アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[581: 入居済み住民さん]

>>580
相手するのもバカらしくなるが、
>>574に書いてるだろ。
プレカット工場行って、どっちが強いか見て来いよ。
それから戻って来い。

無垢・無垢言ってたと思ったら、
次は4寸4寸ですか？ほんと、おかしな奴ばかりだ。
昔よく、ホワイトウッド厨が出ていたが、急になぜか減ったよなｗ
あーよかった、ＡＱ認証材のアイフルで^^

[582: 匿名さん]

>>581

金物工法、特にメリットなさげなんですが・・・。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28585/

[583: 匿名はん]

＞瓦は重くて嫌だから個人的に論外
柱が3.5寸だと瓦は嫌だよな。

[584: 入居済み住民さん]

素人判断で談義する前に、プレカット工場見学行って来いって。
そこで、金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。
それで考えたら？
ついでに、そこで詳しい人に質問してみた方が信憑性あるだろ。
プレカット工場なんだから、在来の事も金物工法の事も良く知ってるわ。

[585: 入居済み住民さん]

しつけえｗ相手してやるわｗ飽きるまでｗ
ちなみに、4寸のＵＰだって出来るからな。
オーバースペックになるだけで、どうかとは思うが、
やりたい奴がいるなら、やれば良いと言うだけ。
追加金で済むから、さほど大した金額じゃない。

瓦は個人的に嫌いなだけだ。

[586: 匿名さん]

＞プレカット工場見学行って来いって。
＞金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。

自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。
テクノスター接合部の剛性が高いことは知ってますし、おそらく実験でもそういう結果が出るんでしょう。
ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

[587: 入居済み住民さん]

>自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。

いったい何処みてるんだ？プレカット工場と言っているだろうがｗ
なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
どの工法も工場では仕上げてるぞ。

＞ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

頭悪い質問で、いちいちスレあげるな。

強くて納得できないなら、買わなきゃいいだけだ。
分かった？
あと、大よそ何が言いたいのか分かるから書いておくが、
金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
金属なんだからな。


説明ちゃんと聞きたきゃ、工場行けって書いてあるのにわからん奴だ。

こっちが良いとか、悪いとか、そういう話じゃねえ！
自分でその道のプロに話し聞いて納得して来いという事だ。

金物工法との強度テスト見たいのですが。と、言わないと見せてくれないから
ちゃんと申告して見せてもらえばいいな。
それからここに戻って来い。

貶すのは良いが、ちゃんと自分の目で見て、それで良いなら何処でもいいだろ。

言っとくが、ここはアイフルのスレだからな、
テクノスターが気に入ったなら来いよ。
別に在来工法が終わってるとか、そういう話したいわけじゃねーからさ。
君らが、そういう振り方するから変な方向に行くんだからな。

売りはテクノスターで在来工法（アイフル社比）の強度よりあるという事だけだ。

他のＨＭの在来軸組工法がどれだけ強いかなんて知ったこっちゃねえ。

[588: 入居済み住民さん]

あと、書き忘れだが、アイフルはテクノスターにする以前、
４寸集成の在来工法だったという事。
終わり。

[589: 匿名さん]

＞なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
アイフルは自社工場持ってないと言う意味ですか？

＞金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
＞木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
だからなぜ接合部が強ければ家全体の強度・耐震性が上がるという理屈になるのですか？

＞貶すのは良いが、
何を？
テクノスターがダメとかアイフルがダメなんて書いてないですよ。
テクノスターを使うと耐震性が上がるという理屈を知りたいだけです。
そんなことが可能なら、壁倍率の考え方を改めなくてはならないですからね。

＞ここはアイフルのスレだからな、
わかってますよ。
他スレに書く内容ではないですから。

＞アイフルはテクノスターにする以前、４寸集成の在来工法だったという事。
そうですか。
細い柱でいいのならそうするでしょうね。
安いですからね。

[590: 物件比較中さん]

論点がズレてる。
587はテクノスターは通常の軸組みの仕口加工に比べて強いのは明らかだから、いいに決まってると言ってる。
589はテクノスターを使ったとき、（おそらくパネル使用を計算に入れて）家の強度・耐震性は変わらないんじゃないかと言ってる。

[591: 匿名さん]

ここで、アイフルホームを批判している人はいったいどこで建築したのか知りたい。よっぽどすごいところで建築したのでしょうか。
そして、批判している人はいったいどんな建築方法が最高なのか教えてください。

[592: 匿名さん]

＞アイフルホームを批判している人はいったいどこで建築したのか知りたい
578・580・582・586・589のレスは私です。私はアイフルホームでの新築を検討している者で、アンチではありません。
批判をしているつもりは毛頭ありませんが、賛美家の御託宣を額面どおりありがたがるほど能天気でもありません。
他には地元の２×とテクノストラクチャーの業者を視野に入れています。
大手で建築可能なほど予算はありませんし、おそらくアイフルがもっとも安く建てられるだろうなあ、と考えています。
タマホームはこちらの地方に進出してから間が無いのでトラブルの元かなあと考え、建てる気はありません、が、住宅設備の参考にはしています。

＞批判している人はいったいどんな建築方法が最高なのか教えてください
自分にはどこのビルダーがあってるのか、こっちが聞きたいです。
各業者ともいいところ悪いところあって当然なのですから、すべていい、みたいなレスは参考になりません。
というか正確な評価が知りたいのです。

[593: 入居済み住民さん]

>>592

＞自分にはどこのビルダーがあってるのか、こっちが知りたい
＞正確な評価が知りたい

この２つを知りたい、というお気持ちはとてもよく分かります。

ただ、誰が書いているか分からないような、ネットで知ろうとすることに
無理があるのではないでしょうか。
人の意見を仰ぐなら、個人宅の監理実績のある一級建築士に相談するしかないのではと思います。
ですが、建築士の考え方と施主の考え方にはズレがあるので、そこをうまく取り入れる
力は必要ですし、それ以前に相応の予算も用意しないといけません。
在来が一番と言い切る建築士もいれば、２ｘが最高と言い切る建築士もいますしね。

私は直接、建築士に相談する予算なんて出なかったので、一級建築士にメールを使って
仕様書や見積などのコピーなどを送付し、問題がないかどうかを見てもらう有料サービスを
使いました（あえて建築士の名前や会社名は挙げませんが、数万円で済みます）。
当然、その建築士が「ここのビルダーなら絶対大丈夫！」なんて太鼓判を押してくれる
わけではないのですが、契約前の判断材料としては、そこそこ使えたと思います。

「欠陥住宅を作らせない！」系の書籍を参考にする手もあるのですが、
その書籍を書いた設計士や建築士の考え方に極端なクセがあったりすると、近所でその書籍と
同じことをしてくれるビルダーはどこにもない、ということにもなりかねませんし…。

[594: 593]

言い忘れたことをひとつ。

>>593では、ネット上で意見を仰ぐことを否定するつもりはありませんが、
そこで出された意見で全てを判断してしまうのはよくないのでは、と言いたかったのです。

ネット上での意見を踏まえたうえで、有識者（笑）の意見を直接仰いで、
自分で判断されるのが、私はベストな方法だと思い、そうしました。

[595: 他社で契約済み]

>592さん
私は、アイフルで検討していた者の1人です。ですが、契約はしませんでした。
判断材料は、FC工務店のモデルハウスと現在契約している、分譲モデルハウスの造りに明らかに差があったからです。私が契約した会社は2×4です。注文住宅と分譲住宅を展開しています。契約した分譲住宅で現実的な間取りと造りを見て、建具、床材、壁紙や外観などで判断した結果、アイフルのモデルハウスは少々安っぽく見えてしまいました。アイフルで契約された方ごめんなさい。あくまで個人的な意見であり批判しているわけではありません…
建築方法はいったい何が一番良いといったものはないと思います。それぞれのメーカーに良いところと悪いところがあるので、それを知った上で金額やアフター等のトータルで判断したらどうでしょう。
アイフルより私が契約したハウスメーカーはかなり金額が高くつきました。
最後に私の意見ですがアイフルは、建築方法に納得すれば安くて良い家が建てられるメーカーだと思います。

[596: 住まいに詳しい人]

テクノスター工法自体、一昔前の工法ではないですか？

旧来の在来の接合部を補強するという考えから出たものだと思いますが

現在の在来は筋交い+パネル工法で面として構造壁とするモノコック構造

へと主流は移っています。

耐震性のみを強調したいのなら、断然こちらの方が剛構造となります。

また、屋根が瓦でなくスレートなのも、上記構造では問題ありません。

耐候性を考えるとスレートの選択肢は「安さ」以外ありません。

[597: 大手企業サラリーマンさん]

>>596
一昔前の意味が良くわかりませんが？
何のどこをを基準に主流？○マとでも言いたいのですか？

貴方が言う工法は、大昔から引き継がれる在来軸組み工法です。
腕の良い大工であれば、大昔から筋交いを多く、パネルの変わりに板を張っていましたけどね。

接合部分在来でしょ？それであれば金物で「筋交い・パネル」で強度増したほうが
断然うえですよ？筋交いはアイフル沢山はいってますけどね。パネルというのが良くわかりませんが、
コンパネでも入れれば良いのであれば、追加工事で可能でしょうけどね。

在来の接合でもホールダウンアンカー山ほど入れれば抜けないでしょうけど。

施主側のカスタムが、どれだけ出来るのか、そういう部分が一番大事でしょうね。
アイフルは対応良いと思いますよ。ほぼ何でも可能です。

[598: 匿名さん]

>>597
接合部をどんなに強くしたとしても、外力がかかれば割れてしまうんですよ。
ラーメンを形成できるほど太い柱や梁を使うならともかく、3.5〜4寸程度の柱ではね。
だから壁で力を受けるモノコックの考え方が、軸組みでも一般的になってきています。
耐力壁を形成するのに必要なのが筋交いないしパネルです。

最近では断熱材を隙間なく敷けること、高気密化しやすいこと、施工が簡単なことから筋交いなしでパネルを張るのが流行です。（ただし私は耐震性の面からこの手法には懐疑的）
30年以上前の2×の失敗から、パネルも構造用合板を使ったのでは壁内結露の原因となるのが知られていますので、透湿抵抗の低いものを使用するのが主流です。

596さんの言う、モノコック構造が主流とはそういうことでしょう。
「主流」という言葉が気に入らないのでしょうか？
現場をご覧ください。
接合部に何を使おうが、パネルを張る軸組みは今や当たり前ですよ。

>>593
本当にそうですね。
玉石混交の情報から帰納するのは非常に難しいです。

＞問題がないかどうかを見てもらう有料サービス
ありがとうございます。
私もそのサービスは存じていますが、検討段階に知りえた各社の内容でどれほどの判断が出来るのか分かりませんでしたので躊躇していました。
今後、利用を前向きに考えてみます。

[599: 入居済み住民さん]

在来工法＋パネル工法がよければアイフルホーム意外で契約すれば良いんじゃない？

何もここでアイフルホームはパネルを使ってないからと耐震性がないようなことを言う必要がないのでは！？？？

アイフルホームの今の工法でも耐震等級３相当は取得できるんだから。

ただアイフルホームはパネルを使っていないこともあると思いますが、耐風性能は１です。
だからと言って台風ぐらいでは倒れないと思いますよ^^;

578・580・582・586・589・592はこんなところでウダウダ毒吐いてないで、他で建てなさい!!!
ブツブツ文句たれながら家を建てたってろくな家も建たないし後悔するだけですよ!!!

[600: マンション投資家さん]

瓦でなく、スレートを採用する　という部分での反論をどうぞ。

[601: 匿名さん]

＞在来工法＋パネル工法がよければアイフルホーム意外で契約すれば良いんじゃない？
私に限って言えば、理にかなっているのであれば工法は問わないです。
ただ同じく候補にしている2×の工務店が昨日、差額10万でダブルスタッドにしてくれるというので、そちらに気持ちが傾いてはいます・・・

＞何もここでアイフルホームはパネルを使ってないからと耐震性がないようなことを言う必要がないのでは！？？？
そんな発言はしていませんし、今のところアイフルホームに対して特に不満もありません。
テクノスター使用の軸組みは、強度・耐震性においてそうでない軸組みより上だ、というレスに納得いかなかったので、自分の考えと現代軸組み工法について述べただけです。

＞瓦でなく、スレートを採用する　という部分での反論をどうぞ。
自分はメンテナンスの関係からコロニアルは好きではないです。
もしアイフルで建てるなら、陶器瓦かガルバリウムに変更します。

[602: マンション投資家さん]

はい。　601さんのレスはいつも理にかなっています。

私も、2×6　位で建てたかったですね。

反論の方は「重い」というだけですか？

15年後に掛かるメンテ費用は算出済みですか？

[603: マンション投資家さん]

601
ツーバイ買えるならそっち行けよw
アイフルの軸組みが古いだなんだ、グダグダ言わずにパネル行きゃいいだろ。
自分の中で決定した物の言い方だろ。
決定したならそっちで話して来いよ。
何も、ツーバイと比べる方がおかしいと思うわ。値段も工法もな。

[604: 匿名はん]

＞ツーバイ買えるならそっち行けよw

意訳すると、「オレもツーバイ買えるならそうしたかった・・・」ということでおk

[605: 匿名さん]

２年程前にアイフルで建築しました。デザインも仕様も豪華ではないのですが、バランスなのでしょうか。家を訪れる人たちには「素敵なお家ですね。どちらのメーカーで建てられたのですか？」とよく聞かれます。今のところ何の不満もトラブルもないのですが。建築前にこのサイトでいろいろなＨＭのスレを読みながら検討させてもらい、結果的にアイフルと契約しました。最初のうちはアイフルは全く考えていませんでした。たまたま、いろいろな展示場を見て回った後、ローコストの老舗も一応見てみるかという、ほんの軽い気持ちでアイフルのモデルハウスへ見に行ったのがきっかけでした。決めた理由は営業のレスポンスの良さでした。土地から探していたのですが、建築プランも土地も何度かダメ出しをしたのですが、１週間後くらいには私が指摘した部分を修正したものを持ってきてくれました。時機的なものもあったのでしょうが当時、我が家には５，６社のＨＭが来ていました。他のメーカーはいったんプランを持って来ると、１月以上何の音沙汰もないところもありました。屋根は提案時のスレートから防災瓦に変更しました。見積もりでわからないところは、しつこいくらい担当に逐一確認していました。計画から着工までに比較的時間があったため、施工前の段階でかなり変更もしました。着工後も現場にこまめに足を運んでましたので大工さんたちとも親しくなり、ちょこちょこアドバイスをもらって小変更も行いました。担当と金額面も話し合いながらやりましたので、自分なりにこれくらいのプラスにはなるだろうと予想は立てていました。今思えば、何かと小うるさい客だったかもしれませんが担当の人たちは皆さん本当に親切で協力的でしたね。照明、カーテン、コンセント等も見積もりに含められていました。何から何まで自分で選ばせてもらったので、金額が予算オーバーしそうだったんですが、何割かの値引もあって最終的にだいたい見積もりに近い金額となりました。確かに営業や担当者の経験値もあるのでしょうが、わが家はアイフルで建てて良かったと思っていますよ。職場の後輩が数年前に地元の２×○ＨＭで家を建てています。耐震性の面では在来軸組み工法よりすぐれているかもしれませんが、冬場の結露がすごいと言っていました。わが家でも多少はありますが、２４Ｈ換気システムのお陰なのか、今のところそれほどでもありません。結局自分が納得できる建築工法、構造に選べばよいのではないでしょうか。

[606: 匿名はん]

↑
あまりに長文なのと、改行がなくて読みづらい。

[607: 購入経験者さん]

>職場の後輩が数年前に地元の２×○ＨＭで家を建てています。耐震性の面では在来軸組み工法よりすぐれているかもしれませんが、冬場の結露がすごいと言っていました。

２×だから結露がひどいと言ってるように聞こえる。
勉強しなおすように。

[608: 大手企業サラリーマンさん]

だから、ツーバイの奴がなんでこっち来てるんだと言ってるんだｗ
比べてもいねーよ。
はぃはぃツーバイ最高ですね！これでいいだろ。
比べようが無いんだよ！値段違うんだからな。

[609: 匿名さん]

601です。
見積もり出始めてきてます。
まだプランすら決定ではないのでなんともいえないのですけれども、アイフル、思ったより高くなりますね・・・他との仕様あわせの結果、外壁をKMEWのセラ16（あるいはその同等品）に、屋根は陶器瓦に、2階窓までシャッター付に、基礎はベタにと、EYESの標準から離れていったのが原因なのですが、同じ間取りにすると2×、テクノより総額はうんと高くなってます。
メーターモジュールなので当たり前と言えば当たり前ですね。
坪数合わせるとアイフルが一番安いですが、それでも一番高いテクノと150万違いません。
坪数絞ったプラン、使いにくそうなんですよね・・・。
悩みどころです。

＞ツーバイ買えるならそっち行けよw
＞比べようが無いんだよ！値段違うんだからな。
HMの2×にはちょっと手が出ませんが、たまたま地元に坪2〜30万円台を標榜してる業者がありましたので。
2×だから高価というわけではないです。

[610: 購入検討中さん]

私はやはり資金面でのこともあり　タマかアイフルかイシンで考えているのですが
タマの悪評が凄すぎ引いてました　アイフルもかなりの悪評が多いですよね。
自分で足を運んで営業と話している分はまともだと思いましたが・・・・
タマの営業も依頼下請けのレベルはひどいこともあるし手が空いてない状況に
あるとの話でした。ＦＣは価格以外に良さは無いのでしょうか？
今年中の建築がかなり難しくなりそうです。

情報お願いいたします。

[611: 609]

>>610
＞ＦＣは価格以外に良さは無いのでしょうか？

FCは加盟工務店が多くなればそれだけサンプルも得やすく、したがってうまく回りさえすれば改良が進みやすいです。
また本部の財務は優良なところが多いですね、アイフルはもちろんですが、ユニバにせよ松本建工にせよ。
610さんのところのアイフルは悪評が多いですか・・・そうですか。
アイフルはこの業界では古株ですから、いい工務店もかかえているのですが。

個人的にはFCはロイヤリティが発生する分、ローコストには向いてないと考えています。
コンビニの商品が高いのと同じ理屈ですね。
真のローコストはタマのような直請けから出るだろうと。

ただタマホームはこれからの会社だろうと思います。
今タマで建てるのは、特に進出したばかりの支店に依頼するのはある種のギャンブルではないでしょうか。

イシンは私も同じ市内に工務店があるのですが、宗教のウワサがあったのでコンタクトもとってません。
三蔵は面白いですけどね。

[612: 入居済み住民さん]

アイフルホームの場合はFC店が減少傾向であることが気になる点です。
全盛期には275店舗あったのが今は200店舗を切りそうな感じ（もう切ったのか？）。
建材などの流通ルートの確保、アイフルの看板無しでの営業力など、独自では売る力がない企業は今後もアイフルに残るでしょう。

検討しているFCの工務店が独自で売る力のある優良企業であればアイフルのノウハウを吸収したら脱退して独自に展開することを考えるのはありそうな考えです。
その方がアイフル本部へのロイヤリティ(上納金)を払わなくてすむし、値段も上納金分だけで価格を1%下げることも可能だし。
だから脱退するFC店が後を絶たないのです。

さて、アイフルホームを検討するならば、担当している工務店が将来アイフルホームを脱退するかもしれないという事を念頭に入れて商談を進めるべきです。
保証のこと、メンテナンスのことetc・・・・・
見通しについては社員に聞いても教えてくれるわけがないので独自ルートで聞きつけなければなりませんがそれが難しいですよね(^^;)

あ、他にはちがうHMのFC店になる可能性もあることも付け加えておきます。

[613: 申込予定さん]

ＦＣ店によって対応が全く違うことに痛感しています。
一番近所のアイフルで検討していたのですが、
そこでは少し間取りをかえるとポルテでは計算できないと言われていました。
しかも『在来軸組み工法』を勧められるし…。
思い切って少し離れたアイフル(別会社)に行ってみたんです。
そこでは「少々変わってもポルテで計算できる」と言ってもらえました。

「少々」と言われたのですが間取りも部屋の広さも変更したのに、
PLAN○○の標準に加算(壁やサッシ)が幾ら、減額(バルコニーや標準アイテム)が幾らって感じで計算してくれて、いまではPLAN○○の原型が全く残っていません。。。

かなり理想系になったので契約しようと思ってます。

ひとつ気になったのが、ポルテは２月いっぱいでなくなって、
全く違うシリーズ(値上がりするらしい)になると営業の方から聞かされたのですが
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[614: 購入検討中さん]

↑本当ですか？
検討中なので気になります。

[615: 周辺住民さん]

値上げはするけど標準装備が充実するって話だね。
でも、トステム住宅内での棲み分けをはっきりさせるために構造に関しては変更なし。

[616: ビギナーさん]

豊川店で建てた人いないかな？

[617: 入居済み住民さん]

↑過去レス　か別スレにあったけど
削除されたような気がする。

[618: 周辺住民さん]

本日をもって愛媛県松山市の3店舗がFCを脱退しました。
愛媛県中予地区は空白地帯となります。

[619: マンコミュファンさん]

↑関係者ですか？

大変ですね。広島で脱退した所が倒産したと1年前に

聞いた気がします。

[620: 契約済みさん]

アイフルホームFCを脱退した時って
やっぱ「アイフルホーム」ていう広告塔が無くなるわけだから厳しくなるよね。
たくさん売ってたとしたら会社の規模も大きくなってるだろうし、
脱退後も社員を削減しない限りはその規模を維持しなきゃならない訳だしね。

[621: 616]

なぜ削除されたの？

[622: ↑]

削除の意味がいまいちわかりかねますが。
トステム住宅から追放って意味？
それともなんか記事があったの？

[623: 匿名さん]

ポルテにかわる新商品は展示場に行けば拝見できるんですか？

[624: 貧乏人]

テクノスター工法は木材に亀裂が入るので従来の工法でするって言われました。パンフレットで１．５倍とか３．１倍とか宣伝してあるのに何でテクノスター工法じゃなくなる？コストが安くなるのかな…知りたいです。

[625: 購入検討中さん]

アイフルのテクノスター工法と
積水のシャーウッドとを比較するとどのくらい違うのでしょうか？

[626: 近所をよく知る人]

東京タワーとベイブリッジくらいの違いでしょう

[627: ビギナーさん]

なるほど。よくわかりました。

[628: 新子]

今、契約するか悩んでいます。
セシボの仕様で３７坪、１８００万の提示。
海岸が近く、塩害が心配です。また、耐風性能も心配。
スレートって大丈夫なのか気になっています。
決算期、新商品売り出し前でバタバタしているようで、今決めてしまっても大丈夫なのでしょうか？どなたか教えて頂けたらと思います

[629: ご近所さん]

↑言葉が足らないので意味がよくわかりません。

[630: 新子]

海岸線近くで、塩害や耐風性能がきになりますが、アイフルで大丈夫でしょうか？
３７坪１８００万円で無難な金額か？
決算期、新商品発売前の購入がお得なのか？
どなたかご意見頂けたらと思います。
言葉足らずでスミマセン(≧▽≦)ゞ