をしている状況です。
建設会社に勤めておりますが、他社で検討しているのです。

[688: 大検討]

そうなんですか。他のメーカーで購入してばれたらクビになりませんか？

[689: おけら]

セシボはけっきょく、反響の方はどうなんです？

[690: 687]

クビに何てなりませんよ！
社員のほとんどが他で建てていますからね。
自社で建てろと言われたこともありません。
そもそも社員の給料では建てられないハイコスト住宅を売ってる会社ですから。

[691: 688]

そうなんですか。住む家までは縛られてはいないんだ。じゃあ、建設業の人から見てアイフルホームのセシボはどうなんです？ここの人達は知りたいはず。

[692: 690]

僕は良いと思いますよ。でも個人的な意見ですから。
人の価値観次第だと思いますよ。
本人が納得できればそれが良い家じゃないかな。
否定しかしない人がよくいますけど、そんな人の意見は信じられません。
やっぱり良い所を見つけることができたり言える人のほうが良いですね。

[693: 688]

感性で良し悪しなら子供でもつけられます。プロだというから、うんちく聞きたかったのに残念です。セシボに関してあんまり反響はないので、検討はやめました。なんか不安。愛知で今熱いのは中駒産業だよ！99周年1000万値引きはとても魅力あるよ。

[694: マンコミュファンさん]

従弟がアイフルホームの支店長をしています。（私自身は住宅関係ではない会社員です。）

私は彼にポルテで、マイホームを建ててもらいました。
満足に暮らしています。

先日、セシボのことを尋ねたら、
営業泣かせの商品だ、と嘆いていました。

商品そのものは悪くないのだけれど、ある程度間取りパターンが決まっていたポルテに比べて、自由設計ゆえに、その場でありとあらゆる事に答えなければならず、営業マンの知識や経験、力量が問われる商品だ、
とのことです。

あとは、価格の計算の仕方が、今までのものとは異なる部分があり、（設備を格下のものに変更したり、削ったりしたときの）値引きがしづらくなってしまっていて、お客様に心苦しい、とも言ってました。

本社のトップに動きがある度に商品が変わるそうで、現場は苦労しているみたいです（笑）

一応、Ｂタイプ→他のローコストを意識した商品、Ｓタイプ→売れ筋になるだろう力を入れていく商品、Ｇタイプ→自然素材等を売りにしているハイコストメーカーを意識した商品、
ということで用意した商品で、本部は少し欲張りすぎな感じもします（笑）

[695: (^o^)／キター]

なるほど。貴重な内部事情ですね。ようは以前からアイフルホームで検討している人には比較説明する事で矛盾が生じるわけですね。経験豊かな営業ならごまかしは長けてるから注意しないとですね。けっきょくセシボでこれまでの検討してた人達はアイフル離れしてくのが多いのでは？

[696: 検討中断さん]

アイフルホームが最初からセシボの様な価格設定ならすんなりですが…この商品は支持されるんですかね。会社は好調なのか衰退に向かうのか…アイフルホームの継続保証って建ててもらったＦＣが倒産したら無効？

[697: 692]

プロなんて言ってませんよ。
何か勘違いされていませんか？
タマレスの様になってほしくはないからいい加減な発言はしたくないだけです。
最初から検討外なんでしょ？

[698: 大検討]

自分も継続保証について気になります。ＪＩＯに定期的にお金を払ってアイフルホームが保証するのかＪＩＯが見て保証もするの？誰か教えてください。

[699: 匿名さん]

１０年まではＪＩＯ。以降は有料アイフル加盟ＦＣでしょ。

[700: 匿名さん]

逆でしょ。デタラメ言ってんな。

[701: 匿名さん]

保障気にする前に家６０年ももたね〜。
何年住む気。

[702: 匿名さん]

子供の代まで余裕じゃないの？60年もたないんだ。30年ももたないの？

[703: 温タマ謙アイ]

ＦＣつぶれたら、たらい回して本部は事なかれじゃあねぇの。保証はまやかしでＦＣは烏合の集だよ。

[704: 温タマ謙アイ]

ＦＣつぶれたら、たらい回し？

[705: 匿名はん]

昔の木造の作りだったら６０年もつかもしれない。
しかし築６０年の家は住める家ではないね。
１０年後のメンテナ費用どの位かかるのか
聞いた方がいいのでは。
３０年３回メンテしたらもう１軒建てられたり
するかも。
１０年までの保障はあっても以降の保障はないようなものでしょう。

[706: 大検討]

うーむ…なるほど。匿名はんの言う事は説得力ありますね。保証はどのメーカーも当てはまる事になりますね。アイフルホームは集成材だし、接着材でくっつけてあるだけだから、経年劣化ではがれるんですか？

[707: 匿名さん]

新商品だけに期待と不安でいっぱい。家なんかローコストだと価格は安い面、維持費はとてつもなくかかるって言うけど、みんな心配するな。アフターでぼったぐろう、アフターこそ骨の随までしゃぶろうなんてメーカーはどこも一緒だよ。アフターは別の業者を指定しとけば安心だよ。車はディーラーで新車は買うけど、整備、維持はコバックみたいな感じでさ。どこで買うにしても自分や家族が気にいればいんだよ。家がヘコむころには世代交代で新たにどこかで建てる楽しみがあっていんでない？

[708: 地元不動産業者さん]

７０６　あんたはアイフル検討辞めたんだろ？

ＪＩＯが気になるなら資料を請求しなさい。

集成材が嫌なら使うのやめればいい。簡単な話。子供でもわかるよ。

[709: 大検討]

不動産屋は土地でも売ってろ。畑が違うだろ。重要事項ごまかすなよ。

[710: 匿名さん]

709さん。怒を静めてください。アイフルの営業や建築の業者なんか監視してますから気をつけて。

[711: 大検討]

場を濁してすみません。土地を購入して家をと検討してましたから708土地屋の挑発に反応してしまいました。やはり素人が更地から建物の姿をイメージするのはそこから無理があるみたいだと冷静に反省してます。建売りで検討してみます。

[712: 検討中]

アイフルの人が見てるなら仕切りなおしてセシボのいい所を営業さんアピールしてよ。アイフルホーム事態、支持はされてるんだし、昔から言われてるのは施工はＦＣによってはムラがあるって事でしょ。

[713: 住まいに詳しい人]

７１１さんは話に矛盾があります。
不特定多数の人に読まれている事を自覚したほうがいいですね。
自分自身の考えがまとまっていないようならむやみに質問しないほうがいいでしょう。

[714: 購入検討中さん]

セシボＧタイプで検討しています。

出てきた見積もりは、延床51坪施工58坪で2600万円（付帯、諸経費込み）でした。
ロフト2箇所や土間パントリー等のオプションが付いていますが、
思ったより高くてビックリしてしまいました。

同じ条件でクレバリーで見積もったところ、2300万円の提示でした。

また、アイフルは保障の延長条件として10年に一度の有償検査を行うということですが
その費用が1回当たり150万円かかるそうです。

メンテに毎回そんな金額が掛かるのは、普通のことなのですか？

[715: 匿名さん]

714>>
５８坪２６００万円その位はするのでは。
保障も１０年目は１５０万円でも
傷んだ部分の交換費用は別途でしょ。
以降は間違いなくＵＰ。
値段はその年数になってみないとわからないでしょ。

[716: 匿名さん]

そうですね。10年過ぎるまでは何もない様に装うでしょ。アイフルホームだけでなく、全てのハウスメーカーに言える事ですが、保証はまやかしです。幸い10年後の選択は自由です。まともに有償メンテなんて受けてると家がもう一軒建てれますよ。

[717: 傍観者]

714 715 の文面は不自然だね。あたりさわりない事をひけらかしてごまかしてる感じ。アイフルのやらせって本当だね。特定のやつが毎日ご苦労にも監視してるよ。自分のクレームが書かれてないか、ビクビク見てんだろうな。

[718: 匿名さん]

だね(^O^)
間をきる人は特定者だ。営業さんだよ。

[719: 匿名さん]

愛知の岡崎住宅のスレッドみた人いる？
倒産、民事再生とか書かれてるよ。アイフルホームは大丈夫かな？

[720: 匿名さん]

そういう７１７がアイフル営業だったりして。
＞＞監視してるよ。
→監視してるぞ。
ってか。

コワ！

[721: 匿名さん]

そうかもねってか。
みんな疑心暗鬼に行こう。ただ一つ真実な事はセシボについてあまり関心ないところか。

[722: 契約]

一年ぶりに見るけど、なんかだんだんタマレス化してるね…
こんな所で水かケし合ってもしょうがねぇぞ。セシボＳで契約しようと思ってるんだけど、詳しい事言うの辞めた。どうせ誰も関心ないみたいだし。

[723: 匿名さん]

ここでの情報のやりとりも正直廃れてきてます…関心なくなるって事は寂しいですよね…

[724: 玉虫色]

買った人の体験談が昔に比べてないかも。ポルテがでた頃から徐々にかな。セシボいいと思うんだけど…

[725: 販売関係者さん]

もと営業です。
アイフルで建てるなら
裁判費用も入れておいたほうがいいですよ。
安かろう悪かろう、まさに住宅のためにある言葉

[726: 購入検討中さん]

>>７１７

７１４です。
純粋にアイフルで検討しています。
アイフル関係者では全くありません。

この掲示板は、業者選定にあたり非常に参考にもなるのですが
推測や思い込みによる誹謗中傷も多くて、ビックリします。

[727: マンコミュファンさん]

従弟が支店長をしていると書いた６９４です。

セシボのことで、「人々の関心が薄い」（リアクションが少ない、という意味？）と書かれている方が何人かいらっしゃるようですが、それはまぁ、当たり前でしょう。

セシボを検討中の方はいらっしゃるでしょうが、実際にセシボで契約した方や、ましてや実際に建てた方はほとんどいないでしょうから…。
情報が少ない、のでしょう。

ただ、以前から言われているように、ＦＣの宿命として、実際に担当する支店の力量次第、ということに尽きると思うのです。
（今までのノウハウを詰め込んだ、と謳っていたポルテと比べても）商品そのものは決して悪くないと思いますので、
きちんと施工してくれる支店ならポルテよりいい家が建つでしょうし、いい加減な支店ならば不安な家が建つことでしょう。

セシボ検討中の方へ、
希望の設備、仕様によっては、例えば「Ｓタイプからいろいろ変更」よりも「Ｂタイプからいろいろオプション追加」の方が安くできる場合もあるらしいです。（ＧとＳでも同様）
ですから、ある程度、建てたい家のイメージが決まっている場合は、複数のグレードで見積もりを取ることをお勧めします。

また、今回から、（きちんと囲まれた）部屋数によって金額が加算されていくようです。
やたらに細かく部屋を分けるよりも、オープンな間取りや、ＷＩＣのようにあえて戸をつけない部屋などを多用すると、安くできるようです。

[728: 匿名さん]

>725
タマの営業だな。
自分のとこのこと言ってる。

[729: 匿名さん]

>710
>アイフルの営業や建築の業者なんか監視してますから気をつけて。
なにを気をつけるの?
監視してようが関係ないじゃん。
そんなこと言ってたら好きなこと書けなくなるだけっしょ。
実は、自分が監視してんじゃないの?