積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[351: 匿名さん]

なんか営業がメインになっているようですけど、実際家をたてるのは下請けの工務店ですよ。
工務店次第で家の良し悪しが変わってきますよ。実際自分が仕事してて一番感じる事ですけど・・・

[352: 匿名さん]

積水は業界一位というのは周知の事実だよ。なんと言っても基礎が違うし
ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるしな。
積水批判してるのは技術力ブランド力で足元にも及ばない中小HMの営業だろ
冬のボーナスも薄かろう寒かろうてな

[353: 匿名さん]

だからさ、建売住宅なんかも全部含めて積水が１位ってことなんだよ。注文住宅だけなら、大したことないんだよ。どうせなら、建売住宅１棟買ってあげなよ。いっぱい売れ残ってるみたいだからさ。そのほうが、きっと営業さんから感謝されますよ。まちなみ参観日のサイトを見れば、いっぱい建売住宅が出てますよ。
それから、ぺんぺんへ。別に誰がどこのメーカーで建てようと、それはその人の勝手にすればいいんですよ。自分のお金なんだからさ。金額が大きいから、あれこれ迷うのもわかるけど、これが例えば、携帯電話なら、お前が好きなメーカーにすればいいじゃん、って言うでしょ。ドコモが１位でドコモにしたいなら、ドコモにすればいいよ、って言うでしょ。積水にしたいなら、積水にすればいいじゃん、って話ですよ。どこのメーカーも注文もらって、得になることはあっても損はしないんだから、好きなメーカー選んで注文すればいいんだよ。ぺんぺん、口調は厳しくなったけど、怒ってるわけじゃないんだよ。

[354: 匿名さん]

＞なんと言っても基礎が違うし
確かに、いまだに換気孔がついてる時代遅れの基礎ですね。
強度も大してないし。
それでも業界一位でやってけるってのは、すごいですね。営業努力なんてしなくてもうれる最王手はいいですね。

[355: 匿名さん]

換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

[356: 匿名さん]

＞355
＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
そんな事ある訳ないでしょ。適当な事をいっちゃあいかんよ。
湿気が問題ではなく、基礎に欠け部分がある事が強度上不利という事でしょ。

＞352
＞ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるし
そんな事思ってるのは積水の営業だけ。技術力ではたいした事ない。
中断熱・中気密だし。

[357: 匿名]

私はダインじゃなく総タイルにしました。ダインっていいのか？

[358: 匿名さん]

＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
＞素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

あんた、相当の素人だね・・・（ｗ
今どき換気口の基礎やってるメーカーなんて少ないでしょ。
基礎パッキンの方が4倍換気効率が高いって言うのに。

ダイン??
大したものでは無いと思ってるけど。何が凄いの??素人さん。

[359: 匿名さん]

総タイルかあ〜、、、うーーん
やっぱりダインだね。
>>356
中断熱・中気密って？？？
あんまし根拠のないことは言わない方がいいよシロートさん

[360: 匿名さん]

＞ぺんぺん
いい家建てろよ。
応援しているぜ。

[361: じょん]

積水とへーベルで検討し、積水にしました。一番の決め手は営業の対応。
積水は間取りの打ち合わせに設計が同席し、ここをこういう風にできる？と、軽い気持ちで言った事でも、設計の人と真剣に取り組んでくれる。他方は営業の判断だけでそれは必要ないです、できません。と、設計は一度も出てこない。　　そんなこともあり、他社にしたいと打診すれば、K市内の展示場店長は切れた。その態度をみて、Hハウスには死んでも頼まない！と誓いました。

[362: 匿名さん]

へーベルの方が良い選択肢ではないかと私は思いますが

[363: 匿名さん]

>359
え？積水ハウス（セキスイハイムじゃないですよ）が中気密中断熱だって知らなかったんですか？
さすがに低低だとは思わないけど、高高とは恥ずかしくてとても言えないと思いますけど…
少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
貴方の家、C値、Q値、いくつですか？？

ちなみに、ハウスの基礎が良いなんて噂聞いたこともありません。
標準布だし、厚みもないし、換気口だし…

ダイン？何がいいのか分からないですね。
タイルの方がよっぽどいいでしょう。
ALCよりは良いと思ってますけど。

[364: 匿名さん]

タイルみたいな物よりへーベルの方が絶対いいですよ。
>>363は幼稚なレスしか返せないようだけど世紀水営業ですか？
関係者はあまり自社スレに来ないほうがよろしいかと

[365: 通りすがりですが・・・]

いくつか偽り部分があったので、カキコしました。
＜監督・工事店＞
積水の現場監督は、積水ハウスの社員です。名刺も全員が持ってます。間違いありません。
また、積和建設や積和不動産は積水グループ会社ですが、100％積水ハウスが出資しています。
大工さんも積水の認定を受けた指定工事店のみになっています。
また、ミサワさんやパナホームのように地区ごとのディーラー制でなはないので、
全国で品質が変わることは絶対にありません。

＜No1について＞
タマホームさんがNo.1なのは、ビルダー系（工務店や大工）の注文住宅着工数です。
売り上げではダイワさんがNo1（戸建の他にもアパートや店舗（ユニクロ等)なども入っています。
積水ハウスがNo１といわれているのは、ハウスメーカーでの注文住宅着工数です。
そして、それは注文であり、全くのフリー設計。建売主流ではありません。
最近はまちなみ参観日で建売も強化しているだけです。建売があるからというのは全くの嘘です。
ちなみに木造住宅No1は住友林業さんです。

最近はいろんなことにかこつけてNo1をあげる会社が多いです。
だからというわけではありませんが、そういった名目にだまされないでください。
家づくりは高価な買い物で、楽しむものです。選ぶのに慎重になるのも当たり前です。
ただ、偽りを並べて語ったりするのであれば、直接メーカーに行って話を聞くのが一番です。
営業によっては、経験不足や偉そうな者もいるでしょう・・・どんなメーカーでも。
人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
折のあう営業を見つけて、楽しく家作りをしてもらいたいのです。
どの住宅営業もNo1だから何をしなくても売れるというのは、誤解です。
どんなメーカーでも頑張らなければ売れない時代ですから・・・

掲示板では仕方のないことですが、偽りが出回るならとカキコしました。

[366: 356]

＞363さん　サンキュ。
しかし、359・364も営業さん必死だね。

中気密・中断熱というのは、営業さんがはっきりと
「高高ではありません」と言ってますからねえー。
大体、高高の施工技術もないし、消極的なんだから低断熱・低気密と
言わなかっただけ良しとしてもらわなくては。
352みたいな低レベルの営業トークにちょっとレスしただけなんで
そう噛み付かないでくださいな。

[367: 積水営業マン]

＞べんべんさん　積水ハウスは積水ハウス建築課の社員が一人現場監督に付く以外に、もう一人積和建設の現場監督がつき、都合２人監督がつきます。対お客様、近隣などへは基本的には積水ハウスの監督が出ますが、積和建設内、積水ハウス会（指定工事店）をまとめる中心人物が必要なので２人監督が立ちます。
営業にご不満があれば、ぜひ私にやらせてもらいたい所です。
値引きについては支店ごとのお財布事情が絡んできます。が、最近は大株主様で５％、従業員でも１０％という網がかかっておりますので、８％とか１２％とかの値引きはその時の支店の財布事情で支店長決済となります。でも１２％はうちの支店ではむりです。実際は３％、条件つけて５％位が限界です。
引渡し後のクレームですが、私の担当した物件でお客様より頂いたご指摘を修理する際にこちらの落ち度がはっきりしているものはすぐに無料で直しました。お客様がべつにいいよ！といってても直させちゃいました。おかげで今は堂々とお客様のとこへ行き、ただ顔見せに来ましたといっても大歓迎してくれますよ。
また見に来ます。

[368: 匿名さん]

>>365
>>人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
客が十人十色は当然だけど、営業が十色じゃ一貫性なくて困るだろ、
そのくせ大株主で５％、従業員で１０％と値引き範囲だけは一貫してるとこなんか
逆に十人十色にしたらどう？？

[369: 368匿名サンへ]

どんな会社だって、一貫性なんてあってないようなもんじゃないんですか？
特に営業なんかは。物事に基準が一応あるだけ。値引率だって、単なる基準です。
結局、双方の出方や状況次第ですから。8％だとか、12％とか、いろいろな方だって
いるようじゃないですか・・・十人十色だと思いますけどね。

[370: 匿名さん]

出方次第で8％だとか、12％wwwぷププ　よく言うよ
大株主で５％、従業員で１０％との関連はどうなるのさ？

[371: 匿名係長]

私は昨年積水ハウスで自宅を新築しましたが、値引きは５％でした。営業の方が親切な方でしたので
あまり値引きの件とかは気にしてません。やはり担当との相性が家づくりの成否を分けると思います。

[372: ぺんぺん]

この週末に、ようやく積水のラフ設計と見積もりが出ました。
金額は４８坪弱で３３００万円でした。標準仕様です。これにオプションが加わります。標準の金額は大和とは数十万円しか変わりません。住林のオプション込みの値段とほぼ同じです。
ラフ設計の段階なので問題にすることもないかもしれませんが、「収納を多くとってください」とお願いしていたせいか、庭のある南側にも納戸がありました。
これからよく比較・検討します。

[373: ５月に引渡ししました！]

２０年間住んだ積水ハウスの戸建売却して今年積水ハウスで新築しました。
私の場合値引きとサービス（キャンペーンなどでレベルアップや無料サービス）含めると７％
程度値引きしてもらいました。営業さんも（店長）現場監督さんも大変丁寧に対応いただいて
満足しています。前の家も不具合や修理。改造とうカスタマーズセンターがすぐに対応してくれましたのでアフターも良かったですよ。

[374: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさんへ
収納についてですが、収納は本当に必要かを検討したほうがいいですよ。整理できなくて
とりあえず収納に・・・であればどれだけの収納があってもいずれ足りなくなるでしょう。
整理ができるであれば今　住んでいる家と同等の収納でたりるでは・・・と思います。
見てないのでよくわかりませんが・・・・。決められたスペースの一部を収納にするか？
よく検討したほうがいいですよ。

積水営業さん
ミスに対するのは修理でしょう。施工時に壁・床に傷がついてもパテ等で埋めて目立たなくして
修理完了でしょう。とりかえろよ！ミスしたんだろ！だから　積水は　だめなんだって・・・
営業の話を見ると　我が家が上手くいかないのもわかる気がする。
儲け　メインだからね。お客様といっても　契約までだし・・・。
ミスの責任もとりきれない　ＨＭでしょう。

先日　似た名前の　積水ハイム（元は一緒・・）が　近所にできました。オーナーに
見学させてもらいましたが・・・。しっかりしてますね。

[375: 匿名]

積水ハウスは、元は、積水化学の住宅部門で採算の関係で潰そうとしたところ　独立すると
分裂してできた会社です。なので積水ハウスと積水ハイムは兄弟です。
その積水ハイムのユニット工法を現場で見たことがありますがしっかりしてますよ。
３７４番さん同様の意見です。前述しましたが元は一緒ですが、ハイムはバックに積水化学が
ついているので¥の面で有利です。同様の設備でも若干安いです。
好みの問題ですがね

[376: 積水で建てました]

私は積水ハウスの木造で建築して、５年目です。当初は引き渡し時点で、気になる点があったので、質問したところ、修理ではなく、やり直しをしてくれました。近所の積水ハウスで建築した友人は気にするとこじゃないと言っていたので、ミスではないでしょうが、営業さんは気になるならとやってくれました。確か値引きは８％だったと思いますが、キャンペーンとサービスがプラスでありました。値引きもお得には感じますが、不随サービスもあると思います。ちなみに私は住林さんも検討しましたが、柱の太さが違うと300万の差がでました。一気に値段が下がったので、なぜかた聞いたところ、しぶしぶ話しました。なので、積水にしました。匿名積水オーナーさんのように、中には絶対にもう…って方もいるようですが、ごく一部な気もします。私は友人の紹介で建てたのですが、よかったと思っていますし、まわりにも進めたいと思っています。

[377: セキスイハイムをみました。]

先日近所でセキスイハイムの建築がありました。ユニットや屋根がたくさん道路におかれ、一日ずっと車をだせず、まわりは渋滞になり困りました。確かにしっかりした作りのように見えましたが、断熱材がだらんと落ちたまま組まれていたり、ひもがぷらぷらしたままでした。そのうえ、位置が反対だったらしく、「逆だ〜」なんて言って、はずして入れ替えてました…私は絶対セキスイハイムはやめようと思っちゃいました。積水とセキスイ、漢字とカタカナでは全然違うんですねww

[378: 積水ハウスで建てました←追伸]

そういえば…積水ハウスでも住林さんでも、積水化学の設備ありましたよ？値段もたいしてかわらなかったです。その辺はあまり関係ないのでは？　　　　　　大本をたどれば積水化学と旭化成も同じ会社だそうです。今はすべてまったく違う会社で成り立っているみたい。

[379: 匿名さん]

ま、ユニットが逆になることは無いくらい、分かるでしょ。毎日そればっかりやってる人たちですから。片や外壁がある壁、片や外壁の内壁、逆になりようもないですよね・・・
断熱材は石膏ボードまで張られてますから、だらーんとしようもないですしね。
ユニットや屋根は道路に直接置かれることもないですしね。
釣りもいいところ。

[380: 匿名さん]

>>379
毎日そればっかりやってるからこそ、間違えることもあるのでは…

[381: 匿名さん]

あらしが去ったと思ったら何どーでもいーこと喋ってんのさ。
このスレはべんべんが結局どのHMも気に入らないことを語るスレなんだぜ。
せきすい（漢字もカタカナも）の良し悪しを語るスレじゃねーんだよ。

[382: 匿名さん]

主役さんよ、はやく何か言ってくれよ。
みんな楽しみに待ってんだからさ。
誰も怒っちゃいねーよ。
楽しんでるだけさ。

詳しい感想まだ？

[383: 匿名さん]

>372ぺんぺん
高い家だなぁ。もしも見栄張って高い家建てるならやめときな。見栄張って破産するヤツは多いんだ。

[384: おわび]

逆でやり直ししていたのは、バルコニー。断熱材がだらんとしてたのは、１階と２階の間。ユニットはトラックに乗ってましたが、そのトラックが何台もあって、道路をふさいでいたんです。間違いではありません。釣りとかいうのはやめてください。
スレがズレました。べんべんさん、その後いかがでしょう？

[385: 匿名]

えっ　ここは、ベンベンさん専用ですか？
しっつれいしーましーた。
積水ハウス関連かと思って入りましたが
積水ハウス関連で色々と聞けると事紹介で入りましたが
ベンベンさんのＨＰなのかな？凄いですね。
ＨＰに色々な人がきて意見交換で　　じゃ　しっつれいしーましーた。

[386: 匿名さん]

過剰反応をするな。
スレの主旨が違うって言っただけだろ。
普通に積水のことが話したけりゃ「積水ハウス」でスレ検索しろ。

[387: 匿名さん]

最近マヌケなスレ主多くね?

[388: 匿名]

過剰反応してねーーーーーよっ
勘違いすんなよ！！！
建てようと思うやつ全員　主旨だろーが！
なんか疲れるは、私物との違いがわからないやつに！！
私物したいんだったら最初から数人のみで公開せずにやりゃいーのに

[389: 匿名です]

＊＊　相手も大変ですね。
皆で楽しくやればいいんじゃないですか

[390: 匿名さん]

>>388
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
ここがおすすめ

[391: 匿名さん]

>ぺんぺん
じゃあ、逆に聞くけどさ、自分が欲しい物を買うのに、何でいちいち営業さんの態度を気にするんだ。欲しいなら自分の意志貫けよ。こういう感じの家を建てたいので、よろしくお願いします、って営業さんに注文出せばいいんじゃないのかい？

[392: 匿名さん]

３９１番に賛成
はっきり言って何がしたいのベンベン
ほしいものを買う。
ここで討論しても何の保証にもならないし
ほしいＨＭ決める。そこにほしい間取りを伝える。注文・契約する。
それだけだろ　　　討論しても変わらんから決断しろ　　以上

[393: 匿名さん]

そうだね。それで、自分の思い通りの家が出来ないっていうのなら、そのHMは切るべき。
逆に、それを叶えてくれるHMなら、積水とかダイワの上位2社に限らず、そこで建てるべき。
もっと、視野を拡げて、いろんなメーカーを比較するべき。

[394: 匿名]

ベンベンさんの譲れないとところは何処ですか。なんですか。
その譲れないところをメインに考えればいいだけでしょう。
ＨＭは、積水ハウスでなければと言うのであれば、ぐだぐだいってないでハウスに決めればいい。
ＨＭでは無く別にあるのであれば対応の悪い　っと言っている積水ハウスにこだわる必要は無い
のでは、対応のいいところで気持ちよくうちあわせすればいいのにと思います。
私的にも一言　いくら考えても変わらないので決断したらどうですか

[395: 匿名さん]

譲れないところ＝くつろぎ、安心感

[396: 匿名]

安心感は、かえませんからな。
気持ち一つで　どっちにでもとれるものなので
売るほうも大変ですな
でも　多分　ベンベンは自分では決めきらんでしょう
流されたり　押し切られることはあっても
ははははは　結果がたのしみじゃ
で　話は変わるけど　ベンベンに必死になっている匿名さんの○○さん
あんたはどうなのよ　人のことばっかだけど　普段の私生活もね

[397: 匿名さん]

ここは396さんが思ってるほど少人数じゃないよ。

[398: 匿名さん]

積水かダイワ
これは賢明な選択と言えますね

[399: 匿名さん]

↑理由は？

[400: 匿名]

御題は
「何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪い？」
家の善し悪しの話は別の積水でしましょう。

[401: 匿名さん]

みんな、このスレは、そろそろ終わりにしようよ。だんだんばかばかしく思えてきました。

[402: 匿名さん]

　積水、ダイワ等の大手ハウスメーカーで建てない方が、希望どうりの家建てれるよきっと。
　ぼったくりやし安心感も単なる思い込みだけでしかないのだ！

[403: 匿名さん]

うちも大手で建てたし、大手がダメだとは思わないけど、別に最大手にこだわる必要は無いんじゃない？安心感ってのが欲しいのなら。

[404: 匿名]

少人数ではないでしょうが、数人は把握してますよ。指摘内容も一部ありますが
すごいな369さんは、参加人数はあくしてんだ。ってこんなことやるとこじゃないですね。
で　401さん同様討議するのもばかばかしいですね。
質　レベルもおちてきたし
何より　メインが進展ないし
今のベンベンは、何処のＨＭでも建てた後に同じ結果になりそう。
あーだ　こーだ　と後からありそう。
目的を持つ　目的にあった　叶えてくれるＨＭを探す契約する。ですよね
それにどれだけ密にレベルの高い討議しても参考意見で決めるのはベンベン
あなたですよ。そして　決めたことを受け入れるでしょう。じゃ

[405: 匿名さん]

>>404
参加人数はあくしてるスゴイのは404さんもいっしょでしょ（笑）
ま、けんかはやめて仲良くしましょうよ。
べんべんに言いたいことは全くいっしょなんだからさ。

[406: 馬車馬]

初めてなので皆さんお手柔らかにお願いします＾＾我が家も立替検討中です。現在２社と競合中ですが、なんとなくどこで建てても同じじゃないかなって思うのですが・・・結局自分が納得できる家作りが出来るか出来ないかで、ＨＭの評判も左右されるみたいな・・・とにかく頑張ります＾＾

[407: 匿名さん]

特にべんべんを擁護するつもりもないがね。
漠然とした家に対するイメージを、天下の積水がどのように具体化してくれるか期待する気持ち
も分かる。
大多数は、そういう風に悩みながら段々にイメージを固めて、決めていったんじゃねえのかい？
最初から自分の求めてるものが明確で、揺るぎなくこういう家って決まってんなら、あとは値段
勝負で、各社からの一発入札でもすりゃいい話だ。
べんべん批判してる連中、分かった面してんじゃねえってんの。

ま、べんべんは既にダイワにご執心のようだから、この板にゃもう来ねえんじゃねえの。

[408: ぺんぺん]

何か話題が偏ってきたように思います。
スレッドを立ち上げたのは、大手メーカーでもこんなに対応悪いところもあるんだよ。
と触れ歩きたい気分でした。
趣旨は充分に発揮できたと思うので、スレッドを削除したいのですがどうしたらいいですか。
いろんな面で、ど素人で申し訳ありません。

[409: 匿名さん]

何様のスレ主なんだろうね。
マジレスした人に失礼じゃね？
最近多いね、初心者装った釣り。
マジレスして損した！

[410: 匿名さん]

＞べんべんさん
私もレスした一人ですが、途中からア　ホらしくなったので
腹はたってません。
スレ自体を削除するのはいかがなものかと思うので、
01の右の削除依頼から　「スレの閉鎖」を管理人さんに依頼してください。

[411: 匿名さん]

まあ、暇人が夢見てるだけだから、
そっとしておきましょう。
この人じゃ何処で建ててもクレーマーでしょうし。
だから相手にされなかったのですよ。

[412: 匿名さん]

４０９さん同様
真剣に意見を出して＊＊みたいです。
腹立ちますね。ネット上なので終わりますで事なきでしょうが
知人が、直で聞いてきてこの結末なら殴ってますね。
好きにすればいいじゃないでしょうか
ベンベンは、こんな態度だと何処で建てても変わらないでしょう結末は
透けて見えてるよ泣きを見る結果が
どこかで　ばったり出会わないことを祈ります。ベンベンに

[413: 匿名さん]

結局どこに依頼して、どんな家を建てる結果になったか、くらいは報告してやめるのが礼儀じゃないかな。
趣旨は存分に発揮できた？どこが？
ここで終わったら積水が一方的に悪いみたいじゃん。
べんべんさんは自分の落度に気付いたの？気付いてないでしょ。気付いてたら今スレやめるなんて言わないよね。

[414: ぺんぺん]

スレ削除もだめ？
それでは私が家を建てるまでお付合いください。
積水、大和、住林はそれぞれいいとこあります。
積水は会社に総合力があり、欠点の少ない家が建ちそう。
大和は太陽光発電と標準でついているハイサッシが魅力。
住林は内装の木材がいいのです、他社のオプションのものよりよさそうです。
個性的な家を建てやすいようです。
値段は３社ともそれほど変わりません。
外見のイメージをしやすいのは大和です。

[415: 匿名]

何を目的にしてたてるかか　が重要ですよね。
何処のメーカーがどうとかではなく
積水の総合力？・大和のハイサッシ？・住林の木材？
前から思いますし皆さんも書いてますがベンベンさんは、何がしたいの？
建てる家に何を求めるの
このレス見ると積水に無理言って大和のハイサッシで内装は住林の木材で　って頼めば
ＨＭを評価して決めたいのか？思うところを叶えてくれるところで決めたいのか？
よくわからん。評価するだったら実際に各ＨＭで建てた人の家を見たほうが早いように思いますが

[416: 匿名さん]

＞べんべんさん
家が建つまで付き合いますよ。あまり長くならなければ。
他の人はどうか知らないけど、少なくとも私はべんべんさんに対して怒ってはいません。
おかしいと思うことを指摘するのと怒っているのとは違うんです。
この段階で逃げたら怒りますけどね。

[417: 匿名]

415さんに同感。モデルハウスを見てもモデルハウスと同じレベルの家はなかなか建たない。ぺんぺんは夢を見てるんじゃないか？
現実を見たほうがいい。
むしろ、大手にこだわる必要すらないように思う。

[418: 匿名]

ベンベンさん　家を建てるにあたって譲れないところと譲れるところは整理できてますか
どうしても譲れないところを元に計画するもんだと思います。
限られた資金で譲れないところをおさえて、可能な範囲でその他を計画すべきでしょう。
４１４の内容であれば、積水をベースに内装の木材をよくする。大和のハイサッシと同等の
ものをつける。大和での生産なら取り寄せる。若しくは同等のもので他メーカーのものをいれる
等すれば４１４の物が得られるでしょう。
その為に土地の広さ建物の広さ間取り等をが犠牲になるでしょうが　資金があれば別ですが
庶民では、何もかもは得られません。庶民でなければすみませんが

[419: 匿名さん]

金に糸目をつけないなら希望どおりの家を図面上計画できるでしょう（ただし、希望どおりの家が建つかどうかは別ですが）建物に必要な項目の優先順位をつける。

絶対譲れないもの
なるべく譲りたくないもの
予算オーバーしそうな時はあきらめても良いもの
あってもなくても良いもの
タダならつけてもよいけど、金を払ってまでは要らないもの

自分の出せる金額を決める。これ以上は絶対に出せないという上限で。
そして、その90％くらいを予算としてＨＭに伝え、見積もり、間取りをつくってもらう。
あとは予算とこれらの装備の兼ね合いで決めるしかない。

[420: 匿名]

現時点では、ぺんぺんさんには積水ハウスが良いと思います。
だけど、営業さんと合わないのが気になります。
いくら、家を作るのは営業さんではないといっても、今後の細かい打ち合わせにはネックになってきそうですよね。やはり、良い提案を随所でしてくれたり、まめに動いてくれるとより気持ちよく
より良い家作りが出来そうですよね。
ダイワのXEVOは、性能と営業さんとの相性が良くても、現段階での内外装がお好みではなさそうなので。
相性の良い設計さんを、出来るだけ一緒にさせてもらったり、いろいろ工夫してみて、
積水で建てるのが良い気がします。

[421: 匿名さん]

なんか、延々と同じことをベンベンに言ってるような気がしてきました。。。

[422: ぺんぺん]

大和の設備と住林の内装を指定して積水のメーターモジュールで家を建てるというのが良いかもしれませんが、なんせ営業の対応の遅いこと。いい加減に処理されそうで、それが心配です。
大和とか住林も打ち合わせのブースは賑わっているけど、対応は良いですよ。

[423: 匿名さん]

４２１さん同様
ベンベンさんは、家を建てるに対する基本がずれているだけのように思えてきた。
理想ばかりを追いかけていて同じところをめぐっているように思える
皆が言っているように優先順位をつけて絶対に譲れないところを叶えてくれるＨＭを探して建てる。
それだけでしょう　やることは・・・ＨＭが譲れないなら　そのＨＭにすればいい
何に迷っているのか？
営業が動きが悪いならはっきりと動きが悪いから変えてくれといえばいいでしょう。
その営業者全体であれば別の営業所から呼べばいいだけで・・・
でもそこまでしたら　釣り　ではゆるされませんよ！！話は思ったように進むでしょうが。。。。

[424: 匿名さん]

やっぱズレを見透かされてるから相手にされないんだよ。
相手のが一枚上手。
さすが積水だぁ。

[425: ぺんぺん]

大和に廊下、階段、玄関広めにしてもらい、そこに住林と同様の無垢材を使ってもいいのですよ。
こう考えると、この場合、積水の何を大和に使ってもらうかと考えると。。。。。特にありません。

[426: 匿名さん]

スレヌシ　様
ずっと見てますが、積水ハウスで建てないと後で後悔するような気がします。
積水だったらこうだったのに・・・なんてね。
いっそのこと気持ちを切り替えて、ＨＭでなく建築家にたのんだらどうですか？

[427: 匿名さん]

じゃ、ダイワに決まりでいいんじゃないの？

[428: 匿名さん]

ダイワの分譲住宅を見せてもらったときに無垢材を使った物がありましたよ。
担当の営業さんは、手入れが大変なのと、UPということでお勧めしてませんでしたが。
無垢材を強く希望されるお客さんもいるので用意しているとかで。
XEVOも仕様が増えてきているので、ぺんぺんさんのご希望にかなう様になるかもしれませんが、
今までのスレを見ていると、積水で建てないと後悔するのではないですか？
営業さえ良ければ積水で、建てたかったと。

[429: 匿名さん]

高い買い物するんだからチヤホヤされなきゃ気が済まないだけなんでしょ。

[430: 匿名さん]

積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
モノが1番じゃないだけに踏ん切りがつかないだけで。
見栄張って、周りの人に自慢できる、羨ましがられる積水で建てたら良いじゃないですか。
家の中なんて、仲の良い人以外は見ませんよ。外観をみて、羨ましがるだけです。
積水にしなさい。

[431: 匿名希望]

基本的に部材うんぬんは、その会社の一部な訳で、似たよう類似品なら他社でも用意できる。値段で言ってしまえば、積水≧ダイワ＞住林なのは目に見えてる。下手したら、住林は勝つためにあと300万以上はおちる。（躯体の太さを変える＆標準仕様で）家を買うために迷う論点はずれてない。ただ、積水ハウスはなぜ？ってとこから考えると、べんべんと積水の打ち合せはブースまでにも呼んでもらえない段階だってこと。営業の対応が悪いのは、見透かされてるから、ほどほどの付き合いしかされてない。もしくはべんべんの中でダイワや住林が検討から外されていくのを待っているか。決められない客はいざ決断を迫っても決められない。泳がされてるように思える。

[432: 匿名さん]

おはようございます
ずーっと読み逃げしておりましたが今回カキコさせて頂きます。４３０の方がおっしゃる通り
積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
私もそのように思いました。

私の知り合いの方
「シャーウッド」で建築されました。積水はAクラスだからねって・・・・。
無理をされて建てられたのてそれなりです。
実際完成後のお宅を見てみると(中は見ていません）
ただ、積水ハウスと言うブランド名だけでありちっとも良いものとは言えないお宅と思います。

ですからご自分が納得をされブランド名にとらわれず建てられたらと思います。

[433: 匿名さん]

これまで読んできて、さすがにぺんぺんさんも大手HMでは値段の割りに普通の家しか出来ない
事は分かっていそう。でも工務店では当たりはずれが大きくて信頼できないので検討対象には
出来ない。だからHM。HMなら何処でも性能にさほどの差はないだろう。なら、より安心感のある
大手で、ということなのでしょうか。
私は相手にされなかったことはないのですが、ぺんぺんさんは買わなそうに思われているのかな？
　確定ではないけれど、最有力候補なのでもっと話を詰めさせてください。
　出来れば早めに決めてしまいたいので、急がせて申し訳ないが、まめに打ち合わせさせて
　下さい。　など言ってみては？今後の細かい打ち合わせために、営業さんの機嫌を取るのも
悪くないと思いますよ。良い家つくりのために上手く営業さんを操ってみては？
営業さんは契約が欲しいのだろうから、買う意欲の強いお客さんほど優先させてくれそうですが。

[434: 匿名さん]

ぺんぺん、早く家建てちゃいなよ。そしたら、もう後は頑張ってローン返すだけなんだから。ちなみに僕は、家なんて、無垢材をふんだんに使うなどの、材料にこだわらない限り、ローコスト住宅で、十分じゃないかと思ってます。

[435: 匿名さん]

433さんの言うとおり。
営業を上手く操れないようでは良い家なんてできっこない。
まず自分は客だという意識を捨て、HMは家づくりのパートナーなんだという考えを持つことが必要ではないか。
契約は家づくりのスタートです。ゴールではありません。

[436: 匿名さん]

ベンベンさんの態度が営業さんを渋らせているのでしょう。
『積水１本です。』と言って一定期間に集中して打ち合わせを行えば真剣に相手されるでしょう。
本当にそこまでやってそれでも相手されないなら　先　建てた後がおもいやられるのできっぱりと
あきらめたらどうでしょうか？ベンベンさんが今一乗り気でないのが伝わっていて見透かされて
いるのでしょう。それでも　積水によっていくから適当にあしらわれて泳がされているのでは・・・
一定期間真剣に取り組めば・・・毎日ちょっとの時間でも打ち合わせするくらい。
大和のレス見ましたが、大差ないですね。でも大手ＨＭは　後を考えると安心できますよ。
気休めかもしれませんが・・・
今のベンベンさんの態度がそのまま各ＨＭの営業の態度でしょう。
他ＨＭの相手してるようでも本腰ではないのでは

[437: 匿名さん]

どこも本気価格出してないみたいですしね。

[438: 匿名さん]

ぺんさんは正直者で、あまり要領の良い方ではなさそうです。
積水でこのまま打ち合わせを進めていたら、イライラして暴れだしそうな予感が・・・。
ぺんさんの個性に上手く合わせてくれる営業さんを優先させたらよいでしょう。
その後は何処で建てても、ぺんさんならきっと「思った通りの家じゃなかった!!」と
大暴れしてくれるでしょう。
何処でどんな家を建てるのか、とても楽しみです。

[439: 匿名さん]

ラフ設計と見積もりの概算に2ヶ月なんてありえません。今後が思いやられます。
どうしても積水で‥というなら担当を変えられても良いかと思いますが、ぺんぺんさんの地区の
積水の営業が全体に良くなさそうな印象です。積水へのこだわりもそれほどないのであれば、
ダイワで建てた方が良いのでは？トレビューは気に入られていたようなので、XEVOが出揃うまで
待てば想像していたものが出来るのでは?ぺんぺんさんの予算であれば300万円以上のサービスも
してもらえるかも。それで仕様をアップして快適なお家作りをされるといいと思います。
私もダイワの予定です。

[440: 匿名さん]

べんべん頑張れ！みんな応援してるぞ（笑）

[441: 匿名さん]

[442: 匿名さん]

でも、もう　積水＝ぺんぺん　なんだけどなぁ。

[443: 匿名さん]

ぺんぺんて、ある意味、すごいね‥

[444: 匿名さん]

そうだね。なんだかとても、気になる存在だよね。

[445: 匿名さん]

近所の積水で建ててる家見るたびに、ぺんぺんの事、思い出しちゃうんだよなぁ。
積水にしないにかなぁ。
積水で戦ってほしいなぁ。
積水の営業を、ばったばったとなぎ倒して・・

[446: 匿名さん]

やっぱベンベンてすごいんだ。
おれも、ベンベン＝積水って思っちゃってる。
何故かは分からないけど積水で建ててほしいなぁ。
ダイワや住林にオレのベンベンを落として欲しくないんだよなぁ・・。

[447: 匿名さん]

確かにここまできたら　積水だよね。そうでなければ　皆に失礼って言うか。
強制じゃないけど
４４５さん同様　営業をバッタバッタと倒して　もっと言うなら
今の担当　営業者を　ぎゃふん　と言わせるような
ベンベンが積水で建てることを希望します。

[448: 匿名さん]

うちの近所にダイワ団地があり、まさにジーボっていう商品を作っている
真っ最中。なんだか鉄骨が細くて、壁が薄い。バルコニーの透明の柵、安っぽい。
総二階ででみんな同じような感じだし・・・
性能がどうかはわからないが、積水にしときや。積水の方が無難だよ。

[449: べんぺん]

了解　積水にしときま

[450: 馬車馬]

面白いね＾＾いろんな意味でべんべんって凄い。皆に注目されてるし。。頑張れ＾＾