アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[501: 物件比較中さん]

契約書「付帯設備」の中に、電気設備やカーテンの金額が概算で書かれています。また、値引きも「付帯設備」に列記されています。
この状態で、照明機器やカーテンを施主支給にすることは
できますか？
また、値引きが減らされる心配はありますか？

[502: 匿名さん]

>501
まずは担当者と相談してみましょう。
いずれにしても、契約内容を変更する、というときは、協議の上で、というのが基本でしょうから。
うちは契約後に、やっぱりカーテンは自分たちで用意する、ということに変更させてもらいました。

[503: 契約済みさん]

たまにうわさでは耳にしたことあったけど、

アイフルは不安だね。

アイフル選ぶなら、タマのがまだいいかも。

[504: 契約済みさん]

そう？
両方見たけど、
タマの方がたよりなかったなぁ

２０社近く見て、アイフルが一番よかった

[505: 契約済みさん]

＞５０３
どの辺が、タマより不安なんだろ？
タマの方が不安材料多いんだけどｗ
自由設計といいながら、窓を小さくする事さえ、お金いるんだぜ？
大きくするなら、追加金もわかるが、小さくしてもいるとか意味わからん。
柱もＡＱ認証材じゃねーし、ＨＷだしさ。なのに従来工法のままだしｗ
杉の無垢だったんじゃねーのかと。

どう見ても、アイフルの方がマシかと。

[506: 504]

>>505
タマの方が不安なのは賛成、という前提で

アイフルでも一般的な窓を、小さい窓に変えようとするとオプション料金かかるよ。たしか一ヶ所２万くらいだったかな（うちの地元だとペアガラスだから高めかも）。

結局、一番売れているタイプの窓が一番安いってことみたい。

ただ、アイフルではその辺の事情も話してくれた上で、どうしようか相談にのってくれたので、安心できた。

[507: 入居済み住民さん]

>>506

うちは窓は小さくすれば安くなったし、大きくすれば差額が追加されたよ。
ポルテで建てたけど窓以外でも標準装備のものを外すとその分安くなりました。

小さくして一箇所２万円って。。。。めっちゃ暴利ですね。。。。

うちは腰窓をはきだし窓に変更しても１万円ぐらいのUPなのに。。。
ちなみに07409の引き違い窓（格子付）を07407に変更した時は３千円ぐらい安くなりましたよ。サッシは全てトステムのDUO PGです。

もちもん室内の扉も引き戸に変更してもその差額分の追加で済みましたよ。
ちゃんと商品の価格表を見せてもらいながら、その差額を出してもらっていました。

照明類やインターフォンは標準だと安っぽいので殆ど施主支給しましたが、キチントその分も引かれていました。

FC店によってはその辺の自由度や扱いも違ってくるのですかね。。。

うちもタマ（タマキュー今はレオ）でも見積もり取りましたが、
タマは>>505さんが言うように変更すると全てオプションになるし、
施主支給にしようとするとその差額は引いてもらえなかったりと、
標準仕様を変えようとすると全てがオプションになりました。

[508: 匿名さん]

>>507

すいません、言葉足らずでした

11911の引き違い窓を、06011の上下窓２つ、に変更してもらって、の話です。
うちは準防火地域なもので網入りのペアガラスです。

室内扉の引き戸への変更は、1200円でした。

うちの担当さんも、商品カタログの価格表を見せてくれながら相談にのってくれてるので、その辺は安心してます。

ちなみに、照明に関しては、施主支給でおいくらほどかかりました？
差し支えなければ参考までに教えて下さい。

[509: 匿名さん]

>>506
どこの工務店なんだろね？うちも窓小さくしたら、その分安くなりましたよ？
もし、本当に高くなっているのなら、本部に言って見るといいかもね。
基本安くなるはず。

[510: 宮城っ子]

近くにアイフルの現場あるんだけど。昨日夕方６時頃に上棟しようとしてました・・・
さっき見たら『管柱と間柱』だけが無造作に刺突っ立てました・・・
しかも、木材は裸で地べたにおいてました・・・

[511: 購入検討中さん]

諸経費込みでいくらでしたか？
建てた方の意見がほしいです。
ポルテとアイズの比較の意見もほしいです。

[512: 入居済み住民さん]

はじめまして。

アイフルのアイズを半年前に建てました。

現在アイズで建てられた方に質問です。

１・ウチの床の事ですが、歩く時の音がかなり大きく響きます。
　　皆さん宅の床は歩く音大きいですか？
　　（歩き方にもよりますが、ドンドンと家のどこに居ても聞こえます。
　　　基礎の上だけ音はしません。幼児が歩くと特に大きいです。）

２・窓の下のレールの辺りから冷気が入ってきませんか？
　　（ウチは足を床から上げていないと足が冷えてしまうくらいです）

大工の腕があまり良くなかったみたいで・・・。
皆さん宅との違いが知りたいです。
お願いします。

[513: 匿名はん]

512>>　ちなみに、どの地域の工務店ですか？

うちは、床音に関しては、全く問題ないようです。
冷気に関しては、多少２４ｈ換気のせいで、多少は
入ってくる様な感じですけど、寒いとかは無いですね。

[514: 契約済みさん]

初めて家を建てます。
先日、早期契約のキャンペーン（エコウイル等）を獲得する為に契約書に捺印しました。まだ間取り等がキチンと決まっていない状態で、頭金２００万を請求されました。営業の方を信用していますが、３階建ての木造なので、間取りがキチンと決まっていない不安もあり・・・頭金はこんなに早く払わなくてはいけないものなんでしょうか？？？

[515: 購入検討中さん]

愛知県のアイフルで建てた方いませんか？
よかったらいろいろ聞かせてください。

[516: 匿名さん]

514>>それはないなぁ。頭金200万とか、まずありえないかと。
もしそうなら、普通10万だといってみれば？
うちの場合10万でしたよ。
その後、棟上ぐらいに、銀行からの融資の一部が支払われて、
木工事になるって感じですね。

[517: 物件比較中さん]

５１２＞基本的に気密値が低いので施工レベルでサッシからの隙間風はあると思います。サッシは内側樹脂ですか？アルミであればアルミから冷気は伝わってもきますね。基本的にはサッシというものは絶対隙間はありますから。音に関しては大手のHMなら構造用合板とフローリングの間に防音マットなどの施工をしますがローコストではそこまで追求できません。
５１３＞２４時間換気でサッシから空気が吸われるのは確かですがサッシのグレードにもよりますね。
５１４＞間取りが決まっていないのに契約はありえませんねｗ契約内容が確認できませんが？頭金も基本的には融通きくと思いますよ。しかも構造計算の必要な３F建てならなおさらじっくり考えて間取り打ち合わせした方がいいと思います。
５１５＞現在私は住んでいますが買い替え検討中です。聞きたいことがあれば気軽に聞いて下さい。

[518: 入居済み住民さん]

>>513

愛知県です。

床音あまり無いですか・・・。
やはり手抜き？なんですかね。

冷気は２４時間換気は切ってあるけど入ってきます。
２４時間換気はした方がいいんでしょうか？

[519: 515]

517さんへ
なぜ買いかえですか？
愛知ではあまりよくないのですかねぇ？

[520: 入居済み住民さん]

>>517

見落としてました。すみません。

サッシは樹脂だったと思います。
ＤＵＯ　ＰＧって品名です。

床音はモデルルームでは気にならなかったのですが、
モデルルームと違う施工されているって事ですかね？

[521: 匿名さん]

520さん>>

ん〜何ででしょうね・・一度、施工店に音が気になると申し出てみてはいかがでしょうか？
あと、再度モデルルームへ行き、同じように音がするかどうかを、調べてみては？

冷気に関しては、やはり多少今の住宅だと、仕方ないようですね。
密閉率というよりも、建築法が変わってから、この話は良く聞きます。

[522: 購入検討中さん]

↑気になります。
基礎の標準が布基礎だからですか？
フローリングが原因ですか？

[523: ビギナーさん]

だからーーー

アイフルという冠をつけただけの工務店なんですよ。
結局はその工務店の力量・財務状況しだい。

このスレで聞いても一般的な仕様以外は意味なし

[524: 匿名はん]

522>>　いや、建築法がかわって、通気を良くしないとダメなんですよ。
何処のＨＭの建築でも同じですよ。
特に、木造建築の場合、サイディングと断熱材の間に空気の通る隙間をあけなければなりません。
昔であれば、その部分は作らず、密着していたので、
今のような、冷気がどうのと言う話は、少なかったのかもですね。

理由としては、ホルムアルデヒドなどの、シックハウス症候群
これの、問題から、建築法改正で、24時間換気や呼吸する家という、
わざと密閉率を下げ、空気の通る家作りになったようです。

マジな話、アイフルに限らず、何処でも同じはずですよ。
逆に、そういう家じゃないと、違反ですね・・・

鉄筋のダイ●さんとか、そういう場合は知りません。
あくまでも、木造建築の話ね。

[525: 522]

わかりやすい説明ありがとうございました。
もう少し検討したいと思います。

[526: 住まいに詳しい人]

>522

524の説明はデタラメだよ。
そんなの真に受けてありがとうとか言ってる場合じゃないでしょう。
建築基準法の改正は「室内換気」の部分であって
外壁通気工法とは全く関係のないものです。
建築基準法で改正されたのですから、当然鉄骨造であろうと
一緒です。

また、外壁通気工法と「冷気」は関係ありません。
断熱層の外側　つまり、外部だからです。

単なる施工がへたくそ、或いは施工不良を基準法改正に
かこつけているとはレベルが低すぎです。

[528: 購入検討中さん]

愛知県内で建てた方いませんか？
情報がほしいです。

[529: 住まいに詳しい人]

たしかに５２４の方はあまりわかっていないようですね。
５２６の方の言っているとおりです。
けど通気工法は必要なものですからあった方がいいですけどね。
アイフルの場合、まず耐震面で保険がついているから安心と思われる
方が非常に多いと思いますが、よく調べて下さい。
地震に強くするのに木造の場合、在来軸組工法に面材をはって高耐震
にする場合が多いですがアイフルの場合これすらされていません。
たしかに阪神大震災程度の地震がきても筋交いのみで耐えられますが
その後のメンテナンスや手直しに費用がかかります。保険は全壊しないと
なにも出ません。そもそも今の建築基準法は阪神大震災程度の地震が
きても倒壊しないような基準になっているので新築に保険などいりません。
それよりいかに強い構造や免震、制震などがついた住宅を選択するべきでしょう。
なにしろ住んでいる方になにかを聞いて自分が迷っているのに安心をあたえ家の選択をするなど間違いなのでやめてください。
自分自身できちんと調べて選択してください。世の中の半数以上の方は家作りに失敗しています。要は半数以上のHMや工務店が良い家作りをしていないのです。
他より安いからといっても２０００万の買い物です。もっと労力を使って家作りをしてください。

[530: 匿名さん]

529>>　従来工法って、アイフルが？金物工法の強度計算表見てから、書いた方がいいぜｗ面材張って対応って、従来工法だけじゃね？529さんは、従来工法のお家に住んでられるのですね。あ、ちなみに529さん、金物工法って、従来工法に金物で補強する事じゃないからねwそれはアイフルではなく、タ○ホー○さんだな。ちゃんと、「テクノスター工法」調べてから、書き込みなさい。

[534: 入居済み住民さん]

阪神大震災以上の大きな地震が来ても、欠陥住宅でない限り最近の家は
倒壊しないだろうと思うが、人はどうでしょうね。。。！？？？

ハイコストの免震、制震の付いた高い家を買って家はほとんど無傷で済んでも、
家の中にたまたまいれば助かるでしょうが、外にいたら人はどうなるかは
分からないと思いますよ。。。

立派な家だけが残って自分はどうなるかは分からないもの。

地震なんて来ないに越したことありません。

[535: 購入検討中さん]

アイフルで建てた方は最終金額がいくらになりましたか？

[536: 物件比較中さん]

愛知県の豊川店で建てた人いませんか？
もしくは検討したかたいましたら情報ください。

[537: 匿名はん]

削除されたけど、325が豊川店の事書いてあったような・・・

他のスレにもあるかもしれん。

でも、タマとアイフルならどっちもどっちだと思うけどね。

[538: ビギナーさん]

タマには勝てないよ。なんだろあの値段。

[539: 匿名はん]

538さん
どの辺が、タマに勝てないのか書いてｗ

[540: 購入経験者さん]

あの辺

[541: 匿名]

アイフルホームとタマホームは設備ならタマホームが良いかも？です。社員の対応はアイフルホームが良いですね。一度見積もりを両社からとったことありますが、２５．８万円では不可能です。どちらもおよそ４０坪弱でオプションなしですべて込み１７００万弱でした。

[542: 物件比較中さん]

やはりタマホームとアイフルでは
決め手が無く迷います。
最終的には金額以外には何をみますか？

[543: 匿名さん]

「設備」って、後からどうにでもなる物ばかりじゃない？
建築方法から、全くタマとは違うわけで、建物保障も違うはず。
建てるだけというなら、タマでもいいだろうけど。
「設備」だけに惑わされてないか、よく調べた方がいいよ。

542
最終的にはというか、色々調べてみたら？
タマとアイフルで、建てた人のブログ見たら、どっちが良いのか分かるはず。

タマのブログ書いてる人のを、見れば見るほど、不安がつのる。
例　●ttp://blog.so-net.ne.jp/happyhome/2007-09-30

[544: 匿名]

５４２さん
金額以外に見るものは、保障とアフターサービスの対応だと思います。アイフルホームの方が保障とアフターは場所にもよると思いますが、よいと思いますよ。後は熱意ですかね。アイフルホームは建築方法や期間やサービスなどしっかり一つ一つ説明してくれましたが、タマホームは安さだけしかアピールしなかったので不安を感じました。また、モデルハウスはどちらもしっかり造ってあったので参考程度にしかなりませんでした。

[545: 542]

いろいろありがとうございました。
参考になりました。
もう少し調べてみて考えようと思います。
対応に関して言えばアイフルのほうがいい感じです。

[546: 物件比較中さん]

↑アイフルの方がいいかなぁ？

[547: タマでたてたけど]

アイフルの柱の細さと標準の設備のグレードの低さがイヤでした。
タマは対応悪いって評判あるけど、私の場合はそんなことなかったですよ
昔、アイフルが一番安かったころにもそんな事言われてたみたいですが、
安くものがでるとそういう悪評たてるしか対策がないのではないでしょうか？

[548: 入居済み住民さん]

>>547さん

柱の細さって。。。
タマの４寸とアイフルホームの３．５寸を比べても工法も違うので単純には強度など比較できないかと思います。

それよりもＪＡＳ規格の木材（土台・柱・梁など）やテクノスター金物による工法を採用しているアイフルホームの家の方が品質や耐久性も良いと思われます。

設備など目に見える部分も大事でしょうが長く住む上で家の基礎になる部分の品質や耐久性の方がもっと重要じゃないかと思います。

[549: ビギナーさん]

>>584さんが、核心突いた良い事言った。

そこと、比べる自体おかしいと思うんだがね。

とりあえず、建築方法で、同じ土俵にさえ、
立っていないことを、t＊＊は分かってほしいもんだ。

[550: 匿名]

タマホームがキッチン等の目に見える設備が良いのは、メーカー側で価格競合させているかららしいです。タマホームの所長が言っていました。耐震性能はアイフルホームとは比較できないものがありますが、僕はアイフルホームの方がパンフレットにもきちんと説明してあり安心できます。ローコストで６０年保証はここだけでした。アイフルホームはへーベルハウスをライバル視しているようです。
タマホームは、この値段でやられると私たちのメーカーの売上が落ちるんですよと近くの展示場のハウスメーカーから言われると言ってました。
とにかく安さが売りだけなのがタマホームで、アイフルホームは安さと保証が売りです。僕の中ではアイフルホームに軍配があがってます。

[551: 大学教授さん]

いつも言ってるんだけど、アイフルって冠料を払っている
ただの工務店ですよ。

アイフルがどうのこうの　ってひとくくりに論じる事に無理があるんですが・・・

60年保証は内容をよく読んでください。
全壊した場合は・・・　って書いてありません？

それ以前に　60年その工務店の経営は持ちますかね？

>アイフルホームはへーベルハウスをライバル視しているようです。

これは笑った。　ヘーベルのみならず、ここの掲示板でそんな事言ってるのは貴方だけだと思いますよ。

[552: 大手企業サラリーマンさん]

大学教授さんはどこで建てられたのですか？
アイフルに興味がなければここを覗くのを止められたほうが良いと思います。あなたも気分悪いでしょうし。
それとも、アイフルで何かトラブルあった方でしょうか。
もしそうなら、詳しく教えていただきたいです。

[553: 近所をよく知る人]

552に禿同
60年耐震保証だけじゃないよ？
ちなみに、あなたの言うＨＭの保証教えてくれよ。
建物保証も60年ですが何か？ｗ
552は何処のＨＭで建ててるのか、ギザ知りたすｗ

[554: 近所をよく知る人]

すまん↑最後552ではなく、「551」な。

[555: 551とは別人]

なぜ551が叩かれてるのか理解に苦しむが、レスの内容はほぼ正しい。
FCは施工工務店の能力に大きく左右されるよ。

＞それ以前に　60年その工務店の経営は持ちますかね？
重要な示唆。
経営破綻ばかりが原因ではないが、60年営業を続ける工務店なんて2割も無い。
大体アイフルホーム自体の歴史が20年そこそこ。
さて、60年後は誰が保証してくれるのかな？

＞アイフルホームはへーベルハウスをライバル視しているようです。
これは確かに笑える。
工法も価格帯も客層も異なるビルダーをライバル視する理由って何だ？
アイフルとへーベルを相見積もりする人なんているのか？

自分は住宅FCそのものに疑問があったし、工務店の財務がわからなかったこともあったのでよそで建てたが、モデルハウスの出来は良かったよ。
60年保証は商売上のまやかしに過ぎないと思ってるが、親会社がしっかりしてるし、工務店の内情を調べることが可能なら、アイフルホーム悪くないんじゃないかな。

[556: タマでたてたけど]

ＪＡＳ規格がどうのっていうけど（アイフルの人かな？）
その辺の説明はタマ・アイフルともにちゃんとうけましたが、とくに差はないですよ。であればあきらかに柱４寸のほうがよくないですか？
というよりいろんなハウスメーカーいきましたがオール３．５寸柱というのはアイフルだけでした。検討してるみなさんよく考えてみてください。
オール４寸とオール３．５寸　すべて３・５寸ですよ？建築中の現場を双方みせて頂きましたが、この差はすごく大きいと思いました。
ちなみに６０年保障っていいますけど、１０年毎に１００万単位での補修をした上での保障と聞きました。車検と同じですと言われましたが、あまりにも高い費用ですよね。

[557: 匿名さん]

見た目は確かに4寸の方がありそうに見えるのだけれども。
タマホームは、プレカットでしゃくりますか？
そうであれば、金具接合のアイフルの方が強度がある可能性がありますよ。

[558: 不動産購入勉強中さん]

タ○が4寸がどーのとか、言ってる人さ、
タ○軸組工法だろ？よく考えてみな。
削られてしまった接合部分は、いったい何寸ですか？
半分以下になっていませんか？それだと２寸ですよとｗ

4寸の太さあるのは、柱の削っていない部分だけだろｗ
実際地震で壊れる部分知ってるか？継ぎ目だよ継ぎ目！
柱折れる場合も、屋根が瓦だったり、上が重かった住宅や、
一階部分が中に入り込んだ、駐車スペース作った家だけだ。

アイフルの接合部分は、4寸の在来軸組工法より太さ倍近くありますが。
金物がスペーサーになっているので、太さはほぼ3.5寸のままですがね。
それに、瓦ではありませんので軽いですから。

とにかく、タ○タ○言う奴は、中身見ずに見た目で行っちゃうやつ大杉。
その前に、この4寸もそうだが、ホワイトウッドなのに、防腐防蟻処理していないとか、そういう部分は君達どうでもいいんだな。

>>555
ばかじゃねｗ
だからＦＣなんだろーがｗ
一軒の工務店が６０年持つ分けないと言っておきながら、
書いている事が無茶苦茶になってるぜｗ
もたねーからＦＣなんだろ。ＦＣと大手ＨＭの違いて何よ？
大手が工務店買収して、取り込んで家建てる事と、
ＦＣで管理して、工務店動かす事と、そんなに大きな差があるのか？

保証部分は、安心してねーが、無いよりはいいだろーが。
あなた方論点ズレ杉なんだよ。
ある・なし　であればどっちがいいんだ？そういう事だろ。

へーベルの部分は、>>550の自爆だなｗ

>>556
特に変わりが無い？ウケルｗよく調べてみろ。
アイフ○はＡＱ認証材仕様（防腐蟻剤加圧注入）まぁ一階周りだけだがな。
あと２階角か。
もちろん当たり前だが、白蟻業者がさらに散布にくるぜ。
知っている限り、タ○は何も無しだ。この差はメチャクチャ大きいぜ。

ちなみに、どこのＨＭが何寸使ってるのか詳しく聞かせて欲しいな。
いろんなメーカー回ったなら、ちゃんと書いてくれ。
予想だと、全部在来軸組工法のＨＭか工務店だろうけどな。


>>543のブログもそうだが、最後まで全部見せてもらってみろ。
雨ざらし（ネットはするが、ブルーシート無）
設計ミスで柱は切るわ（ここ以外にもこの例あり）
他の、タ○ブログ書いてる人達ほとんどが、何らかのトラブル起こってるだろ。
そういうの見て、何も感じない方がおかしいと思うんだがな。

[559: 物件比較中さん]

まあ、550をかばうわけではないが、どこのハウスメーカーもへーベルハウスの話をして比較するけどね。ダイワも積水もパナもミサワも三井も、そしてもちろんタマもね（笑）みーんな比較してた。
みんな、色んなとこ廻るはずだからその話が出たからって笑うことではないかと思うね。

[560: 551]

>>555さん

私もFCには疑問で、FCである事すら知らない施主が
「アイフルは・・」などと、このスレで質問してくるのが
不思議でしょうがなかったので書き込んでみましたが・・・

FCの場合は、部材提供だけの所や、ロイヤリティ重視の所
がありますので、工務店が倒産した場合の対応も確認しておいた
方が良いですよ。　FCのスレを読むと実情が良く分かると思います。

基本的には部材・工法での瑕疵でなければ、保証は別の工務店を
紹介されるだけでしょうね。

[561: 近所をよく知る人]

>>560さん
保証はアイフル本部の保証になっていますね。
工務店保証とは記載されていません。

工務店が倒産しても、保証はアイフルなので、
別工務店が見に来てくれることになっているようです。

今更というか、当たり前の話ですけどね。

[562: 555]

>>561
ここでアイフル本部は60年持つのか？というのがひとつの疑問としてあるのだが、もちろんそんなことはわからない（笑）
住生活グループが住宅事業をはずすのは考えられないし、なかでもアイフルは成功例なので、当面は問題ないのだが。

ただし経営資源の集中のため、内部での再編は必ずあると見ている。
住宅事業でもブライト・GL・ワンダー・ゴーイング、あるいはエースホームとの統合、もしエスバイエルが破綻したときの受け入れなどは注目すべきポイント。
最終的に大手の一角に食い込む木造在来・ツーバイのハウスメーカーと、その子会社のFC事業という形態が理想だろうか？

結論としては親の経営がよっぽど傾かなければ、何らかの形で保証は残る。
前述の通り、その保証というのはあってないようなものだが。

[563: 入居済み住民さん]

しかしなんでこんなにも３．５寸だからといってダメ扱いされるのか分かりません。。。

耐震性などもよほど歪な間取りにしない限り耐震等級３程度はあると思うし、
どこがどうダメなんでしょうか。

他社が４寸だからと言う理由はもう聞き飽きましたので、
きちんと理由を説明して下さい。

>>558さんが仰るように、金物工法でない土台と柱や柱と梁の結合部分の
欠損による強度の劣化は知ってるのかな？？？

後、保障についてはアイフルホームでは６０年保障と謳っていますが、１０年後からは１０年毎に第三者機関（ＪＩＯ）で有料検査を行ってそれをアイフルホームが保障するようになっています。
だからＦＣ店（工務店）がそれを保障するものではありません。
また保障とは別に６０年間点検を行うコースもあります。
それは２０年まで無料点検を行ってくれ、その後４０年間１０年毎に有料点検を行うようになっています。

しかしこれがややこしくて１０年後に最初の６０年保障コースを選ぶか、
後者の６０年点検コースを選ぶか選択しなければなりません。
併用は出来ません。

６０年保障コースは２０年目から有料検査ですが、６０年点検コースは２０年目まで無料です。

引渡しの時に詳しく説明してもらいましたが、多くの方が６０年点検コースを選んで２０年まで無料点検してもらう方を選択していっているようです。

６０年なんて長い先の話どこのＨＭで建ててもどうなってるか分からないでしょうね。

[564: 近所をよく知る人]

>>558
が書いているように性能自体違うんだよ。
君達が、比べられるのは、在来軸組工法を使っている、地元工務店とかで、
金物工法組みの話には入れないわけよ。
アイフルは金物工法で言うなら、ローコストに入るわけ。

君達、在来軸組の中では、タ○は決して安くないと思うよ。
いいんじゃない？

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[566: 近所をよく知る人]

>>565
お前みたいなのは、来なくていいよ。
さよなら。

[567: 銀行関係者さん]

564＝566

中身の無い奴は「レス」の中身も無いね

[568: 通りすがり]

５５１・５５５さんへ

ローコスト系は施主が不勉強である事もさることながら

５６４・５６６のようにレスの言葉使いを取っても

品性の低い・レベルの低い人間が多いです。

相手にするだけ虚しいですよ。所詮世界が違うのですから

別の土俵にされた方がよいと思います。

[569: 購入検討中さん]

568
自分がどれだけ偉いんだか知らないけどスレ荒らしはどこかに行くように。真剣に考えてる人に迷惑。自分のほうかそういう人達を相手にしてるんだからレベルがしれてるよ。とにかくスレ荒らし迷惑だよ。

[570: 入居済み住民さん]

話が、それていたみたいだけど、
金物工法（アイフル）と、在来軸組工法では
比べようが無いということです。

アイフルの場合は、金物工法を使用しているＨＭどうしで、比べるのが筋だと思います。

在来工法は在来工法どうしで、話したらどうですか？

在来工法のＨＭの人達がいくら騒いだって
結局は土俵違いと言うことですね。

ＦＣの事を言ってる人がいますが、それは何処のＨＭにも言える事。
ＦＣではないから、倒産しない？そんな考えも、おかしいと思いますよ。

確かにＦＣの場合、工務店に左右されることはあると思いますが、
その辺は、施主自らネットなどで調べれば分かるはず。
アイフルホームの事を書いてるブログなども沢山ありますしね。
建築するお考えの地域で良い工務店を探してみたらいいと思います。

柱の事も言われてるみたいですが、
金物工法であれば、問題ないと思っています。
どこかにも書いていましたが、ほぼ3.5寸の状態で結合されるわけですからね。
積水などは、4寸の柱だったかな？
シャーウッド・同じ金物工法だし、それと比べれば確かに劣りますよね。
ただし、お値段がとてもじゃないですが、届きません。

金物工法で一番安いのは、やはりアイフルじゃないのかな。

[571: 契約済みさん]

>569
そういう行為がスレ荒し。

いちいちレスしてんな。迷惑だ。

[572: 555]

>>568
自分もローコストで建てた人間なので、そう言われるとつらいな。
結構勉強したつもりだったけど、まだまだ知らないことたくさんあるしね。

>>570
＞金物工法（アイフル）と、在来軸組工法では比べようが無いということです。
工法的につき合わせて比べようというのは間違いかもしれないな。
しかしながら実際、アイフルとタマで相見積もり取る人はいくらでもいるだろう？
テクノスターだって木造軸組には違いないし、メーターモジュール基本のローコスト住宅という共通点がある。
盲目的にどっちがいいと主張するのはパスするとしても、比較議論は有意義だと思うよ。

＞ＦＣではないから、倒産しない？そんな考えも、おかしいと思いますよ。
そんなことは言ってない。
施工元の工務店の業績や財務を調べるのが難しい、つまりつぶれるのかそうでないのか見極めるのが至難の業だ、と言ってるんだよ。
建築中の倒産だけは本当に巻き込まれたくないだろう？

[573: 入居済み住民さん]

>>572さん
確かに、○マと見積もりを取る人居ると思います。
私が言いたいのは、値段は近いですが、
基礎が全く違うと言うことを分からずに、契約する方も居ますからね。
ここで言う基礎とは（アイフル＝テクノスター）（○マ在来軸組）工法の事です。

ローコストという部分だけで、同じと捉える方が居るからおかしくなるんですよ。
同じ工法の中では「ローコスト」こういう風に捉えてほしいものです。

これを真剣に見て、考えている方が居るのであれば、
絶対にここを勘違いしないで欲しいですね。

設備面で○マが良いと言う方は、そちらに行けば良いと思いますし、
基礎部分で決めるのであれば、やはりアイフルだと思っています。

以前>>558さんが書いているように、○マは、
防腐蟻ＡＱ認証材を使用していない事や、
上棟後、防護ネットはしますが、防水シートは、しないという事など、
そういった細かいことも、納得の上であれば、○マさんでもいいと思いますし、
そういった部分の細かな施工を望むのであれば、アイフルではないかと思っています。
大工のサジ加減と言う方も居ますが、この辺に関しては、
○マの基本仕様部分ですから、関係は無いと思います。
後は、○マの場合、散々書かれているので、書く必要性は無い気もしますが、
オプションと言う部分が、かなり、ややっこしい設定ですよね。
トイレなど施主支給という場合でも、基本金額が変わらない事や、
大きな窓を小さくすると言う場合でも、2万？ほど掛かると言った話。

アイフルの場合はちゃんと差し引きした値段を出してもらえますからね。

こういった、細かな部分を分かった上で、決めることが出来れば、
どちらで建ててもいいんじゃないでしょうか。
もちろん、ここで書ききれないぐらい細かな事はもっとありますけどね。

倒産の件ですが、それは何処で建てるのも一緒ではないでしょうか？
ですから、ＦＣがどうのこうの言う時点でおかしいと言うだけです。
施工中の倒産の危険性は、アイフルだけの事でしょうか？
ＦＣだから助かる場合だってあるんですよ？

[574: 住まいに詳しい人]

いくら言われても理解できない人がいるようで・・・

通常、FC本部は部材・工法の不具合（ニチアスの件など）
を保証してくれるが、施工不良・ミスについては保証しない。

どちらが多いかと言うと圧倒的に後者。
その工務店が倒産した場合、他の工務店を紹介されても
瑕疵部分についての責任までは引き継がれない。

ちょっと考えたら分かる事。

FCの工務店の経営状況はどうやって調べるのですか？
その情報は？　信用調査機関にお金を払ってまで調べるなら
いいですけど。

直営店とFC点の大きな違いは、責任の所在ですよ。
倒産したら同じ？

会社規模によっては会社更生法が適用されますね。
社会は平等にはできていないんですよ。小さな工務店では
債権なんて残りませんしね。

金物工法とか言ってますが、軸組み工法のほんの一部ですよ。
建築基準法でも、耐力壁の壁量計算を求められるように
パネル併用が主流になりつつありますし。

[575: 匿名はん]

>>574

ＦＣの問題点はよく分かりましたありがとう。


じゃぁ貴方は何処なら良いとおっしゃるんでしょうか？
ローコストであげて見てくださいな。

後、金物工法が在来軸組と同じ？一部？
木造ってだけで全然違いますね。

一度プレカット工場にでも見学行って、金物と在来の比較テスト見てきたらどうですか。
それでも同じと言えるなら、もう何も言いません。


ただ貴方に一つ言っておきます。
貴方のような人が、排気量の違う車があると言う事を、見てみぬ振りして、
同じ車だろ？車は車だ！と屁理屈こねるタイプですよ。


全く強度・耐震性の違う工法を、
同じと言うようなニュアンスで書き込む貴方のような方が居るから、
本気で探す人が困るのではないでしょうかね。

最後に、在来工法でも強度増すために色々すれば、強くはなるでしょうね。
分かり易く書くと
「低排気でもチューンすれば早くなる車もある」
これと同じです。

[576: 匿名さん]

私はアイフルで検討していたのですが、途中で違うハウスメーカーで契約しました。ローコストではありません。理由は、アイフルの対応が悪いとか性能がどうとかではなく、単純に現在契約したハウスメーカーの方が立地条件が良かったことです。
アイフルに比べて、高くて設備も追加が結構ありました。決して安くはありません。坪単価は70万程です。
安くてそれなりの価格で手が届くアイフルは、若い夫婦や無理なローンを組んで建てて、生活水準を落としたくない人には大変良いメーカーだと思います。アイフルは標準設備も意外と一流ハウスメーカーよりもグレードが高いものがあり驚きました。
本当に色々こだわるのなら、またいくらでもお金が出せるのなら別のところで建築すれば良いと思います。
一流と言われているハウスメーカーだってクレームはありますし、保証や建築方法に疑問があるところはありますので、施主となる人がFC工務店のシステムに納得すれば問題ないと思います。
色々とアイフルのシステムを問題視している人は、アイフルで建てて問題があった人でしょうか？

[577: 入居済み住民さん]

私はアイフルのアイズで建てた者ですが、設備投資をしたので、
建坪３８坪で諸経費など全て込みで坪単価にすると５０万でした。
ポルテ等で選ぶ事が出来るのであれば４０万ぐらいで収まるような気がします。
良くは知りませんので、各自ＨＭでお聞きになって見ては。

設備面で問題視している方の書き込みがありますが、
グレードを上げてもこの程度で収まるはずです。
もちろん、何処のローコストＨＭよりもグレードを上げての値段です。
グレードＵＰした部分というのは

・バスルーム（ＴＶジェットバスなど全てのオプション付き）
・キッチン
・床暖房
・トイレ
・サイディング
・エコキュート（オール電化）

その他細かな物になりますが、
いくら設備投資してもポルテであれば５０万は超える事無いと思います。

骨組みもテクノスター工法ですし、設備面も施主側で差額追加料金さえ支払えば、
何処のローコストＨＭよりも充実した物ではないかと思っております。

[578: 匿名さん]

＞もちろん、何処のローコストＨＭよりもグレードを上げての値段です。

毎度タマとの比較になって申し訳ないが、少なくとも半樹脂サッシ、Low-Eガラス、窓シャッター、陶器瓦、ベタ基礎、4寸柱以上と考えていいかな？

[579: 入居済み住民さん]

>>578
ちゃんと見ろよ。
項目書いてあるだろーがｗその項目がだろ
何必死になってんだよこいつは。


＞毎度タマとの比較になって申し訳ないが、少なくとも半樹脂サッシ、Low-Eガラス、窓シャッター、陶器瓦、ベタ基礎、4寸柱以上と考えていいかな？

しつこいなぁ、うちはシャッター付いてるし、ベタ基礎だし、瓦は重くて嫌だから個人的に論外
まぁ、「Low-Eガラス・半樹脂サッシ」がいいならそっちでいいんじゃない？

ただ、しつこい様だが、4寸柱という部分だが、
タ○は在来工法だから削るだろと、何度もここであがってるだろ。
接合部分は、いったい何寸になるのか、ＨＭに聞いて来いよ。
アイフルはテクノスター入れて3.5寸のままだ。

[580: 匿名さん]

テクノスター入れて4寸にしないのは劣ってるからですよね？

[581: 入居済み住民さん]

>>580
相手するのもバカらしくなるが、
>>574に書いてるだろ。
プレカット工場行って、どっちが強いか見て来いよ。
それから戻って来い。

無垢・無垢言ってたと思ったら、
次は4寸4寸ですか？ほんと、おかしな奴ばかりだ。
昔よく、ホワイトウッド厨が出ていたが、急になぜか減ったよなｗ
あーよかった、ＡＱ認証材のアイフルで^^

[582: 匿名さん]

>>581

金物工法、特にメリットなさげなんですが・・・。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28585/

[583: 匿名はん]

＞瓦は重くて嫌だから個人的に論外
柱が3.5寸だと瓦は嫌だよな。

[584: 入居済み住民さん]

素人判断で談義する前に、プレカット工場見学行って来いって。
そこで、金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。
それで考えたら？
ついでに、そこで詳しい人に質問してみた方が信憑性あるだろ。
プレカット工場なんだから、在来の事も金物工法の事も良く知ってるわ。

[585: 入居済み住民さん]

しつけえｗ相手してやるわｗ飽きるまでｗ
ちなみに、4寸のＵＰだって出来るからな。
オーバースペックになるだけで、どうかとは思うが、
やりたい奴がいるなら、やれば良いと言うだけ。
追加金で済むから、さほど大した金額じゃない。

瓦は個人的に嫌いなだけだ。

[586: 匿名さん]

＞プレカット工場見学行って来いって。
＞金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。

自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。
テクノスター接合部の剛性が高いことは知ってますし、おそらく実験でもそういう結果が出るんでしょう。
ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

[587: 入居済み住民さん]

>自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。

いったい何処みてるんだ？プレカット工場と言っているだろうがｗ
なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
どの工法も工場では仕上げてるぞ。

＞ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

頭悪い質問で、いちいちスレあげるな。

強くて納得できないなら、買わなきゃいいだけだ。
分かった？
あと、大よそ何が言いたいのか分かるから書いておくが、
金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
金属なんだからな。


説明ちゃんと聞きたきゃ、工場行けって書いてあるのにわからん奴だ。

こっちが良いとか、悪いとか、そういう話じゃねえ！
自分でその道のプロに話し聞いて納得して来いという事だ。

金物工法との強度テスト見たいのですが。と、言わないと見せてくれないから
ちゃんと申告して見せてもらえばいいな。
それからここに戻って来い。

貶すのは良いが、ちゃんと自分の目で見て、それで良いなら何処でもいいだろ。

言っとくが、ここはアイフルのスレだからな、
テクノスターが気に入ったなら来いよ。
別に在来工法が終わってるとか、そういう話したいわけじゃねーからさ。
君らが、そういう振り方するから変な方向に行くんだからな。

売りはテクノスターで在来工法（アイフル社比）の強度よりあるという事だけだ。

他のＨＭの在来軸組工法がどれだけ強いかなんて知ったこっちゃねえ。

[588: 入居済み住民さん]

あと、書き忘れだが、アイフルはテクノスターにする以前、
４寸集成の在来工法だったという事。
終わり。

[589: 匿名さん]

＞なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
アイフルは自社工場持ってないと言う意味ですか？

＞金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
＞木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
だからなぜ接合部が強ければ家全体の強度・耐震性が上がるという理屈になるのですか？

＞貶すのは良いが、
何を？
テクノスターがダメとかアイフルがダメなんて書いてないですよ。
テクノスターを使うと耐震性が上がるという理屈を知りたいだけです。
そんなことが可能なら、壁倍率の考え方を改めなくてはならないですからね。

＞ここはアイフルのスレだからな、
わかってますよ。
他スレに書く内容ではないですから。

＞アイフルはテクノスターにする以前、４寸集成の在来工法だったという事。
そうですか。
細い柱でいいのならそうするでしょうね。
安いですからね。

[590: 物件比較中さん]

論点がズレてる。
587はテクノスターは通常の軸組みの仕口加工に比べて強いのは明らかだから、いいに決まってると言ってる。
589はテクノスターを使ったとき、（おそらくパネル使用を計算に入れて）家の強度・耐震性は変わらないんじゃないかと言ってる。

[591: 匿名さん]

ここで、アイフルホームを批判している人はいったいどこで建築したのか知りたい。よっぽどすごいところで建築したのでしょうか。
そして、批判している人はいったいどんな建築方法が最高なのか教えてください。

[592: 匿名さん]

＞アイフルホームを批判している人はいったいどこで建築したのか知りたい
578・580・582・586・589のレスは私です。私はアイフルホームでの新築を検討している者で、アンチではありません。
批判をしているつもりは毛頭ありませんが、賛美家の御託宣を額面どおりありがたがるほど能天気でもありません。
他には地元の２×とテクノストラクチャーの業者を視野に入れています。
大手で建築可能なほど予算はありませんし、おそらくアイフルがもっとも安く建てられるだろうなあ、と考えています。
タマホームはこちらの地方に進出してから間が無いのでトラブルの元かなあと考え、建てる気はありません、が、住宅設備の参考にはしています。

＞批判している人はいったいどんな建築方法が最高なのか教えてください
自分にはどこのビルダーがあってるのか、こっちが聞きたいです。
各業者ともいいところ悪いところあって当然なのですから、すべていい、みたいなレスは参考になりません。
というか正確な評価が知りたいのです。

[593: 入居済み住民さん]

>>592

＞自分にはどこのビルダーがあってるのか、こっちが知りたい
＞正確な評価が知りたい

この２つを知りたい、というお気持ちはとてもよく分かります。

ただ、誰が書いているか分からないような、ネットで知ろうとすることに
無理があるのではないでしょうか。
人の意見を仰ぐなら、個人宅の監理実績のある一級建築士に相談するしかないのではと思います。
ですが、建築士の考え方と施主の考え方にはズレがあるので、そこをうまく取り入れる
力は必要ですし、それ以前に相応の予算も用意しないといけません。
在来が一番と言い切る建築士もいれば、２ｘが最高と言い切る建築士もいますしね。

私は直接、建築士に相談する予算なんて出なかったので、一級建築士にメールを使って
仕様書や見積などのコピーなどを送付し、問題がないかどうかを見てもらう有料サービスを
使いました（あえて建築士の名前や会社名は挙げませんが、数万円で済みます）。
当然、その建築士が「ここのビルダーなら絶対大丈夫！」なんて太鼓判を押してくれる
わけではないのですが、契約前の判断材料としては、そこそこ使えたと思います。

「欠陥住宅を作らせない！」系の書籍を参考にする手もあるのですが、
その書籍を書いた設計士や建築士の考え方に極端なクセがあったりすると、近所でその書籍と
同じことをしてくれるビルダーはどこにもない、ということにもなりかねませんし…。

[594: 593]

言い忘れたことをひとつ。

>>593では、ネット上で意見を仰ぐことを否定するつもりはありませんが、
そこで出された意見で全てを判断してしまうのはよくないのでは、と言いたかったのです。

ネット上での意見を踏まえたうえで、有識者（笑）の意見を直接仰いで、
自分で判断されるのが、私はベストな方法だと思い、そうしました。

[595: 他社で契約済み]

>592さん
私は、アイフルで検討していた者の1人です。ですが、契約はしませんでした。
判断材料は、FC工務店のモデルハウスと現在契約している、分譲モデルハウスの造りに明らかに差があったからです。私が契約した会社は2×4です。注文住宅と分譲住宅を展開しています。契約した分譲住宅で現実的な間取りと造りを見て、建具、床材、壁紙や外観などで判断した結果、アイフルのモデルハウスは少々安っぽく見えてしまいました。アイフルで契約された方ごめんなさい。あくまで個人的な意見であり批判しているわけではありません…
建築方法はいったい何が一番良いといったものはないと思います。それぞれのメーカーに良いところと悪いところがあるので、それを知った上で金額やアフター等のトータルで判断したらどうでしょう。
アイフルより私が契約したハウスメーカーはかなり金額が高くつきました。
最後に私の意見ですがアイフルは、建築方法に納得すれば安くて良い家が建てられるメーカーだと思います。

[596: 住まいに詳しい人]

テクノスター工法自体、一昔前の工法ではないですか？

旧来の在来の接合部を補強するという考えから出たものだと思いますが

現在の在来は筋交い+パネル工法で面として構造壁とするモノコック構造

へと主流は移っています。

耐震性のみを強調したいのなら、断然こちらの方が剛構造となります。

また、屋根が瓦でなくスレートなのも、上記構造では問題ありません。

耐候性を考えるとスレートの選択肢は「安さ」以外ありません。

[597: 大手企業サラリーマンさん]

>>596
一昔前の意味が良くわかりませんが？
何のどこをを基準に主流？○マとでも言いたいのですか？

貴方が言う工法は、大昔から引き継がれる在来軸組み工法です。
腕の良い大工であれば、大昔から筋交いを多く、パネルの変わりに板を張っていましたけどね。

接合部分在来でしょ？それであれば金物で「筋交い・パネル」で強度増したほうが
断然うえですよ？筋交いはアイフル沢山はいってますけどね。パネルというのが良くわかりませんが、
コンパネでも入れれば良いのであれば、追加工事で可能でしょうけどね。

在来の接合でもホールダウンアンカー山ほど入れれば抜けないでしょうけど。

施主側のカスタムが、どれだけ出来るのか、そういう部分が一番大事でしょうね。
アイフルは対応良いと思いますよ。ほぼ何でも可能です。

[598: 匿名さん]

>>597
接合部をどんなに強くしたとしても、外力がかかれば割れてしまうんですよ。
ラーメンを形成できるほど太い柱や梁を使うならともかく、3.5〜4寸程度の柱ではね。
だから壁で力を受けるモノコックの考え方が、軸組みでも一般的になってきています。
耐力壁を形成するのに必要なのが筋交いないしパネルです。

最近では断熱材を隙間なく敷けること、高気密化しやすいこと、施工が簡単なことから筋交いなしでパネルを張るのが流行です。（ただし私は耐震性の面からこの手法には懐疑的）
30年以上前の2×の失敗から、パネルも構造用合板を使ったのでは壁内結露の原因となるのが知られていますので、透湿抵抗の低いものを使用するのが主流です。

596さんの言う、モノコック構造が主流とはそういうことでしょう。
「主流」という言葉が気に入らないのでしょうか？
現場をご覧ください。
接合部に何を使おうが、パネルを張る軸組みは今や当たり前ですよ。

>>593
本当にそうですね。
玉石混交の情報から帰納するのは非常に難しいです。

＞問題がないかどうかを見てもらう有料サービス
ありがとうございます。
私もそのサービスは存じていますが、検討段階に知りえた各社の内容でどれほどの判断が出来るのか分かりませんでしたので躊躇していました。
今後、利用を前向きに考えてみます。

[599: 入居済み住民さん]

在来工法＋パネル工法がよければアイフルホーム意外で契約すれば良いんじゃない？

何もここでアイフルホームはパネルを使ってないからと耐震性がないようなことを言う必要がないのでは！？？？

アイフルホームの今の工法でも耐震等級３相当は取得できるんだから。

ただアイフルホームはパネルを使っていないこともあると思いますが、耐風性能は１です。
だからと言って台風ぐらいでは倒れないと思いますよ^^;

578・580・582・586・589・592はこんなところでウダウダ毒吐いてないで、他で建てなさい!!!
ブツブツ文句たれながら家を建てたってろくな家も建たないし後悔するだけですよ!!!

[600: マンション投資家さん]

瓦でなく、スレートを採用する　という部分での反論をどうぞ。