積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[401: 匿名さん]

みんな、このスレは、そろそろ終わりにしようよ。だんだんばかばかしく思えてきました。

[402: 匿名さん]

　積水、ダイワ等の大手ハウスメーカーで建てない方が、希望どうりの家建てれるよきっと。
　ぼったくりやし安心感も単なる思い込みだけでしかないのだ！

[403: 匿名さん]

うちも大手で建てたし、大手がダメだとは思わないけど、別に最大手にこだわる必要は無いんじゃない？安心感ってのが欲しいのなら。

[404: 匿名]

少人数ではないでしょうが、数人は把握してますよ。指摘内容も一部ありますが
すごいな369さんは、参加人数はあくしてんだ。ってこんなことやるとこじゃないですね。
で　401さん同様討議するのもばかばかしいですね。
質　レベルもおちてきたし
何より　メインが進展ないし
今のベンベンは、何処のＨＭでも建てた後に同じ結果になりそう。
あーだ　こーだ　と後からありそう。
目的を持つ　目的にあった　叶えてくれるＨＭを探す契約する。ですよね
それにどれだけ密にレベルの高い討議しても参考意見で決めるのはベンベン
あなたですよ。そして　決めたことを受け入れるでしょう。じゃ

[405: 匿名さん]

>>404
参加人数はあくしてるスゴイのは404さんもいっしょでしょ（笑）
ま、けんかはやめて仲良くしましょうよ。
べんべんに言いたいことは全くいっしょなんだからさ。

[406: 馬車馬]

初めてなので皆さんお手柔らかにお願いします＾＾我が家も立替検討中です。現在２社と競合中ですが、なんとなくどこで建てても同じじゃないかなって思うのですが・・・結局自分が納得できる家作りが出来るか出来ないかで、ＨＭの評判も左右されるみたいな・・・とにかく頑張ります＾＾

[407: 匿名さん]

特にべんべんを擁護するつもりもないがね。
漠然とした家に対するイメージを、天下の積水がどのように具体化してくれるか期待する気持ち
も分かる。
大多数は、そういう風に悩みながら段々にイメージを固めて、決めていったんじゃねえのかい？
最初から自分の求めてるものが明確で、揺るぎなくこういう家って決まってんなら、あとは値段
勝負で、各社からの一発入札でもすりゃいい話だ。
べんべん批判してる連中、分かった面してんじゃねえってんの。

ま、べんべんは既にダイワにご執心のようだから、この板にゃもう来ねえんじゃねえの。

[408: ぺんぺん]

何か話題が偏ってきたように思います。
スレッドを立ち上げたのは、大手メーカーでもこんなに対応悪いところもあるんだよ。
と触れ歩きたい気分でした。
趣旨は充分に発揮できたと思うので、スレッドを削除したいのですがどうしたらいいですか。
いろんな面で、ど素人で申し訳ありません。

[409: 匿名さん]

何様のスレ主なんだろうね。
マジレスした人に失礼じゃね？
最近多いね、初心者装った釣り。
マジレスして損した！

[410: 匿名さん]

＞べんべんさん
私もレスした一人ですが、途中からア　ホらしくなったので
腹はたってません。
スレ自体を削除するのはいかがなものかと思うので、
01の右の削除依頼から　「スレの閉鎖」を管理人さんに依頼してください。

[411: 匿名さん]

まあ、暇人が夢見てるだけだから、
そっとしておきましょう。
この人じゃ何処で建ててもクレーマーでしょうし。
だから相手にされなかったのですよ。

[412: 匿名さん]

４０９さん同様
真剣に意見を出して＊＊みたいです。
腹立ちますね。ネット上なので終わりますで事なきでしょうが
知人が、直で聞いてきてこの結末なら殴ってますね。
好きにすればいいじゃないでしょうか
ベンベンは、こんな態度だと何処で建てても変わらないでしょう結末は
透けて見えてるよ泣きを見る結果が
どこかで　ばったり出会わないことを祈ります。ベンベンに

[413: 匿名さん]

結局どこに依頼して、どんな家を建てる結果になったか、くらいは報告してやめるのが礼儀じゃないかな。
趣旨は存分に発揮できた？どこが？
ここで終わったら積水が一方的に悪いみたいじゃん。
べんべんさんは自分の落度に気付いたの？気付いてないでしょ。気付いてたら今スレやめるなんて言わないよね。

[414: ぺんぺん]

スレ削除もだめ？
それでは私が家を建てるまでお付合いください。
積水、大和、住林はそれぞれいいとこあります。
積水は会社に総合力があり、欠点の少ない家が建ちそう。
大和は太陽光発電と標準でついているハイサッシが魅力。
住林は内装の木材がいいのです、他社のオプションのものよりよさそうです。
個性的な家を建てやすいようです。
値段は３社ともそれほど変わりません。
外見のイメージをしやすいのは大和です。

[415: 匿名]

何を目的にしてたてるかか　が重要ですよね。
何処のメーカーがどうとかではなく
積水の総合力？・大和のハイサッシ？・住林の木材？
前から思いますし皆さんも書いてますがベンベンさんは、何がしたいの？
建てる家に何を求めるの
このレス見ると積水に無理言って大和のハイサッシで内装は住林の木材で　って頼めば
ＨＭを評価して決めたいのか？思うところを叶えてくれるところで決めたいのか？
よくわからん。評価するだったら実際に各ＨＭで建てた人の家を見たほうが早いように思いますが

[416: 匿名さん]

＞べんべんさん
家が建つまで付き合いますよ。あまり長くならなければ。
他の人はどうか知らないけど、少なくとも私はべんべんさんに対して怒ってはいません。
おかしいと思うことを指摘するのと怒っているのとは違うんです。
この段階で逃げたら怒りますけどね。

[417: 匿名]

415さんに同感。モデルハウスを見てもモデルハウスと同じレベルの家はなかなか建たない。ぺんぺんは夢を見てるんじゃないか？
現実を見たほうがいい。
むしろ、大手にこだわる必要すらないように思う。

[418: 匿名]

ベンベンさん　家を建てるにあたって譲れないところと譲れるところは整理できてますか
どうしても譲れないところを元に計画するもんだと思います。
限られた資金で譲れないところをおさえて、可能な範囲でその他を計画すべきでしょう。
４１４の内容であれば、積水をベースに内装の木材をよくする。大和のハイサッシと同等の
ものをつける。大和での生産なら取り寄せる。若しくは同等のもので他メーカーのものをいれる
等すれば４１４の物が得られるでしょう。
その為に土地の広さ建物の広さ間取り等をが犠牲になるでしょうが　資金があれば別ですが
庶民では、何もかもは得られません。庶民でなければすみませんが

[419: 匿名さん]

金に糸目をつけないなら希望どおりの家を図面上計画できるでしょう（ただし、希望どおりの家が建つかどうかは別ですが）建物に必要な項目の優先順位をつける。

絶対譲れないもの
なるべく譲りたくないもの
予算オーバーしそうな時はあきらめても良いもの
あってもなくても良いもの
タダならつけてもよいけど、金を払ってまでは要らないもの

自分の出せる金額を決める。これ以上は絶対に出せないという上限で。
そして、その90％くらいを予算としてＨＭに伝え、見積もり、間取りをつくってもらう。
あとは予算とこれらの装備の兼ね合いで決めるしかない。

[420: 匿名]

現時点では、ぺんぺんさんには積水ハウスが良いと思います。
だけど、営業さんと合わないのが気になります。
いくら、家を作るのは営業さんではないといっても、今後の細かい打ち合わせにはネックになってきそうですよね。やはり、良い提案を随所でしてくれたり、まめに動いてくれるとより気持ちよく
より良い家作りが出来そうですよね。
ダイワのXEVOは、性能と営業さんとの相性が良くても、現段階での内外装がお好みではなさそうなので。
相性の良い設計さんを、出来るだけ一緒にさせてもらったり、いろいろ工夫してみて、
積水で建てるのが良い気がします。

[421: 匿名さん]

なんか、延々と同じことをベンベンに言ってるような気がしてきました。。。

[422: ぺんぺん]

大和の設備と住林の内装を指定して積水のメーターモジュールで家を建てるというのが良いかもしれませんが、なんせ営業の対応の遅いこと。いい加減に処理されそうで、それが心配です。
大和とか住林も打ち合わせのブースは賑わっているけど、対応は良いですよ。

[423: 匿名さん]

４２１さん同様
ベンベンさんは、家を建てるに対する基本がずれているだけのように思えてきた。
理想ばかりを追いかけていて同じところをめぐっているように思える
皆が言っているように優先順位をつけて絶対に譲れないところを叶えてくれるＨＭを探して建てる。
それだけでしょう　やることは・・・ＨＭが譲れないなら　そのＨＭにすればいい
何に迷っているのか？
営業が動きが悪いならはっきりと動きが悪いから変えてくれといえばいいでしょう。
その営業者全体であれば別の営業所から呼べばいいだけで・・・
でもそこまでしたら　釣り　ではゆるされませんよ！！話は思ったように進むでしょうが。。。。

[424: 匿名さん]

やっぱズレを見透かされてるから相手にされないんだよ。
相手のが一枚上手。
さすが積水だぁ。

[425: ぺんぺん]

大和に廊下、階段、玄関広めにしてもらい、そこに住林と同様の無垢材を使ってもいいのですよ。
こう考えると、この場合、積水の何を大和に使ってもらうかと考えると。。。。。特にありません。

[426: 匿名さん]

スレヌシ　様
ずっと見てますが、積水ハウスで建てないと後で後悔するような気がします。
積水だったらこうだったのに・・・なんてね。
いっそのこと気持ちを切り替えて、ＨＭでなく建築家にたのんだらどうですか？

[427: 匿名さん]

じゃ、ダイワに決まりでいいんじゃないの？

[428: 匿名さん]

ダイワの分譲住宅を見せてもらったときに無垢材を使った物がありましたよ。
担当の営業さんは、手入れが大変なのと、UPということでお勧めしてませんでしたが。
無垢材を強く希望されるお客さんもいるので用意しているとかで。
XEVOも仕様が増えてきているので、ぺんぺんさんのご希望にかなう様になるかもしれませんが、
今までのスレを見ていると、積水で建てないと後悔するのではないですか？
営業さえ良ければ積水で、建てたかったと。

[429: 匿名さん]

高い買い物するんだからチヤホヤされなきゃ気が済まないだけなんでしょ。

[430: 匿名さん]

積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
モノが1番じゃないだけに踏ん切りがつかないだけで。
見栄張って、周りの人に自慢できる、羨ましがられる積水で建てたら良いじゃないですか。
家の中なんて、仲の良い人以外は見ませんよ。外観をみて、羨ましがるだけです。
積水にしなさい。

[431: 匿名希望]

基本的に部材うんぬんは、その会社の一部な訳で、似たよう類似品なら他社でも用意できる。値段で言ってしまえば、積水≧ダイワ＞住林なのは目に見えてる。下手したら、住林は勝つためにあと300万以上はおちる。（躯体の太さを変える＆標準仕様で）家を買うために迷う論点はずれてない。ただ、積水ハウスはなぜ？ってとこから考えると、べんべんと積水の打ち合せはブースまでにも呼んでもらえない段階だってこと。営業の対応が悪いのは、見透かされてるから、ほどほどの付き合いしかされてない。もしくはべんべんの中でダイワや住林が検討から外されていくのを待っているか。決められない客はいざ決断を迫っても決められない。泳がされてるように思える。

[432: 匿名さん]

おはようございます
ずーっと読み逃げしておりましたが今回カキコさせて頂きます。４３０の方がおっしゃる通り
積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
私もそのように思いました。

私の知り合いの方
「シャーウッド」で建築されました。積水はAクラスだからねって・・・・。
無理をされて建てられたのてそれなりです。
実際完成後のお宅を見てみると(中は見ていません）
ただ、積水ハウスと言うブランド名だけでありちっとも良いものとは言えないお宅と思います。

ですからご自分が納得をされブランド名にとらわれず建てられたらと思います。

[433: 匿名さん]

これまで読んできて、さすがにぺんぺんさんも大手HMでは値段の割りに普通の家しか出来ない
事は分かっていそう。でも工務店では当たりはずれが大きくて信頼できないので検討対象には
出来ない。だからHM。HMなら何処でも性能にさほどの差はないだろう。なら、より安心感のある
大手で、ということなのでしょうか。
私は相手にされなかったことはないのですが、ぺんぺんさんは買わなそうに思われているのかな？
　確定ではないけれど、最有力候補なのでもっと話を詰めさせてください。
　出来れば早めに決めてしまいたいので、急がせて申し訳ないが、まめに打ち合わせさせて
　下さい。　など言ってみては？今後の細かい打ち合わせために、営業さんの機嫌を取るのも
悪くないと思いますよ。良い家つくりのために上手く営業さんを操ってみては？
営業さんは契約が欲しいのだろうから、買う意欲の強いお客さんほど優先させてくれそうですが。

[434: 匿名さん]

ぺんぺん、早く家建てちゃいなよ。そしたら、もう後は頑張ってローン返すだけなんだから。ちなみに僕は、家なんて、無垢材をふんだんに使うなどの、材料にこだわらない限り、ローコスト住宅で、十分じゃないかと思ってます。

[435: 匿名さん]

433さんの言うとおり。
営業を上手く操れないようでは良い家なんてできっこない。
まず自分は客だという意識を捨て、HMは家づくりのパートナーなんだという考えを持つことが必要ではないか。
契約は家づくりのスタートです。ゴールではありません。

[436: 匿名さん]

ベンベンさんの態度が営業さんを渋らせているのでしょう。
『積水１本です。』と言って一定期間に集中して打ち合わせを行えば真剣に相手されるでしょう。
本当にそこまでやってそれでも相手されないなら　先　建てた後がおもいやられるのできっぱりと
あきらめたらどうでしょうか？ベンベンさんが今一乗り気でないのが伝わっていて見透かされて
いるのでしょう。それでも　積水によっていくから適当にあしらわれて泳がされているのでは・・・
一定期間真剣に取り組めば・・・毎日ちょっとの時間でも打ち合わせするくらい。
大和のレス見ましたが、大差ないですね。でも大手ＨＭは　後を考えると安心できますよ。
気休めかもしれませんが・・・
今のベンベンさんの態度がそのまま各ＨＭの営業の態度でしょう。
他ＨＭの相手してるようでも本腰ではないのでは

[437: 匿名さん]

どこも本気価格出してないみたいですしね。

[438: 匿名さん]

ぺんさんは正直者で、あまり要領の良い方ではなさそうです。
積水でこのまま打ち合わせを進めていたら、イライラして暴れだしそうな予感が・・・。
ぺんさんの個性に上手く合わせてくれる営業さんを優先させたらよいでしょう。
その後は何処で建てても、ぺんさんならきっと「思った通りの家じゃなかった!!」と
大暴れしてくれるでしょう。
何処でどんな家を建てるのか、とても楽しみです。

[439: 匿名さん]

ラフ設計と見積もりの概算に2ヶ月なんてありえません。今後が思いやられます。
どうしても積水で‥というなら担当を変えられても良いかと思いますが、ぺんぺんさんの地区の
積水の営業が全体に良くなさそうな印象です。積水へのこだわりもそれほどないのであれば、
ダイワで建てた方が良いのでは？トレビューは気に入られていたようなので、XEVOが出揃うまで
待てば想像していたものが出来るのでは?ぺんぺんさんの予算であれば300万円以上のサービスも
してもらえるかも。それで仕様をアップして快適なお家作りをされるといいと思います。
私もダイワの予定です。

[440: 匿名さん]

べんべん頑張れ！みんな応援してるぞ（笑）

[441: 匿名さん]

[442: 匿名さん]

でも、もう　積水＝ぺんぺん　なんだけどなぁ。

[443: 匿名さん]

ぺんぺんて、ある意味、すごいね‥

[444: 匿名さん]

そうだね。なんだかとても、気になる存在だよね。

[445: 匿名さん]

近所の積水で建ててる家見るたびに、ぺんぺんの事、思い出しちゃうんだよなぁ。
積水にしないにかなぁ。
積水で戦ってほしいなぁ。
積水の営業を、ばったばったとなぎ倒して・・

[446: 匿名さん]

やっぱベンベンてすごいんだ。
おれも、ベンベン＝積水って思っちゃってる。
何故かは分からないけど積水で建ててほしいなぁ。
ダイワや住林にオレのベンベンを落として欲しくないんだよなぁ・・。

[447: 匿名さん]

確かにここまできたら　積水だよね。そうでなければ　皆に失礼って言うか。
強制じゃないけど
４４５さん同様　営業をバッタバッタと倒して　もっと言うなら
今の担当　営業者を　ぎゃふん　と言わせるような
ベンベンが積水で建てることを希望します。

[448: 匿名さん]

うちの近所にダイワ団地があり、まさにジーボっていう商品を作っている
真っ最中。なんだか鉄骨が細くて、壁が薄い。バルコニーの透明の柵、安っぽい。
総二階ででみんな同じような感じだし・・・
性能がどうかはわからないが、積水にしときや。積水の方が無難だよ。

[449: べんぺん]

了解　積水にしときま

[450: 馬車馬]

面白いね＾＾いろんな意味でべんべんって凄い。皆に注目されてるし。。頑張れ＾＾

[451: 馬車馬]

面白いね＾＾べんべんって凄い。。いろんな意味で凄い。。皆に注目の的だよ＾＾頑張れべんべん。

[452: 匿名さん]

ぺんさん、今日は来ないか。残念。

[453: 馬車馬]

いろいろ忙しいんじゃないのかな・・・

[454: ベンベン]

積水と契約しました

[455: 匿名さん]

〉ぺんぺん
ついに契約したんだね。あとは、他のメーカーの事は考えずに、積水の営業さんや設計士さんと仲良く、いい家建てて下さいね。まずは、おめでとうございました。

[456: 匿名さん]

文字サイズ大きくしてみてください。名前が違います。ぺんぺんさんは昨日から来てないですね。
ぺんぺんさん来ないと盛り上がりませんね。

[457: 匿名さん]

ぺんぺんとべんべんがいるのかい？何だか紛らわしいなあ。じゃあ、ぺんぺんは、まだ思案中かい？いい家が建つといいねぇ、ぺんぺん。

[458: 匿名さん]

ぺんぺん　と
べんべん　と
べんぺん　が　いる？

[459: 馬車馬]

何・・・べんべんべんべんべんべんんんん・・・・・分かんなくなりそうだよ：：：

[460: ぺんぺん]

この週末に、大和と住林に行きました。
どちらも、２回目の見積もりが出ました。
両者とも建築面積が大きくなり、金額も上がってました。
ふーん、回を重ねるごとに値段が上がるんだねって感じです。
積水は、週初に実物件の案内が来ました。そのうち気が向いたら見に行きます。
値段は、現段階では住林＞大和＞積水の順です。
値段が安い、積水にしますか、納戸が南側でも。

[461: 匿名さん]

　＞＞４６０
　積水ファンだとしても、何も気に入らない間取りで建てることはないと思います。
気に入った間取りで各ＨＭに見積もりを出させてはいかがですか？
そうしないとＨＭの比較ではなく、設計士のセンスの比較になってしまいます。

[462: 匿名さん]

じゃあ、なおさら、積水でいいんじゃないのかな。他の２社は勝手に見積もり上げさせとけばいいんじゃないの。それにぺんぺんは、積水と契約したんでしょ。他の２社は断っちゃうしかないでしょ。

[463: 匿名]

契約したのに、もう他社がどうこってのはないんじゃないの？それこそ、ぺんぺんを疑うね。プランは要望次第では面積が大きくもなるし、値段も上がるのでは。契約後でも変更がきく。実物件の案内って、その週しかやらないんじゃないの？普通。どうもぺんぺんは優柔不断な気がする。契約したなら、このスレッドもおわりでいいんじゃない？

[464: 匿名さん]

べんべんは契約まだでしょ。
契約したのはベンベンでしょ。

[465: 匿名さん]

せっかく自由設計なので、どんどん変更したほうが良いですよ。ウチもラフ設計の概算より
ちゃんとあがってきた見積もりは高かったです。ただ、営業さんのセンスや経験で窓やドア
その他設備が入っていたので、間取りと合わせて変更したらかなり金額は変わってきました。
せっかく3社から見積もりを取っているので、上手く利用したほうが良いと思います。
金額なら、ほぼ同等の設備と坪数でサービス工事や値引きなどすべて入れた最終見積もりで
ないと比較出来ないです。
ウチが採用していない設備で人気の設備や便利な物はないか提案してもらったり、後から思い
付いて、2パターンで設計見積もり出して頂いたり、色々しました。
予算との兼ね合いで我慢するところも出てきますが、今よりはずっと暮らしやすくなるはず
と思って、楽しく打ち合わせしてます。

[466: 匿名さん]

見積りは徐々に上がって、最後で元の金額に戻るケースが多いような気がします。
途中は営業にとっては様子見ですよ。
だって予算に合わせられなきゃ全部パー。無理ならそこで商談終わらせてますよ。

[467: 匿名さん]

スレの趣旨に直球でレスすると・・・

「　積　水　は　本　気　じ　ゃ　な　い　。　」

それだけのこと。
天下の積水、たかだかそれくらいの予算じゃ、建売と大差ないものしかできないでしょ。
希望一杯、夢一杯の要求をしすぎたんじゃないの？

[468: 匿名さん]

積水が本気じゃなくても本人が建てたいなら、積水で建てさせてあげようよ。建物だけで、３５００万円近く使うんだからさ。好きなメーカーで建てるといいさ。積水もハウスも羨ましいメーカーだよ。

[469: 匿名さん]

正直言って積水や大和で建てられる人は羨ましいです。

[470: 馬車馬]

べんべんこの際好きなHMで建てた方がいいよ。自分が住む家だよ。無駄な空間をなくして削れるものは削ってやればそれなりになるよ。やっぱり妥協も必要かも・・・

[471: 匿名さん]

えっ　ベンベン？ペンペン？
どっちでもいいけど　積水がいいと思えば積水で建てればいいじゃん。
何を迷っているの？何処も一緒だと思うから・・・
好きなＨＭで建てれば

[472: 匿名さん]

っていうか、その3社で満足行かないんだったら、他のHMで見積もりと間取り取ってみろよ。

[473: 匿名さん]

＞べんべん
積水にもダイワにも木造があるのに鉄骨を選んでおきながら、なぜ住林を検討対象にするの？
どういう基準でその3つを選んだのか、はなし最初に戻ってしまうが教えて欲しい。

[474: ぼくちゃん]

HMは、それぞれ自社の売りがある。各HMの良い所取りした商品なんかない。
予算の範囲でオプション入れたりで自分の目指すイメージに近い家にするしかないんだ。
積水の設計で納戸が南ってのも変じゃないか？
家の南なんて最高の位置に素人でも納戸なんか持ってこないぞ。
こっちから要望したんでなければ、他の要望がいっぱいいっぱいで、南しかスペースが
取れなかったのか？
繰り返しになるが、設計まで2ヶ月以上かかったり、ラフ設計あげるのに2週間もかかったり、
納戸の件も合わせて、単に静かに消えて欲しいだけじゃないか？
客だから仕方なくぼちぼち相手してくれてるだけで、厄介な客だと思われてるんじゃないのか？
文句たらたらで話を進めていたら、本気モードのダイワ、住林にも愛想尽かされるぞ。
マイナス思考でHM回ったって、何処にも理想の家なんかないぞ。
自分の理想の商品を扱ってないHMの文句を言う前に、自分の家作りへの考え方を反省したほうが
良いと思うぞ。
これはアドバイスだ。

[475: 匿名さん]

いや無理！！
だってスレ主どこのHMでも建てる気が無いから。

[476: 匿名さん]

>>474
異口同音に百万回書き込まれた内容。
それが全く理解できない、これぞべんべんクオリティ。

ところが！
この頃、積水の対応が悪いのではと、ステゴザウルス並の神経伝達の鈍さで感じ始めたらしく、
積水とおさらばのような発言が飛び出している。

だめだ、べんべん。競合だけがＨＭ選びの王道ではないぞ。
まず、担当を変えろ。当面、積水だけに絞れ。予算内で夢を実現すべく何回も打ち合わせを重ね、
工夫に工夫を凝らすのだ。その時こそ、今までのくだらん浮気が役に立つであろう。
積水で建ててみせるという意地と熱意こそが夢を叶えるのだ。

このままでは、一生後悔するぞ。諦めるな、べんべん！

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 馬車馬]

誰が何を言っても自分の家は自分で考えるべし。とにかくよく考えろ。

[481: 匿名さん]

ウチの担当の設計さんは掲示板の書き込みとかチェックしてるみたいなんだけど
ぺんぺんの担当がここ見ないと良いな。

[482: 匿名さん]

ベンベン　建てる気無いでしょう。ってゆうか最近表れても無いし
内容見てるだけじゃない。見ていれば見てるだけでもえらいけど！！！
普通　どうしてもって思えば普通　１日に数回　最低でも１回は見て書き込みするでしょう。
何にも無いし
それより　最近『新レスで家を建てる。ＨＭを探す。』ってレスでも作って
そこでテーマについて討議でもって思ってます。
だって　あらわれないもん・・・

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

わかりきったような事を、あえて書きます。
ぺんぺんさんは、ただ自分に共感して欲しかったのでしょうか。
積水で同じような扱いを受けた人からの共感の声。
書き込みを見て、積水の営業ってひどいんだなと共感した人の声。
XEVOのスレは、営業さんの言葉で、まだ見ぬXEVOに期待を抱いて、情報集めのために開いた。
だけど実際に目にしたら、あまりのダサさにがっかりし、同じように
「やっぱり、XEVOダサいよね。」という共感の声。
そんな自分に共感した上でのアドバイスが欲しかったのかな？
でも実際には、非難の声や、冷やかしばかりで、意味のないスレになった？
スレ主さん
でも、あなたに共感できない立場ながらにも、まじレス送った人が、たくさんいるんです。
共感の声や、理解を示してくれたレスもあったはず。
自分の求める内容のレスでなければ、聞き入れないんですか？
まじレスしてきた人のために、スレ主としての対応というものがあると思います。
あなたに最低限の常識があることを願います。

[485: 匿名さん]

結果的に見れば、やっぱりぺんぺんは、こんなスレッドを立ち上げるようなヤツだから、積水ハウスの営業さんは、直感的に見抜いていたのかもしれないな。さすが積水ハウスは一流メーカーだったということになるね。

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

さァ〜きん多いでよ
こんなスレ主・・・

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

>488
ていうかスレ主がこういうあおるだけの人たちに愛想をつかせたと言う方が適切な表現でしょう。
このスレの主旨は「積水ハウスなのにやたら対応の遅い営業がいる」ことをスレ主が愚痴ることだったのだから、もうすでにこのスレの目的は達せられています。あとはおまけみたいなもの。
でもできれば私は結果を知りたいなあ。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

ぺんぺんを特定することに何の意味があるの？
私も何度かレスしてるので、その後の報告とかは欲しいけど。
それ以上は望んでないな。

[495: ぺんぺん]

他のHMにすると言ったら、急に積水がくらいつい聞きました。
もっと早く言ってくれれば色々と検討することがあったのに。
気持ちは、住林とダイワに傾いています。
積水さん、ちょっと行き違ってしまったみたいです。

[496: のんさん]

積水さんは作戦失敗して大慌てした・・ということなのかな？
営業さんでメーカーを決めてしまうのはもったいないとは思いますが
このような対応の営業さんと契約、っていうのは、私はありえないなあ。
積水へのこだわりが、あまりないのであれば、担当を変えるまでせず
最後までつき合わせて、切ってしまっても良いかと思いますよ。
途中でまた「やっぱり積水・・」と思えば復縁しても良いし。
1本で行ってる人からは反感あるかもしれませんが、
競合させている人たちは結局、最後までつき合わせて切っているのだから
ぺんぺんさんがそれをしても悪いことではありません。
気になるメーカーが、他に出てくれば検討しても良いでしょうし。
契約するまではいろいろ検討してみて下さい。
ただし、競合は疲れますので、契約はありえないと思うメーカーは
今から切ってしまったほうが楽ですけどね。
良いメーカー見つかると良いですね。あせらず、頑張って下さい。

[497: 匿名さん]

何事もタイミングでしょ。
顧客を大切にしないメーカーで建ててもしょうがない。
縁がなかったと思って切り捨てるべきでしょう。
ダイワでも住林でもいいから早く決めて下さい。

[498: ぺんぺん]

色々考えましたが、やっぱり木造系のメーカーにしようと思います。

積水はシャーウッドもあるのですが、なんか営業さんと行き違ってしまい、間取りも良くなかったので予備にとっておきます。
住林か、新たな選択肢である三井ホームかどちらかになりそうです。
積水はシャーウッドが高級路線で押してきていますが、値段や内装、設備どれも住林、三井ホームと変わりません。どちらにしてもあと２週間ぐらいで決めます。いよいよです。

[499: 匿名]

三井ホームは2×4です。
木造？？？
いったいどうしたいのかますます分からないですね。

[500: 匿名]

で　建てるの・・・？
またまたまたまた　営業までひっくるめたつりじゃないの？
時間だけ過ぎて何も変わってないし
ね　私のよくしるベンベン（ｂｅｎｂｅｎ）さん
どうするのよ

[501: 匿名さん]

ベンベンて方向性がないですね。
いろいろ手を出して失敗する典型的な例だ。
今度こそ本気ですか？
そのうちにやっぱりなんてことになるんじゃないの？
突然の三井ホーム・・・
いったいって感じ。

[502: 匿名さん]

三井ホームにとっても迷惑な話だね。
2xならセキスイ、スウェーデンなんかも候補に入ってくるでしょう。
在来なら一条だって候補に入るだろうし。
いろんなメーカーで比較したの？
何が希望なの？性能？快適さ？豪華さ？ネームバリュー？
おそらく、ネームバリューが欲しいから、こういう選択になっちゃうんだろうけど。

[503: ぺんぺん]

ふーらふーらとどこの会社に決めるのか、よく分からなくなりました。

[504: 匿名さん]

ダイワの立場は？

[505: 匿名]

＞５０３
え？？？
それは三井も住林もわからないってこと？
いそう建てるのをやめるか、自分で作ったらいい。

[506: ぺんぺん]

５０５さん

大和、住林、三井のどれかだと思うよ。

積水はなんか、縁がなかったね。

[507: 匿名さん]

自分で建てるのってどう？
何年も年月を掛けて・・・・
ぺんぺん貴方なら出来るはず

[508: 匿名さん]

というか、その3社の共通項は何？？

[509: ぺんぺん]

１１月中に契約って何か意味があるのですか？
各社一斉に値引きを申し出てきました。

[510: 匿名]

１１月中も何も　建てる気ないんだから関係ないじゃん。
それは、ほ・ん・と〜〜〜に　立てる人がき・く・こ・と！！
なにを待ってるの？
形遅れのバーゲン？
あきらめなって　ベンベンには建てれないから・・・・
お金じゃなくて気持ちの問題で・・・・

[511: ぺんぺん]

510さん

１１月末で決めると思います。

でも何でそんなに値引きしてくれるの？

[512: tavo]

ぺんぺんさん
多分、決算時期の問題だと思います。11月末着工なら3月末くらいの引渡し。
年末はどの企業でも売り上げの追い込みですから！担当営業さんの上司も、
値引きの許可をしやすいんでしょう。（あくまでも僕の推測ですが）

[513: ぺんぺん]

５１２さん

着工は春です。
契約を１１月末にして欲しいという、各社要望です。
営業さんの実績に反映する時期ですか？
ちょっとボーナスには遅いような気もします。
何なんでしょう。各社の値引き攻勢。

[514: tavo]

ぺんぺんさん

実は、僕も12月頭の契約をすすめられています。理由は決算時期の為だそうです。
ぺんぺんさんは、着工は春ですか…、契約金の支払い時期とかによるのかも…
ぺんぺんさんとは事情が違うのかな？

[515: ぺんぺん]

何かよく解らないっす。
１１月末と１２月の契約で、数百万違うって。
ほんと？
値段の値が違いは、着工ではなく契約時期んんの違いだそうです。
理由を知りたいです。

[516: tavo]

ぺんぺんさんへ

営業さんと腹をわって話してみたら教えてくれると思いますよ。
「値引きはうれしいけど、理由がわからないと不安だっ」みたいなことを
単刀直入に聞いてみたらどうですかね〜。答えになってなくてスイマセン。。。

[517: 匿名さん]

別に契約してくれるなら12月も同じ値段で契約してくれると思うよ。
ただ、11月までの契約数を年内の契約数として発表するというようなことがあれば、何としてでも11月中に契約が欲しいだろうけど。

[518: 匿名さん]

車でもそうだけど、「今月中に契約いただけるなら値引きがんばりますよ。」
と言って契約を急がせるパターンじゃないかな？
決算前も値引きしやすい要因ではあるかもしれないけど。
ボーナスも契約取れた数で変わってくるらしいからそれもあるかも。
ウチも先月「今月中に契約いただけるならこの金額で・・。」
と値引き提示されましたからね。ぺんぺんさんが検討しているメーカーですが。

[519: 匿名さん]

急ぐ気は無いんで・・・って言えるくらいの余裕が欲しいね。
値引きをちらつかされて飛びつくようでは満足行く家は建てられないよ。
それまでに、全て煮詰まってるなら話は別だけど。

[520: 匿名さん]

べんべんさんが検討しているMで「今月中ならこれだけ値引きします。でも来月になるなら白紙に戻します」といわれました。社内的なことだそうです。
うちは急いで契約するのに不安があったのでお断りしたら本当にそれからぱっさり切れました。
Mは社内の稟議がものすごく厳しい印象をうけました。契約者より社内を気にしているような・・

で、べんべんさんが検討しているそのほかのメーカーで契約して着工してます。ここは契約を急がせられなかったのがまずは好印象でした。これだけで決めたんじゃないけどね。

[521: 匿名]

べんべん、ここでは三井とかいっちゃってるけどダイワではダイワもなんていってる。
いい加減消えてくれ！！

[522: 匿名さん]

＞521
結局、決め手がなくて悩んでいるのでしょうね。
春の着工予定であればそんなに急がなくても良さそうですが。
ちなみに私はD社ですが、数回の打ち合わせで間取りが決まって来たところで
「今月中なら、これだけ値引けます。」と言われたものの
「もっと細かく決めた見積もりが出るまでは契約できません。」
と断ってから2ヶ月たちますが、値引きは変わっていません。
競合させていないことと、現時点ではD社で建てたい、
ということを伝えていたからかもしれませんが。

[523: ぺんぺん]

５２１さん

おしゃっる通りです。各社これはという決め手がないんです。
価格だけでは決められないし、だいいち、それほど違うわけじゃない。
各社実物件を見せてもらってはいるけど、同じように建つとは限らないです。
「これっだ！」と思える家に出会いたい。まあ、これも無理ですかね。
自分で優先順位をちゃんと作って、評価をつけるしかなさそうです。

[524: ぺんぺん]

５２３追加

価格がそれほど違わないというのは、三井ｖｓ住林のことです。

[525: 匿名さん]

さびしいのか？
ぺんぺん？

[526: 匿名]

だから　無理なんだって　ベンベンが家　建てるなんて
だって気持ちが無いもん。
金（あるという話だが・・・？）ちらつかせて　つってるだけでしょう。
皆や営業が相手するからそれ見て喜んでるだけだって・・・・
その気無いんだから・・・。もしかして金無いのにあるふりしてる？
とりあえず　その気無いだから　相手しちゃだめだって
ね　べんべん

[527: 匿名さん]

というか、積水は消えたなら、もうここに来なくてもいいんじゃないの？
邪魔だから．

[528: 匿名さん]

たてるの？

どこで？

このレスは、積水だよ

大○や三○でも同じことをやっているべんべんさん

どうするの？結果ください

[529: 匿名さん]

このスレのタイトルに積水の名は入っていても、もはや積水ハウスの事を語るスレでは
ないのではないかな？
スレ主がメーカー選びから、家を建てるまでを語ってもいいんじゃないかな？
素人が各メーカーの工法を含めて住宅性能を理解するのは時間もかかるし難しいしね。
最低限の補償のありそうな大手HMの中で、後は見た目とお金で決める人は少なくないと思うよ。
ぺんぺんさんは固定ネームで書き込みしてるから、良く調べた人からは理解出来ないと
反感もあるだろうけど、そんなに変わったメーカー選びしてるとは思わないな。
メーカー選びは、人それぞれだと思うよ。

[530: 匿名さん]

スレタイを「ペンペンはなぜ？」に変えるべきだな。

[531: 匿名さん]

＞530
うまい！！

[532: ぺんぺん]

５３０

納得。座布団一枚。

１２月の大安の日に決めます。

[533: 匿名さん]

ベンベンよ。結論は「安い家買って、いい車に乗ろう」か。
何か月も迷って、ネットを徘徊しまくって、その程度とは笑止千万。
「高い買い物」だと言いつつ、所詮は「見栄え」しか気にしてないから、その結論
は必然といえば必然。
真の目的を見失い、混乱極まって、「値引き」が最大の決め手となる。
それも、これも、２０年、３０年風雨に耐え、家族の生命と財産を守る大切な城を
手に入れるという意識が完全に欠落しているため。
３，５００万円投入できるなら、どこのメーカーでも見栄えなどほぼ一緒。
無垢がどうのなど、二の次だ。
あちこちスレを立てて、何を学んできたのだ。

俺はベンベンと同時期に家づくりをスタートさせたが、先日上棟したぞ。

[534: ぺんぺん]

５３３さん

すごいスピードですね。積水さんですか？
あーだの、こーだの言いながら、最終的にはQ値だどうのこうのという話から決別することにしました。
予算以内で、一番気に入ったメーカーにします。

[535: 匿名さん]

大丈夫、ぺんぺんが考えていたメーカーでそもそもQ値が良いところなんてなかった訳だから。

[536: 匿名さん]

西日本地域ですが、今朝から雨降りなのに、近所で積水ハウスは上棟やってますな。。
断熱材びしょぬれで、見るも無残ですな〜

[537: 匿名さん]

積水で上棟のときに断熱材なんか入れないよ。

[538: ぺんぺん]

HM決めました。

結局、住友林業となりました。
本体は４８坪強、３６００万ちょっとです。これから若干の値引き交渉をします。

積水さんはシャーウッドだったのですが、営業さんも熱心でなかったので、早めに見切っていました。
最後まで大和にしようかどうしようか迷ったのですが、やっぱり木の家に魅力を感じたので、住友林業さんにすることにしました。

契約は来週末の予定です。

皆様色々お世話になりました。

さようなら

[539: 匿名さん]

さようなら。ぺんぺん。
楽しかったよ。

[541: あべし]

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50703084.html
よむぜよ

[542: 匿名さん]

>ぺんぺん
お前、積水ハウスのほうは、シャーウッドだって、一言でも言ったか？

[543: 長かったねぇ]

もうこれ以上書き込まないで。
迷いが出ますから。

[544: tatuya]

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判の続報です。http://koreanshr.jp/sekisui/2006/11/blog-post_02.html#links

[545: 匿名さん]

>ぺんぺん
スレ建てる時は、積水ハウスはシャーウッドです、って正しい情報を与えなきゃあ、今までの議論は何も意味をなさなくなっちまうだろ。これじゃあ、裁判を控訴審とか上告審とかってやり直すのじゃなくて、第一審からやり直すのと同じだろう。積水ハウスは、ずっとダインコンクリートだと思ってたよ。

[546: 匿名さん]

へー　決まったんだ。
でも　４８坪で¥３６００万って高いね。建物のみだよね　確認だけど・・・
知り合いは、５２弱坪　防音仕様で¥２５４０万だったよ。同ＨＭで
又、別の知り合いは、同ＨＭと天秤にかけて　結局　積水　シャーウッドだったけど
こちらも５０坪弱で¥２２４０万だったよ。
結局　だまされたの　かな。各ＨＭの営業に・・・って感じですが
ま　がんばってください。忠告を聞かないベンベンさん。じゃ

[547: 匿名さん]

何処のＨＭでも仕様によって値段が変わりますから
でも　ベンベンさんとの差を考えると仕様だけのさではないでしょう
でも　きまったことですから
そんしましたね　ベンベンさん
積水５０坪　¥２２４０だって　¥４４.８万／坪？

[548: 匿名さん]

>>546

ネタ？
Ｓ林の方は　まあ、何のオプもつけずにやっすいやっすい建物ならあり得るかも知れんが
シャーでその値段は絶対あり得ない。

[549: 匿名さん]

５４８さん　積水のシャーウッドでこの値段は絶対無いと
おっしゃいますが事実です。
また　昨日　確認しましたが、特別内外装を削った仕様ではなく
一般的な使用です。建てた後の引越し祝いに２件とも行きましたが
特別　貧乏くさくなくどちらかというとＨＭは凄いと思いました。
どちらも普通にオプありですよ
ちなみに２人に習い　値下げ交渉で我が家は積水ハ○ムで４５坪で約¥２１００万です。
住○・積水ハ○スも交渉してこの値段でした。
家の限界が¥２５００で何処も大差ない仕様でしたので一番安いとこで決めました。
信じられなくても　じ・じ・つ　です。見積もりも魅していただきましたし
信じる信じないは個人の自由なのでは任せますが　事実は変わりません。
以上　何とかなるもんなんですよ。本気でがんばれば

[554: 匿名さん]

地域にも寄るのかも知れませんね。断熱性能とかも違うのかな？

[559: 匿名さん]

もう、充分みんなに相手されて気が済みましたか？
ということで、今後値引き自慢の話題はスルーしませんか？
もっと家を建てる上で為になるような話題にしましょう。

[560: 匿名さん]

[562: 匿名さん]

３５００マソと言えば、ミニ イズ・ステージ狙えないか？

[563: 住○で建てたベンツより]

床暖房、一カ月の電気代一万円はかかりますよー

[567: 匿名さん]

＞べんべん
結局、契約したのですか？

[569: 匿名さん]

うちもダイワと競合させて４５坪でシャーウッドが２２００万まで下がったよ
最終的にダイワにしたけど今となっては
２階の音がけっこう響くので、セキスイだったらどうなのかなって考えますね

[571: 匿名さん]

No569さん
えー！！坪４９万。５０万円以下！！
じゃー　私ががんばって値引きしてもらったと思っているシャーウッド３０坪総額１７００万は高いでしょうか？
地盤補強はなしです。
オプションも何にもなしです。

[593: 若造さん]

初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。

住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？

いろいろと教えてください。

[594: 入居済み住民さん]

住友林業，松下電工テクノストラクチャーのことはよく知りませんが、１０年後２０年の修理やリホームを考えたとき、多少割高は仕方がなくとも、その上手抜きなんかも平気でやるところも有り、よく調査検討する必要がありますよ。

[595: あ]

東京の積水ハウス職人の一部に口のききかたが悪いのが居る！

[596: 物件比較中さん]

ようは施工者によりバラつきありということでしょう。

[597: あはは]

とゆうか積水も大和も所詮学歴で選ばれたリーマン営業。

ビッグネームがなかったら住宅なんてまともに契約できないような
力のない営業マンが大半でしょう。
当たりの営業にあたればいいけども。

[598: 名無し]

七年くらい前にたてた積和の三階戸建てですがいまだにコーキングがかたまっておらず家主がきずいた家は全額積和負担で工事をするがきずかずうちかえをたのむと普通に工事費用をとられます皆さん不親切な会社だとおもいません？

[599: 匿名さん]

積和の三階建てってのがよくわからんのだが、
コーキングは固まってしまったら駄目でしょ。

[600: 名無し]

確かに固まってはいけないですが表面は半こうか中はぐずぐず表面触ると手についたりするらしいです。要はゴムになってない