アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[62: 匿名さん]

ベタ基礎は地盤に対して比較的安定してるという理由（あまり地盤が悪いと補強が必要なのは
言うまでもありません）と床下が乾燥し又、シロアリの進入を防ぐ意味もあります。
布基礎＋防湿コンクリートでは湿気は防げても薄いコンクリートと布基礎の継ぎ目から
シロアリが進入する恐れがあります。布基礎＋防湿フィルムなら更に悪い　すぐに敗れて
防湿の役目が果たせず、床下に潜って点検などを行うときは人が腹ばいでのる台車が使え
ず匍匐全身しないといけないので困難ですよ　

[63: 悩める人]

断熱材はロックウール５５ｍｍが標準で、漂準Ⅲで差額が５０万ほどでした。
標準仕様で７５ｍｍに変更で差額が８万！どちらを選ぶか？？（その他の変更もあるけど）
私は標準から７５ｍｍ、外壁用ボード、２階床遮音工事で５０万の追加にしょうかと考えていますけど。
基礎は考えてしまいますね。
単価は布もベタもほとんど変わらないのになぜ？？差額が１００万出るの！！不思議！！
そんなに高級な基礎なの？？？

[64: 匿名さん]

63の方、大変参考になって嬉しいのですが、少し文体が読みにくいので確認させてください。
断熱材はロックウール。標準は５５ミリで、７５ミリに変更すると８万円値段が上がる。
断熱材の７５ミリ変更に加え、外壁用ボード、２階床遮音工事を合わせると５０万円値段が上がる。
以上で正しいでしょうか？
あと「漂準Ⅲで差額が５０万ほどでした。」の意味を教えてください。

[65: 悩める人]

すいません。標準Ⅲ仕様で５０万プラス。それより、５５から７５に変更、外壁用ボード、
遮音工事で５０万を選ぼうかと考えています。
それより、基礎工事が問題で布が１５０万！ベタ変更で差額が１００万は高いと思います。
地盤改良で杭が必要など言われたらトータル３５０〜４００万まで・・・・・・。
他のHMや工務店はベタで１５０万の見積もりが出てるのに。

[66: どうなんだ郎]

先日、地盤調査、地盤改良等を終えコンクリートを打設してました。（雨降りの中）で、基礎の外枠も中一日ぐらいで外されていたのですが、基礎の上にたばこの吸殻は落ちているは、作業道具は出しっぱなしだし、挙句の果てには外枠を外した基礎の部分から防水シートの一部が見えているし、中の方までコンクリートが流し込まれていないような感じが見受けられている。
こんな状態で基礎検査済みのチェックが入っていましたが実際こんな感じで３階建ては大丈夫なんでしょうか？やり直しさせるべきなのでしょうか？ご意見ください。

[67: 匿名さん]

>>大手は全部布基礎が標準です…
セキスイハイムがベタ基礎標準となったのは最近のことだよ。

[68: ぽん]

我が家もアイフルホームの低コストに魅力を感じて、今週末モデルハウスを見に行く予定です。
そこで、大体の見積もりをしてもらう予定です。アイフルで建てた方の話によると、個人の工務店などで坪単価に含まれる
照明器具、カーテンレール（カーテン）などは含まれないとのことですが、見積もりを出してもらう際に、何かポイントはありますか？先輩方のご意見が聞きたいです。
あと、我が家の購入した土地は田を宅地に変更するために盛り土をしています。布基礎では、本などで調べていくと不安なのですが「悩める人」さんの見積もり金額、地盤改良などの金額をみてると不安になりました。。高いですね。。。

[69: 匿名]

大○ハウスさんの基礎は布基礎で後から土間コンクリートを流していてなんちゃってベタ基礎でしたよ。

[70: 匿名さん]

>>62
>人が腹ばいでのる台車が使えず匍匐全身しないといけないので困難ですよ
っつーか今時そんなに低い基礎なんてあんの？

[71: 匿名さん]

62でのその部分は、布基礎＋防湿フィルムなら・・・土間コンクリートが無い状態なので、人が腹ばいでのる台車が使え
ず匍匐全身しないといけない・・・ということであるように思いますがどうでしょうか。

[72: ＥＹＥＳ施主]

照明やカーテンなどは自分で量販店等で購入したほうが安上がりだと思います。（我が家もその予定）
私は農地を宅地に変更して、地盤調査を行いその結果、鋼管杭で地盤補強をしました。
当初はべた基礎で見積もりをしてありましたが、杭工事をしたために布基礎+防湿コンクリートの基礎にしました。
総額は結構な金額になりましたけど、今のところ不具合はすぐに対応してもらっていますし、
不明な点はその都度メールなどで連絡し、回答をしてもらうようにしています。
契約してしまうとホントに必要以外は先方からの連絡はありませんからねぇ〜、、、

これから参考にするのであれば、見積もりもお見せしたいくらいです＾＾；
あと、こうすればよかったとか、クロスはこんなのがよかったとか、色々出てくるんですよ〜
何せ超高額なものですから、納得していい家を建ててほしいですしね＾＾

そういえば昨日の東京地方の地震すごかったですね〜、、、心配で今朝現場に行ってきました。

[73: 匿名さん]

アイフル含めて相見積もりを取って検討する予定です。
うちの予定地は比較的近くにアイフルのチェーンが3店あったので、それぞれの工務店に直接行って
一番感触よさそうな工務店にプラン、見積もりをお願いしました。
フランチャイズは工務店による差もあるので、出来れば複数のチェーン店を覗いてみるのがいいかも。
近くにフランチャイズ店が複数ある場合だけですが。
フランチャイズ店は広告活動する縄張りが決められているようですが、実際に施行するエリアは決められて
いないんで気に入った工務店で頼めばいいと言ってました。
あんまり遠いのは考えものですが・・。

[74: 匿名さん]

この掲示板って、メーカーや工務店、商品につごうが悪い事は書いてはいけないのか？単なる「宣伝広告の為の掲示板」なのでしょうか？
そうだとしたら最初の所に明記して下さい。

[75: 匿名さん]

ＦＣの場合、担当営業と施工業者次第だと思います。
我家はアイフルホームで建てましたが、担当営業の方が非常に良い方でした。
棟梁も近くを通った時は「変わりない？」とよく声をかけていただきます。
アイフルの家の見栄えも悪いとは思いませんよ。
在来工法で間取りに自由度があるし、外壁もいろいろ選べます。
ようはセンス次第？

[76: sutekinaojisan]

住宅検査の検査員ですがアイフルホームは一般の工務店なんかよりも基礎・躯体・防水・断熱等々の工事も全然しっかりしてますよ！私は、廻りの人にはアイフルホームで家を建てたほうがイイと言ってますが…ローコストですしネ。

[77: 匿名さん]

基礎は地盤によってふさわしい基礎があります。
アイフルだけでなく、ダイワハウスなど大手でも布基礎標準はありますが、地盤調査によって必要な基礎を提案するのですから問題は無いと思います。

[78: 匿名さん]

[・ アイフルホームの新商品ＦＬＵＲ（フルーア）について]のスレ、見てみぃ。やっちった人いるから。

[79: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11913/

[80: 匿名さん]

俺のアイフルホーム営業は、契約した途端、営業の対応が変わった。
話も変わった。（ウッドホーム）
一例

契約前　　　　　　　　　　　　　　　　契約後
敷地の草刈は私（営業）がやります　　　　　→　草刈はシルバー派遣しますので費用かかります。
キッチンの高さ調整は自由に出来ます　　　　→　キッチンの高さ調整は出来ません。
階段下倉庫には天井ボードを貼ってください　→　別途見積です。
ローンが通らなければ契約解除できます　　　→　契約解除までの掛かった費用は支払って下さい。
収納の奥行きは３０ｃｍ確保できます　　　　→　奥行きは２６ｃｍで、３０ｃｍは確保できません。

みなさま。
打ち合わせ議事録を書き、営業にサインをもらっておきましょう。
この人なら大丈夫と信用すると裏切られます。

[81: 匿名さん]

>>80
そういうもんです。

[82: 匿名さん]

ローコストのトラブル

★仕事が欲しいので少々オーバーに説明する。

★次の仕事の受注のために（暇でも）、忙しいと言って工事中、ほとんど現場に行かない。

★建築の専門知識が浅いので（特に構造に弱い）設計上のトラブルが多い。

★工事が始まったら、工事担当者と引き継ぎ、お客様の思いが現場に伝わらない。

★「言った」「言わない」のトラブルは、日常茶飯時

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

ローコストメーカーのタマやアエラがベタ基礎標準なのだから、それに比べると布基礎標準のアイフルは遅れているかもしれない。しかし、ダイワハウスなど、大手ですら布基礎標準のメーカーは存在している。セキスイも最近までそうだった。しかし、それが悪いと一概には言えないと思う。
地盤調査で布基礎で充分とわかればベタ基礎はオーバースペックであるのだし、施主がベタ基礎を望めばオプションで対応もしている。
問題は、93の言うように軟弱地盤でも布基礎で大丈夫とウソをつくケース。家の土台であるだけにやり直しはきかないので慎重にしたい。またアイフルの布基礎は（パンフレットを見る限り）防湿コンクリートを使用していない。床下点検の便を良くするためにも防湿コンクリートを使用することを勧めたい。

[96: イッシン]

アイフルホームで去年家を建てました。そしてそろそろ一年点検・・・そんなあるひ　なんと施工会社が倒産（アイフルホーム立川店）・・・そして　その知らせが・・・　しかも同意書・・・　同意しないとアイフルの保障が受けれないとのこと・・・内容も倒産した施工会社と自分が交わした契約なため　一部の補償しかうけられないとのこと・・・　施工会社の経営状況などよく調べないといけない・・・アイフルホームってこんなやりかたしかできないのか・・・・はっきり言って　この先非常に不安です・・・　救いは既に建物を引き渡されていたこと・・・・？？？　でもそのあとのメンテナンス　非常に不安です・・・・

[97: 匿名さん]

>>96
60年保証は、絵に描いた餅ってことなの？

[98: イッシン]

そうなんです。60年保障は出来ないそうです。アイフルホームを選んでいる人で施工会社が潰れたら保障内容が変わることを知れば・・・・　アイフルホームの家を買ったつもりが施工会社が潰れたら保障内容が変わる・・・　はっきり言って詐欺にあったような気分です！！！
だから今検討中の人は、絶対にやめておいた方が得です！！！　その理由はまだまだ沢山あるのでいろいろ情報を開示していきたいと思っています。　ところでその同意書をtiffファイルで読みとってあるので公開したいのですが・・・どのようにしたら良いのかパソコンに詳しい人お手数ですが教えてください！！！お願いします！！！

[99: イッシン]

一つ言い忘れたのですが・・・一番びっくりしたのが　同意書をもし期限内に送らなかったらまったく保障無しになるそうです。そんな重要な書類を郵送だけでやりとりしないといけない・・・アイフルってそんなひどい対応しかできない会社みたいです！！！

[100: 匿名さん]

展示場行ったら、床がミシミシいってたのでやめました。

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

フルーア2、HPによると販売期間延長だそうです。
よっぽど売れてないんですかねえ。。。

[105: 101]

>>103
オレはアイフルで家を建てたがアイフルの工作員ではない。
しかし、とても満足している。確かに半年点検、1年点検をしたが
とても点検とは言えるようなものじゃなかった。
でも、気にならないな？おれは。
どんなに高い家でも経年劣化はするもので、その時対応すればいいんじゃない?
その対応は建てたＨＭじゃなきゃ出来ないのか?
何処でもいいだろ。
>>98
60年補償がどうとか言ってるが、良く契約書読め。
たいした補償じゃないだろそもそも。
オレはそんなの無いに等しいと思って建てたが何か?
アイフルに限らずどのＨＭでもアフターなんて期待出来るわけ無い。
フランチャイズを隠して営業してたのか？100円のアイスを買う訳じゃないんだぞ。
よく調べもしないで契約した"自己責任"だと言っているのだ！ww
補償が無くてもすぐに住めないような家になる訳じゃないと思うが？ちがうか？
2年も住んでれば忘れるから気にするな。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

>>105さん

アイフルホームのいいところは、見積もりきちっと出してくれるところと60年保障だと思ってました。
アフターなんて期待できないと達観していながら、アイフルを選択した理由をお聞かせ願えませんか？
私はタマホームの工作員ではありませんが（笑）、公平に見て、タマのほうが設備が良くて安いように思えるのですが。

[108: 匿名さん]

2年で忘れて、5年後10年後に後悔するか(笑)

[109: 匿名さん]

[110: 107]

>>109さん
私もアフターには期待していません・・・のでアイフルはないかなと、もう少しお手ごろ価格の地場工務店を本命にしています。
ただ、アイフルはたまたま見たモデルハウスが良くできてて感心したものですから気になってて。
これ建てた職人さんたち手配できますか？って聞いたら可能との事でしたし。
アイフルは2流メーカーの最高ランクのもの使用してるんでしょうか？
トステムがメインのことは存じておりますが、とても最高ランクに思えないのですが・・・。

[111: 109]

>>107
地場の工務店でアイフルより安く出来るなら
なにも悩む必要は無いな。
信じられないが。地元工務店がアイフルより安く資材を購入出来るだろうか？
トステムは2流か？
お前の1流はどこ？その理由は？
う〜ん？とても最高ランクには見えないって具体的にいうと？

家のキッチン、ユニットバス、カップボード、洗面台は日立ハウステックだが
とっても使い勝手が良いし気に入っている、が2流だろｗｗ

ま、オレの判定基準はＣＭや広告どれだけ売ってるかってショウもない基準だがOrz

[112: 匿名さん]

・・・なんだかこちらのスレは荒れ模様ですけど、ちょっと
質問させてください。アイフルホームはＦＣ制って事で
地域・施工会社によっても差がありそうですが、
さいたま市・大宮周辺ってどうでしょう？　検討している所
なのですが、どなたか情報お持ち or 建てられた方が
いましたらお願いしますです。m(_ _)m

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

>>99

そういうの、ひょっとして消費者契約法に抵触するんじゃないかな・・・
その同意書とやら、あわてて送り返したりせずに、消費者センターとか専門家に相談した方が、いいのでは。

たとえ、法律に触れなくても、自分としてはすっきりできるとおもう。

[118: 匿名さん]

フルーア２で契約しました。
ＦＣ倒産・手抜き・基礎・・・
大丈夫かなあ・・。

[119: まりの]

築13年のアイフル施工の中古物件を購入検討中です。もともとハウスメーカーで土地を買って
施工しようと考えていましたが、思ったより土地価格が高い事、いい条件の土地が無い事などで
悩んでいました。たまたま紹介された中古物件ですが、駅徒歩圏で、延べ床51坪と大きめのお宅です。
幼稚園や小学校も近く、便利です。ただ一つアイフルについての知識はなく、どうか？と思っています。
スレを拝見していると、賛否ありますね。今週内覧してきます。

[120: 匿名さん]

基礎は地盤がよければ布基礎になりますよ。不安なら（オプションですが）ベタ基礎にすることをオススメします。
手抜きはアイフルに限らないので必要以上に心配しても仕方ありません。マメに顔を出して工事状況をビデオや写真に残しておけば不安は減らせます。チェックすべき箇所を自分なりに勉強しておくといいですよ。
倒産の心配は・・・四季報などで加盟店の財務内容を把握するほかありませんね。

[121: うんぱるんぱ]

現在，アイフルさんだけにしぼって検討中です。
フランチャイズということもあるので，結局は加盟している地元工務店の力によると思うのですが，商品や仕様など現在検討されているみなさんの様子を聞けたらうれしいです。
　EYE'Sで４０坪ぐらいで考えています。最初の見積もりでは42坪で家本体が１４００万ぐらいでした。グレードアップすべきところには注文をつけていきたいので，ご意見が聞けたらうれしです。

[122: 匿名]

私はアイフルで家を建てて今年１０年点検をむかえた者ですがアフターが全然無しでダマされたような感じがしました。もちろん建てた直後まではそんなことはなかったのですがちょっとたつと対応がわるいです。現に１０年点検の際には点検に来た方（外注業者一人）の対応はハッキリ言ってつけはなしにきたのか？って感じられました。品質よりもアフターが満足するというか全然なしなので私は他のメーカーをお勧めします。若気のイタリでここで建ててしまって後悔しています。

[123: 匿名さん]

122さんどこの支店で建てられましたか？
どうもその話嘘くさいですので、詳しく教えて下さい。

[124: 匿名さん]

>>122
アフターが全然無しでだまされたという事ですが、具体的にどの様な事でしょう？
あなたが期待したアフターとだまされたと思う事を教えてください。
アフターと補償を勘違いされている人が多いですからね。
10年点検を行ったという事ですが、十分アフターになっていると思うんですが？
他のHMでは10年点検まで保証期間なんでしょうか？
何だかこの手の営業妨害多いですね。

[125: うんぱるんぱ]

久々にのぞいたら書き込みが・・・。
検討中だったアイフルで契約しました。
ＥＹＥ’Ｓで建てます。
フランチャイズなので支店によって対応は違うでしょうね。
私のお願いしたとこは，本当にアットホームで話しやすく信頼できます。
質問したかったのは建物本体についてなのですが，グレードアップ等こうしとけばよかった，というところです。
　現在考えているのが，外壁でをサイディングでなく，塗り壁にすることです。最近，「華」というのが出たのですが，それを相談すると，アイフルの塗り壁材ではなく，左官さんに相談してもっともちのよい別のものを探してくれている，ということです。値段がいくらぐらいになるか，ですが，塗り壁にされた方はいらっしゃいませんか？

[126: 匿名さん]

現在EYE、Sの40坪程度で検討中です。オール電化+エコキュートで10帖ほどの床暖房をオプションで付けたいと思います。家の価格と合わせてどのくらいなるのかなぁ？ 相場でわかる方いらっしゃいませんか？

[127: 匿名さん]

EYESで建築を検討していましたが、ラフプランと概算の見積もりをお願いした工務店の対応が最悪でした。アイフルホームのホームページやカタログに書いてあることをうのみにしないほうがいいですよ。

>>126
どこの都道府県ですか？
EYE'Sのどこが良いのですか?

[128: 匿名さん]

126です。私の営業は運よく丁寧に対応してくれました。127さんアイフルのHPのどこを鵜呑みにしない方がよいですか？具体的に教えてもらえれば有り難いです。 私がアイフルを検討している理由はローコストであること安全性能表示が明記してある事などでした。

[129: 匿名さん]

営業の表面的な対応は丁寧でしたよ。しかし見積や間取が敷地や要望を無視した既存プランをそのままって感じでした。見積の内容は、EYE'Sの標準仕様で見積されていませんでしたよ。安く見せるために最低限のレベルです。自由設計なのだから、標準仕様はありませんと言ってました。仕様を具体的に決めていくには、少しお金を入れてくださいと言われて、腹が立ちました。ホームページには価格明示システムとかEYE'S標準仕様と書いてあるけど、まともな見積をやってくれませんでした。EYE'Sは自由設計だから住宅性能表示もプラン次第です。

[130: 匿名さん]

なるほど敷地の要望や間取りに関してはしっかり伝えた方が良さそうですね。気に入るまで何度でもやり直させる気構えが必要かな。 住宅性能に対応したプランもお願いした方が良さそうですね。

[131: 匿名さん]

アイフルの営業はタマの悪口ばかりです。
タマと競合させると、ほとんどタマになるらしく、まともな見積もりを出しません。

[132: 匿名さん]

まぁ営業は人それぞれですから…。いい営業の方と出会えたらいいですね。

[133: 匿名さん]

いい営業さんと出会って契約しました。
そもそも，フランチャイズ制だから，おなじアイフルでも，ぜんぜん支店によってタイプが違うみたいですね。市内に2店あるのですが，私がおねがいしたところは従業員も少なくてかなりアットホームで話がしやすいです。もう一方は，営業ばりばりで，契約をとっていっちゃうようです。
私のわがままにも，とても一生懸命こたえてくれています。納得が材料が見つかるまで探してくださってる姿勢に頭がさがります。

[134: 匿名さん]

↑「納得が」は「営業さん自身が納得がいく」の途中でした。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

ＥＹＥＳで建てましたが、、、

所詮ローコストのＦＣ制ですから、気が利きません。
こちらから指摘しなければ、そのままってことも結構あります。

[137: 匿名さん]

吹き抜け、ＤＥＮコーナー、間仕切り型の子供部屋とか安く見せる工夫はなかなかですね。

[138: 匿名さん]

窓を幕板で囲っているのは、安物のサッシを誤魔化すためですか？

[139: ＥＥＥＩ]

契約したにですが・・・契約をとりやめたいんです。莫大な解約金が取られるってききました。

[140: ＥＥＥＩ]

契約破棄したいのですが・・・莫大な解約金が取られるってききました。どうなんでしょう！？

[141: 匿名さん]

具体的状況を伝えたうえで「質問板」で聞かれたらいかがでしょうか

[142: ＥＥＥＩ]

わかりました！ありがとうございました＾＾

[143: ＥＥＥＩさん]

何故契約破棄なんでしょうか。
その理由をお聞かせ願えませんか。
アイフルを候補の一つに上げている検討中の者です。

[144: ドッグ]

奈良県で建てた方情報を下さい
工務店はカネマルホームというところみたいです。
怪しいかな・・・

[145: 匿名さん]

[146: 迷路]

今、アイフルホームさんで検討中です。構造は、どうなんでしょう？柱は、シロアリに強い防虫剤を加圧入して芯までしみこませてあるというのは、本当ですか？

[147: みれ]

アイフルホームさんで建てる人は、少ないんでしょうか？

[148: うっちゃん]

私、アイフルホームで建てましたよ♪
入居したてでノリノリです♪

[149: みれ]

うっちゃん、はじめまして。
私もアイフルホームで検討中です。うっちゃんは、アイフルホームに決めた決定的なものは、なんでしたか？

[150: うっちゃん]

みれさん　はじめまして。
うーん　いろいろあるけど、営業の人が自分の事のように親身になってくれたのが一番かなー。
おかげで満足いく間取りにもなりました♪
みれさんはまだ検討中なんですか？

[151: みれ]

そうです、今すごく迷っています。営業は、すごくいい人です。でも標準の設備が、ランクが低いものなので、どうかなって、思います。うっちゃんは、キッチンは、標準のにしましたか？

[152: うっちゃん]

うちは予算がぜんぜんなかったので、キッチンは一番安いものになってます。
まあそれでも賃貸の時を思えば充実装備かなーと自分では納得してますよ。
営業の人がすごくいい人なら私と同じ境遇ですね♪
我が家の自慢は担当営業マンなんですよ（ちょと変かな）
ローコストは、営業の人は契約をとると疎遠になると聞いてたのですが、私の担当の営業の人は契約後の打ち合わせもずーっといっしょにやってくれてすごく仲良しですよ♪
やっぱり私の中ではアイフルホームは会社で選んだというよりも営業さんで選んだって感じが強いですねー。（って事はあんまり参考にならないかな？笑）

[153: みれ]

アイフルホームさんは、ものすごく値引きをしてくれるのですが？うっちゃんは、値引きはしてくれましたか？

[154: うっちゃん]

私は、値引き+サービス　というかたちでしたよ。あまり値引きの金額はありませんが。
サービスをいくつかつけてもらいましたけど。
ものすごく値引きですか〜　うらやましいですね〜
私ももっとおねだりすればよかったかな・・・

[155: 匿名さん]

みれさん
ここにもいるのね。
三昭堂じゃなかったの？
そしてここでも荒らしがはじまる。

[156: みれ]

アイフルホームの地盤保障のジャパンホームシールドは、アイフルホームの関連会社なのですか？

[157: 匿名さん]

みれさん

タマでもなかったの？
基礎やの旦那は、アイフルはＯＫなんだぁ〜。
あんたもやたら女の人なのに基礎とか構造詳しかったよね。

[158: うっちゃん]

確か関連会社だったと思いますよ。
みれさんは他には何社くらい検討しているんですか？

[159: みれ]

今２社で検討しています。ものすごく迷っています。

[160: 匿名さん]

えっ三社でしょ。↑

[161: もさく]

＞うっちゃんさん　申し訳ありません。
「名古屋の三昭堂ってご存知ですか？」の住人の「もさく」と
言います。うちのスレの方でちょっともめてまして、こちらに飛び火したようで
大変申し訳ありません。
＞155さん、157さん
私たちのスレが荒れて、どれだけ辛い目にあったばかりか。
同じような事をしても何も解決しません。多くの方が不愉快な思いをされるだけです。
「削除依頼」をさせていただきますね。