スモリの家の評判ってどうですか?
523:
戸建て検討中さん
[2018-02-07 13:17:20]
>>521 評判気になるさん
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524:
戸建て検討中さん
[2018-02-09 16:57:25]
暖房入れっぱでいいですよって言われたんですが、やはり暖房切ると、朝はすごい寒いですか?
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525:
匿名さん
[2018-02-13 18:51:31]
うちは仙台の山の方なんで、寒いっすよ。今の時期はエアコン5台と加湿器2台24時間フル稼働。一度、温泉お泊りの時エアコン全部切っていったら、帰宅時あまりの寒さに風邪ひきました。
なんぼトリプルサッシでも、引き違いの掃き出し窓からの冷気は如何ともしがたし。窓を全部たて滑りにするとかしたら、もう少しマシだったのかな〜〜もちろん今まで住んでた賃貸とは比べものにならないほど快適ですけどね。 |
526:
e戸建てファンさん
[2018-02-15 09:44:53]
付帯工事込みみたいですが、その他に掛かる費用はなにがありますか?
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527:
鬼瓦権造
[2018-02-15 22:05:09]
今から5年以上前の話。
自分、500坪位の空き地を所有してるけど隣で「スモリの家」が新築するから土地を貸して欲しいと若い営業マンが家に来た。 低姿勢で感じも良かったためタダで1か月半貸す事にし、名刺を貰った。 その後、期間をもう半月貸して欲しいと電話が有ったんで了承した。 終わった後、家に来てお礼を言って帰って行った。全て手ぶら。 でぇ、土地を見に行くと大型車のタイヤ跡と思われる凸凹が数か所有り滅茶苦茶。店へ電話すると、その営業が出て 「最初からそーだった」との事。 こー言う事を考えて、貸す前日に20枚位写真を撮っておいた。 営業を呼んで貸す前と貸した後の写真を見せたら納得した。その後、激怒して店長にすぐ直せと言ったら業者に見積 もりを取ってから段取りするとの事。業者を使わなければ直せない位の事をしらばっくれるとは酷いんじゃないか? こんな業者が、満足する仕事をするとはとても思えない。 |
528:
戸建て検討中さん
[2018-02-19 13:17:45]
スモリのおうちづくりの学校行ってきました。
他の木造住宅の建て方の違いが分かり、すごく勉強になりました。 分からないこと質問するとどんどん教えてくれて、子供も塗り壁材での手形とったりイス作ったり楽しめて、よかったです。 ここで建てたいと、より思うようになりました(^^) 今度はハウススタジアム行ってみたいと思います! |
529:
戸建て検討中さん
[2018-02-19 13:25:43]
>>526 e戸建てファンさん
+登記費用(諸費用)→100万くらい +地盤改良→土地による、私の場合80万の予算になってました +外構費用→100万〜300万、安く済ませるか、見栄えよくするかによって変わります +土地代 ってかんじだと思います。 |
530:
戸建て検討中さん
[2018-02-19 13:31:07]
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531:
e戸建てファンさん
[2018-02-20 10:50:06]
>>529さん
ありがとうございます。 |
532:
鬼瓦権造
[2018-02-21 20:36:03]
「坪単価 建築費」で検索すると坪単価20万~100万。
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533:
名無しさん
[2018-03-01 16:52:25]
スモリで契約済みの者です。
実際に建てた方にお聞きしたいんですが、家が出来上がっていく段階で不安になることやトラブルってありませんでしたか? 工務店にも当たり外れがあるって書いてた方もいるんですが、素人でも分かるものでしょうか? 第三者機関の検査もあるみたいなので安心してますが、何か気をつけておくことがあれば参考に教えてください。 よろしくお願いします |
534:
名無しさん
[2018-03-14 22:42:37]
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535:
通りがかりさん
[2018-03-22 22:21:15]
>>533 名無しさん
第三者などあてになりません。建築業界の常識は我々一般人から見れば非常識だらけです。 建つ前からトラブル 建ったら欠陥 トラブル専門の建築士がいるから、逐一確認してもらうべきです お金はかかるが、欠陥住宅になるよりマシ トラブルになれば、弁護士費用、専門家による調査も必要になり経済的に大変です。裁判になれば数年かかります。裁判に関わる中立である建築家も、建築業界寄りの発言を平気でします。 精神的にも参ります。 |
536:
525
[2018-04-24 18:57:32]
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537:
名無しさん
[2018-05-12 19:30:34]
>>528 ステマ乙。
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538:
口コミ知りたいさん
[2018-05-22 10:09:31]
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539:
名無しさん
[2018-06-06 06:53:55]
スモリで10年点検を今度してもらうのですが、誰かされた方いらっしゃいますか?
スモリの保証書には10年毎に点検すれば、長期保証(10年間)を最大2回延長(計30年間)できると書いてあるのですが、費用がかかったとか、床下を点検するのに、和室の畳と床はがされたとか、どのような点検をされたか教えて下さい。 |
540:
匿名さん
[2018-06-21 00:44:42]
以前いわきのスモリの家で見積もりを出してもらいました。
仙台のスモリの家ホームページに書かれている値段よりも400万ほど高い見積もりでした。 しかも仕様も変更されており劣化版という印象でした。 いわきスモリの社長は口調は丁寧なのですが、前回話した内容と異なる事を言っていたり、他社の批判をして自分の所は良いとアピールしたり、信用性に欠ける印象です。 建ててはいないのでその先はわかりませんが参考になれば幸いです。 |
541:
匿名さん
[2018-06-21 15:50:47]
539さん、10年経った今家の状態はどうですか?(外壁や屋根、家の建具などなど)良かったら教えて下さい。
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542:
名無しさん
[2018-06-27 22:19:40]
>>541 匿名さん
539です。 もう12年目に突入してますが、屋根、外壁は特に問題ありません。 ただ、震災のせいかもしれませんが、 ・塗り壁が少しヒビが入ってるところがある ・扉が中途半端な位置で留まらず、開きっぱなしになることがある。 ・風呂場(洗面所)出てすぐの床がきしむ などなどありますが、今のところ大きな不満はありません。 先日エアコンを購入して、設置業者の方が、壁に穴開ける作業を30分くらい専用のドリルで作業をされてるときに、『スモリさんは壁が固くて、丈夫で断熱もいいと思いますよ』って言ってました。 大手とかじゃない工務店とかで建てた家に、エアコン設置で壁に穴を開けるときは、グラスウールのところが多いためか、すぐ穴が開くって言ってました。 |
543:
匿名さん
[2018-06-28 08:00:08]
541です。
539さん、詳しく教えて下さってありがとうございます。よくスモリは叩かれる事が多いのでどうなのかな?と思っていましたが、安心しました。 夏場と冬場の部屋の温度とかはどうでしょう? 良かったら教えて下さい。 |
544:
名無しさん
[2018-07-06 19:36:40]
>>543 匿名さん
>>543 匿名さん 仙南に住んでます。 ○夏場 家に帰ると2階はかなり暑いですが、空気の入れ換えやエアコンを付ければ、一晩中エアコンを付けておかないとダメというほどでもないです。 ○冬場 1階は基礎暖房、2階はホールと主寝室に蓄暖を入れてますが、家全体はあまり寒くないです。 ただ、2階の子供部屋は、補助的に部屋にエアコンを入れています。 太陽光発電を入れてますが、電気代が一番高いときは、月4万円台ですが、先月は売電と買電が同じくらいで、13,000円くらいでした。 個人的見解で書かせていただいてますが、実際にスモリ以外の戸建てに住んだことはないので、比較で書かせていただいてはおりません。 |
545:
匿名さん
[2018-07-10 21:30:50]
544さん
詳しく書いて頂いてありがとうございます! 参考になりました!実際にスモリの家で建てられた人のお話が聞きたかったので良かったです。やはり住んでる人の意見が1番ですので。やはりアフターサービスなどの対応とかは良くないのでしょうか? |
546:
名無しさん
[2018-07-12 18:00:11]
今年で入居1年になります。
建物は申し分ないくらい良いですね。 すぐ脇に幹線道路があり車がひっきりなしに走ってますが、窓を閉めきると、ほとんど気にならなくなります。 私は睡眠障害持ちでしたが、スモリの家に入居してからだいぶ改善しました。塗り壁も落ち着ける要因ですね。 最近、暑い日が続き、1Fリビングと2F寝室のエアコンをつけっぱなしにしておりますが、玄関ドアを開けたとたんヒンヤリして、快適です。お陰でインドアになりました。 春先、秋口はエアコン無しで快適に過ごせます。ただ、冬はエアコンつけっぱなしはとても乾燥するので加湿器がないときついです。 部屋は暖かく快適ですが。 難点は、引き渡したあとの担当営業の対応の悪さでしょうか。引き渡し時に伝えた不都合ヶ所 いまだに直しに来ません。電話しても分かりました。と言うだけで、待てど暮らせど連絡もなし。現場監督も似たり寄ったり。 建物は良いのに、人員には問題ありすぎ。 |
547:
名無しさん
[2018-07-12 21:12:45]
>>545 匿名さん
1年点検は、普通に来ましたが、2年点検は3年過ぎて、こちらから連絡したらやっと来ました。 10年点検は、11年経過した頃に住宅展示場でいつ頃来てくれるか聞いたら、順次伺ってますって言われ…。1年間我慢しましたが、全く連絡来る様子がないため、ホームページに嫌みっぽく書き込みしたら、その日の内に本部から担当から連絡させていただきますと言われ、そこから更に連絡来るまで2週間待ち、結局8月中旬に10年点検(実質12年半点検)の予定です…。 |
548:
匿名さん
[2018-07-12 23:44:12]
546、547さんありがとうございます。
やはりアフターサービスはあまりよろしくはないのですか...そこだけが残念ですよね。営業担当とアフターサービスの担当って違いますもんね。 |
549:
通りがかりさん
[2018-07-24 21:10:01]
ユーチューブで検索、「ハウスメーカー欠陥住宅の実例|ローコストの実態」。
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550:
名無しさん
[2018-08-20 09:37:08]
スモリの家は 2020年基準はクリアしてるのでしょうか?
太陽光入れないとダメでしょうか? |
551:
名無しさん
[2018-08-21 07:13:40]
先日スモリさんから10年点検してもらいました。
スモリの職人さんとシロアリ業者さんが来てもらい、 シロアリ業者さんは、床下、屋根裏(小屋裏)、ベランダの点検を。 スモリの職人さんは、外観から屋根、壁の状態を確認し、中に入り扉や障子、窓の立て付けの調整、換気装置の掃除、塗り壁のひび割れの補修の仕方を教えてくれました(塗り壁材をタッパに入れていただきました。)。 結果は、扉が自然に開く状態を直せなかったため、一度戻って同じ現象がないか聞いてみることと、ベランダが紫外線で劣化して補修の必要あり(後日業者さんから見積り出す。)とのことでした。 ベランダの防水工事は、工事をするのにエアコンの室外機を取り外さなければならず、数ヵ月前にエアコンを設置したばかりで、それを取り外すのに別料金がかかるのが、10年点検なのに12年目に来てもっと早く来てくれれば、かからない費用なのでは…残念です。 職人さんの話では、震災の影響で現在10年点検をしているのは、12~13年目の人らしく、まだ10年点検をしてない人が多いとのこと。また、15年、20年点検も今後予定しているとのことでした。 10年点検の感想として、いろんなところを調整してもらったのと、点検してもらったのはよかったなと思ってます。 |
552:
匿名さん
[2018-09-29 10:56:30]
スモリの家、築18年目になります。夏はエアコン、冬は蓄暖で快適に暮らしております。15年目に外壁と屋根塗装してもらいましたが、塗装業者さんから、他と比較しても丈夫な外壁で傷みも無いと言われました。アフターは10年目までは毎年定期的に巡回して来てましたがそれ以降はこちらからの連絡時に随時来ております。建てつけは、私自身が簡易の水平器で一階と二階の床と柱の水平と垂直を数箇所づつ検査しております。台風や震度5以上の地震も経験しましたが狂いはありません。私は満足しています。
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553:
匿名さん
[2018-10-03 18:24:53]
気が回らなくて気づかなかったけど標準のLANケーブルがCAT5Eで悪くはないけど7とまでは言わないが6か6Aぐらいは今はほしいと思う
それと配線に可燃性のオレンジのCD管使ってみたいだけど不燃性の白いPF管でもう少し太いの使ったほうがいいと思う あと床下見た時釘落ちてたからほうきでちゃんとはいてて方が良いと思う どれも構造とかメインメイン部分には関係ないけど エアコンはかけるのが前提みたいね いくら断熱言ってもサーモスの水筒みたいな真空断熱でもないしそりゃ外が暑い日や寒い日が続けばタコが瓶の蓋開けるみたいな感じに温度変化はあるでしょう たぶんどこのハウスメーカーでも同じでしょ ただ床下の空気の温度が上がらないと温まりは遅いみたいね 他の床暖房みたいにはいかないのでは? メーカーごとに良し悪しもあるし床暖がほしいと言うならちゃんとハウスメーカー見て比べてください 夏はエアコンつけたり消したりしてたけど実験で24時間ずっとつけっぱなしにしてたら消費電力もさほど変わらなかったみたいなので(設定温度にもよると思うけど)個人的には最初設定温度思いきり低くして急激に下げてつけたり消したりしてるよりも 設定温度が高くても同じ温度でつけっぱなしのほうが良かったのかなと思う 設定温度変えてなかったのでたまになんとなく暑く感じるなあと思う日もあったけどそういう日は34度35度とか外はさらに酷いようだったので ただ一般的に冷房費より暖房費が高いようなので冬はどれくらいになるのか 口コミどおり音は結構響くと思います それとドアの開け締めも結構音がするのでドアを強く開けたり閉めたりする人は大変かもね あとローコスト?ミドルコスト?というか四角いハウスメーカーの家のタイプなので 雨が窓に当たるのが最初気になった 昔の家みたいに軒やひさしが大きくないですからね ベランダは風が強くない限り雨は吹き込んでこないです 玄関外も軒がないので雨が吹き込んできますね 前の家が軒やひさしが大きかったので気になります 住宅の値段にもよることなのでこれがいいか悪いかはいいません あくまで気になるという個人の感想です とことんこだわるならもっと予算をくんで住友林業とか積水とか高いとこはいくらでもありますからね 内装選びは事前に選べるメーカーのショールーム見といたほうがいいですよ いざ選ぶとなると迷って時間かかるのでただしスモリで標準で選べるものとそうでないものがあるのでその点は留意を それとキッチンとか風呂がどういう性能なのかカタログスペック以上は把握されてないみたいなので口コミなど自分で勉強するしかないですね 同様に外構もたぶんスモリでも外部に任せるのでスモリに頼もうが自分で選ぼうが業者次第って感じじゃないですか あとインターネット回線 あれこれ打ち合わせしますが結局は回線を引くのはNTTなので入居時に頼んでも1ヶ月とか数ヶ月とか待たされる恐れがあるので 特に土地の住所変更などあるとNTTで現地調査してNTT独自の地図に記載してからじゃないと受け付けられないとか更に遅れるので前もってプロバイダ回線業者申し込んでおく必要があります 銀我パネルで無線LANの障害になるかなと思ってましたが特に問題なかったですねルーターの性能によりけるんでしょうが ルーターも家同様あれこれありますしね その他 最近は気密テストはコストがかかるのでやってないそうです フィルター掃除が結構面倒 新築だろうがピンクカビというか酵母菌は掃除をしないと風呂場に出る掃除しましょうどの風呂メーカーにかかわらず 最近は銀我パネルの他に銀我カーテンなるものがあるらしいですね気になる(勘違いかもしれないが) トイレ前の廊下と階段の真ん中付近にコンセントをつければ良かったと思う 2階のロビーの電気を1階から消せない(健康面を考えるといい運動になるが) 外の水道は玄関付近にしたほうが良かったかな 手を洗うのに1階に行かないといけないので2階に水道があってもいいかな(水回りが増えると掃除が面倒だけど逆に楽になるか?ただコスト面もあるし) 1階より2階が暑くなります1階の熱気が上に上がるので当然ですエアコンを付けましょう 新築なので最初臭います 新車のニオイが気にならず化学物質に何故か敏感な連れは新築のニオイが気にならなかったみたいですが 化学物質が気にならないけど新車のニオイが嫌いな私は新築の臭いは気になりました換気と濡れた雑巾で拭いて軽減しましたが 暑い日はなんかでてきてる感じがしましたねエアコンで温度を下げたら気になりませんが それと食器棚は両者ともに化学物質でているで一致しました これはスモリに関係なく食器棚のメーカーはどこのハウスメーカーでも選ばれる可能性があるので換気して濡れたぞうきんで拭いてあと脱臭効果のあるものでも入れとく感じですかね こういうところは昔と違い高気密が仇になるんでしょうね仕方ないですね 換気システムの夏の外気表示温度は表示されてるより+5度って感覚ですねセンサーの場所や地域にもよるんでしょうが うちはそんな感覚でいます それとスモリじゃないんです他のハウスメーカーいわく展示場の家は見せるために大きく作ってるので実際こんな大きな家じゃないって展示場の大きさだと結構なお金持ちの家ですね 公的機関の住宅補助関係や税金軽減関係の話がちゃんと把握されてるのかよくわからないですね そういうとこはちゃんと押さえてたほうが良いと思うんですがそういうとこは営業が弱いですね あと建てたあとにアンケートみたいなのとかしないんですかね? それと他のレヴューを読んで雑感 ベランダの防水工事で室外機が邪魔になるなら最初から室外機は全部1階にしたほうが良いんじゃないかなあと ヒバ油は木の匂いがしますが個人的にはあってもなくてもどっちでもいいかな 半年ぐらいで建ちましたが他に建ててる他のメーカーも似たような期間だったり色んなホームメーカーが合併して上場したとこは早かったりしますが建売とか注文住宅とは違いますし早ければいいとか遅ければいいとか関係なく施工がちゃんとしているかが問題だと思う レヴュー見たり口コミ見たり展示場見たり見学会行ったり場数踏まないとダメですね 気になる点を多々上げてきましたがスモリが悪いというわけではなく あくまで気になった部分でありその他は問題ないという感じです |
554:
戸建て検討中さん
[2018-10-13 23:46:20]
スモリの家のコンセプトに惹かれて、建築検討中の者なんですが、
壁の断熱材がスタイロエース50mmというのに物足りなさを感じます。単純計算で24kグラスウール100mm以下の断熱性能ですよね? スモリ工法は内断熱と外断熱のいいとこ取り!みたいなことを謳ってますが、サイトの画像を見る限り、柱が熱橋になるように見えますし、充填断熱との違いがよくわかりません。 銀我パネルそのものの断熱性能がよくわからないのですが、スタイロエース+銀我パネルで相当高い断熱性を確保しているってことなんでしょうか? |
555:
戸建て検討中さん
[2018-10-15 22:17:06]
>>554 戸建て検討中さん
私も検討中なんですが、やはり断熱は物足りないと思います。 最近はサーマックス40mmのようですが、やはり高性能グラスウール16Kを100mm充填したものよりも劣ります。 結局、柱と柱の間に断熱材を入れるので充填断熱ですし、柱が熱橋にもなると思います。 外壁タイルの為には外張りが難しいんですかね・・・。 外壁タイルのメンテナンスコストを取るか、断熱性能による光熱費のランニングコストを取るかで悩み中です。 |
556:
554
[2018-10-16 20:34:24]
先日、モデルハウス見学の際に営業さんに直接伺いました。
やはり555さんのおっしゃるとおり、今の断熱材の標準仕様は、ポリイソシアヌレート?だそうです。 断熱性能がだいぶ上がってると聞いて、安心しました。 まさかその分、厚みが減っているとは…厚みは50mmのままだと思いこんで帰ってきてしまいました。 うーん…ポリイソシアヌレートで50mmのままであれば、断熱性能も申し分ないかと思ったんですけどねえ。 |
557:
554
[2018-11-13 21:53:04]
断熱材の厚みについて、営業さんに確認しました。
ツィーゲルは50mmのままだそうです。 グリュッグだと40mmになるそうです。 ツィーゲルで検討していたので、安心しました。 次に気になるのは、基礎断熱のEPS特号50mmの断熱性能と防蟻性能ですね・・・ |
558:
三陸道
[2018-12-09 15:08:36]
スモリの家さんの営業車さん忙しいのはわかりますが高速道では車間距離を取って下さい
追い越し車線があるのですから急いでいるなら抜いて下さい |
559:
戸建て検討中さん
[2018-12-12 23:49:27]
スモリで全館空調を導入した方はいますか?
個別エアコンとどっちが良いか迷ってます。 |
560:
戸建て検討中さん
[2019-01-16 22:38:42]
多少なり値引きはしてくれるのですかね?
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561:
ポカ本田ス
[2019-01-19 09:54:09]
値引きは渋いですね。まずは営業さんに相談してみては?原価表を見せてくれる場合もあるようで、知人はそれで納得して建てたと言っていました。他では100万以上のオプションをタダにしますとか300以上引くから決めてくれと迫るメーカーもあるみたいですが、それだけ価格設定がボッタクリという事でもあるので、どちらが良いかは考え方次第だと思います。
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562:
通りがかりさん
[2019-01-26 20:14:46]
宮城スモリ新築1年半経過しました。
知り合いの紹介だったため、かなりオプションをサービスしていただきました。住んでみて驚いたのは、とても静かだということ。朝、玄関をあけたら大雨で慌てることもしばしば、本当に雨音もきこえません(笑) 夏、冬ともに1階リビングのエアコンを常につけた状態にしていますが、そんなに電気代も高くありません。オール電化、冬場の最高でも2万5千円くらいです。半年点検、1年点検と見ていただきましたが、とても丁寧でした。スモリさんは今どきのオシャレさはありませんが、私は見た目よりも機能、快適さを重視したのでとても満足しています。 |
563:
戸建て検討中さん
[2019-01-30 18:01:57]
戸建てを検討中で、現在は土地探し中です。
値引きやオプションのサービスなどはまったく提案うけてないのですが、営業さんによってちがうんですかね? やはり自分で交渉するべきですか? 言って良いものなんですかね? 他社には交渉できたのですが、スモリさんは難しそうなイメージがあり交渉していません。実際はどうでしょうか? アドバイスよろしくお願いします。 |
564:
名無しさん
[2019-02-01 07:26:38]
>>563 戸建て検討中さん
ウチは値引きというより、やはり562さん同様色々なオプションをサービスしてもらいました。 全部支払ったとしたら物凄い金額になると思います。 展示場や完成お披露目会にいた他の営業さんは、全てオプションになるけど、担当営業に聞いてみてくださいと言われたので、おそらくある程度の権限はお持ちなのではないかと思います。 |
565:
戸建て検討中さん
[2019-02-01 14:15:25]
>>564さん
レスありがとうございます。 営業さんもある程度の決定権はあるのですね! あとは言うタイミングと交渉の仕方ですかね。 土地が決まり次第スモリさんで決定って流れになってますが、他社の影をチラつかせた方がオプション交渉しやすいですかね? それともスモリさんで決めてるわけだし、変に遠回しにお願いしないで正直にお願いしたほうがよいですかね? |
566:
名無しさん
[2019-02-01 23:15:13]
>>565 戸建て検討中さん
もう担当営業の方は決まってますか? もしかすると営業によってどこまで出来るという権限が異なるのかもしれませんね。 スモリは俗に言う営業トークではなく、社員の皆さん自社の建物に自信を持ってるいるので、他メーカーをチラつかせたところであまり効果はないと思います。実際、他のメーカーもたくさん見てきてくださいと言われました。 直接交渉してみてはいかがでしょう。見積もりの段階での交渉となると思いますが。 |
567:
ムサシ好き
[2019-02-02 09:35:01]
スモリの家ってムサシのハウジング部隊かと思ってた…
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568:
戸建て検討中さん
[2019-02-02 23:51:26]
>>566さん
まさにそんな感じですね! 担当の営業の方は決まってます。 とにかく行動が早くて対応力ある人です。 スモリの営業さん達はホント自社の商品に自信があるんでしょうね(^-^)そんな印象を受けます。 ギリギリのコストでやって、よりよい物を作ってるんですかね。なので簡単には値引きとかできないんでしょうね。 もう少し様子見ながらオプション交渉してみますかね(^-^) |
569:
周辺住民さん
[2019-02-21 15:56:09]
最高です
|
570:
周辺住民さん
[2019-02-21 15:58:16]
この値段で、この性能。文句なしです。
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571:
戸建て検討中さん
[2019-02-23 22:18:19]
↑
具体的にお聞きしたい。 ツィーゲルですか?グリュッグですか? オプションはどんなのを付けましたか? |
572:
周辺住民
[2019-02-26 07:49:38]
グリュックです
オプションは主にトリプルサッシ・屋根を瓦・クロスを全て塗り壁・断熱材の厚み変更・太陽光10キロ・蓄暖・設備のグレードアップ(約200万)・電動シャッター等ですかね。 ツィーゲルにした方がいいのではないかと言われましたが、あえて、我が家はグリュックにしました。 |
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