積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[351: 匿名さん]

なんか営業がメインになっているようですけど、実際家をたてるのは下請けの工務店ですよ。
工務店次第で家の良し悪しが変わってきますよ。実際自分が仕事してて一番感じる事ですけど・・・

[352: 匿名さん]

積水は業界一位というのは周知の事実だよ。なんと言っても基礎が違うし
ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるしな。
積水批判してるのは技術力ブランド力で足元にも及ばない中小HMの営業だろ
冬のボーナスも薄かろう寒かろうてな

[353: 匿名さん]

だからさ、建売住宅なんかも全部含めて積水が１位ってことなんだよ。注文住宅だけなら、大したことないんだよ。どうせなら、建売住宅１棟買ってあげなよ。いっぱい売れ残ってるみたいだからさ。そのほうが、きっと営業さんから感謝されますよ。まちなみ参観日のサイトを見れば、いっぱい建売住宅が出てますよ。
それから、ぺんぺんへ。別に誰がどこのメーカーで建てようと、それはその人の勝手にすればいいんですよ。自分のお金なんだからさ。金額が大きいから、あれこれ迷うのもわかるけど、これが例えば、携帯電話なら、お前が好きなメーカーにすればいいじゃん、って言うでしょ。ドコモが１位でドコモにしたいなら、ドコモにすればいいよ、って言うでしょ。積水にしたいなら、積水にすればいいじゃん、って話ですよ。どこのメーカーも注文もらって、得になることはあっても損はしないんだから、好きなメーカー選んで注文すればいいんだよ。ぺんぺん、口調は厳しくなったけど、怒ってるわけじゃないんだよ。

[354: 匿名さん]

＞なんと言っても基礎が違うし
確かに、いまだに換気孔がついてる時代遅れの基礎ですね。
強度も大してないし。
それでも業界一位でやってけるってのは、すごいですね。営業努力なんてしなくてもうれる最王手はいいですね。

[355: 匿名さん]

換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

[356: 匿名さん]

＞355
＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
そんな事ある訳ないでしょ。適当な事をいっちゃあいかんよ。
湿気が問題ではなく、基礎に欠け部分がある事が強度上不利という事でしょ。

＞352
＞ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるし
そんな事思ってるのは積水の営業だけ。技術力ではたいした事ない。
中断熱・中気密だし。

[357: 匿名]

私はダインじゃなく総タイルにしました。ダインっていいのか？

[358: 匿名さん]

＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
＞素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

あんた、相当の素人だね・・・（ｗ
今どき換気口の基礎やってるメーカーなんて少ないでしょ。
基礎パッキンの方が4倍換気効率が高いって言うのに。

ダイン??
大したものでは無いと思ってるけど。何が凄いの??素人さん。

[359: 匿名さん]

総タイルかあ〜、、、うーーん
やっぱりダインだね。
>>356
中断熱・中気密って？？？
あんまし根拠のないことは言わない方がいいよシロートさん

[360: 匿名さん]

＞ぺんぺん
いい家建てろよ。
応援しているぜ。

[361: じょん]

積水とへーベルで検討し、積水にしました。一番の決め手は営業の対応。
積水は間取りの打ち合わせに設計が同席し、ここをこういう風にできる？と、軽い気持ちで言った事でも、設計の人と真剣に取り組んでくれる。他方は営業の判断だけでそれは必要ないです、できません。と、設計は一度も出てこない。　　そんなこともあり、他社にしたいと打診すれば、K市内の展示場店長は切れた。その態度をみて、Hハウスには死んでも頼まない！と誓いました。

[362: 匿名さん]

へーベルの方が良い選択肢ではないかと私は思いますが

[363: 匿名さん]

>359
え？積水ハウス（セキスイハイムじゃないですよ）が中気密中断熱だって知らなかったんですか？
さすがに低低だとは思わないけど、高高とは恥ずかしくてとても言えないと思いますけど…
少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
貴方の家、C値、Q値、いくつですか？？

ちなみに、ハウスの基礎が良いなんて噂聞いたこともありません。
標準布だし、厚みもないし、換気口だし…

ダイン？何がいいのか分からないですね。
タイルの方がよっぽどいいでしょう。
ALCよりは良いと思ってますけど。

[364: 匿名さん]

タイルみたいな物よりへーベルの方が絶対いいですよ。
>>363は幼稚なレスしか返せないようだけど世紀水営業ですか？
関係者はあまり自社スレに来ないほうがよろしいかと

[365: 通りすがりですが・・・]

いくつか偽り部分があったので、カキコしました。
＜監督・工事店＞
積水の現場監督は、積水ハウスの社員です。名刺も全員が持ってます。間違いありません。
また、積和建設や積和不動産は積水グループ会社ですが、100％積水ハウスが出資しています。
大工さんも積水の認定を受けた指定工事店のみになっています。
また、ミサワさんやパナホームのように地区ごとのディーラー制でなはないので、
全国で品質が変わることは絶対にありません。

＜No1について＞
タマホームさんがNo.1なのは、ビルダー系（工務店や大工）の注文住宅着工数です。
売り上げではダイワさんがNo1（戸建の他にもアパートや店舗（ユニクロ等)なども入っています。
積水ハウスがNo１といわれているのは、ハウスメーカーでの注文住宅着工数です。
そして、それは注文であり、全くのフリー設計。建売主流ではありません。
最近はまちなみ参観日で建売も強化しているだけです。建売があるからというのは全くの嘘です。
ちなみに木造住宅No1は住友林業さんです。

最近はいろんなことにかこつけてNo1をあげる会社が多いです。
だからというわけではありませんが、そういった名目にだまされないでください。
家づくりは高価な買い物で、楽しむものです。選ぶのに慎重になるのも当たり前です。
ただ、偽りを並べて語ったりするのであれば、直接メーカーに行って話を聞くのが一番です。
営業によっては、経験不足や偉そうな者もいるでしょう・・・どんなメーカーでも。
人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
折のあう営業を見つけて、楽しく家作りをしてもらいたいのです。
どの住宅営業もNo1だから何をしなくても売れるというのは、誤解です。
どんなメーカーでも頑張らなければ売れない時代ですから・・・

掲示板では仕方のないことですが、偽りが出回るならとカキコしました。

[366: 356]

＞363さん　サンキュ。
しかし、359・364も営業さん必死だね。

中気密・中断熱というのは、営業さんがはっきりと
「高高ではありません」と言ってますからねえー。
大体、高高の施工技術もないし、消極的なんだから低断熱・低気密と
言わなかっただけ良しとしてもらわなくては。
352みたいな低レベルの営業トークにちょっとレスしただけなんで
そう噛み付かないでくださいな。

[367: 積水営業マン]

＞べんべんさん　積水ハウスは積水ハウス建築課の社員が一人現場監督に付く以外に、もう一人積和建設の現場監督がつき、都合２人監督がつきます。対お客様、近隣などへは基本的には積水ハウスの監督が出ますが、積和建設内、積水ハウス会（指定工事店）をまとめる中心人物が必要なので２人監督が立ちます。
営業にご不満があれば、ぜひ私にやらせてもらいたい所です。
値引きについては支店ごとのお財布事情が絡んできます。が、最近は大株主様で５％、従業員でも１０％という網がかかっておりますので、８％とか１２％とかの値引きはその時の支店の財布事情で支店長決済となります。でも１２％はうちの支店ではむりです。実際は３％、条件つけて５％位が限界です。
引渡し後のクレームですが、私の担当した物件でお客様より頂いたご指摘を修理する際にこちらの落ち度がはっきりしているものはすぐに無料で直しました。お客様がべつにいいよ！といってても直させちゃいました。おかげで今は堂々とお客様のとこへ行き、ただ顔見せに来ましたといっても大歓迎してくれますよ。
また見に来ます。

[368: 匿名さん]

>>365
>>人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
客が十人十色は当然だけど、営業が十色じゃ一貫性なくて困るだろ、
そのくせ大株主で５％、従業員で１０％と値引き範囲だけは一貫してるとこなんか
逆に十人十色にしたらどう？？

[369: 368匿名サンへ]

どんな会社だって、一貫性なんてあってないようなもんじゃないんですか？
特に営業なんかは。物事に基準が一応あるだけ。値引率だって、単なる基準です。
結局、双方の出方や状況次第ですから。8％だとか、12％とか、いろいろな方だって
いるようじゃないですか・・・十人十色だと思いますけどね。

[370: 匿名さん]

出方次第で8％だとか、12％wwwぷププ　よく言うよ
大株主で５％、従業員で１０％との関連はどうなるのさ？

[371: 匿名係長]

私は昨年積水ハウスで自宅を新築しましたが、値引きは５％でした。営業の方が親切な方でしたので
あまり値引きの件とかは気にしてません。やはり担当との相性が家づくりの成否を分けると思います。

[372: ぺんぺん]

この週末に、ようやく積水のラフ設計と見積もりが出ました。
金額は４８坪弱で３３００万円でした。標準仕様です。これにオプションが加わります。標準の金額は大和とは数十万円しか変わりません。住林のオプション込みの値段とほぼ同じです。
ラフ設計の段階なので問題にすることもないかもしれませんが、「収納を多くとってください」とお願いしていたせいか、庭のある南側にも納戸がありました。
これからよく比較・検討します。

[373: ５月に引渡ししました！]

２０年間住んだ積水ハウスの戸建売却して今年積水ハウスで新築しました。
私の場合値引きとサービス（キャンペーンなどでレベルアップや無料サービス）含めると７％
程度値引きしてもらいました。営業さんも（店長）現場監督さんも大変丁寧に対応いただいて
満足しています。前の家も不具合や修理。改造とうカスタマーズセンターがすぐに対応してくれましたのでアフターも良かったですよ。

[374: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさんへ
収納についてですが、収納は本当に必要かを検討したほうがいいですよ。整理できなくて
とりあえず収納に・・・であればどれだけの収納があってもいずれ足りなくなるでしょう。
整理ができるであれば今　住んでいる家と同等の収納でたりるでは・・・と思います。
見てないのでよくわかりませんが・・・・。決められたスペースの一部を収納にするか？
よく検討したほうがいいですよ。

積水営業さん
ミスに対するのは修理でしょう。施工時に壁・床に傷がついてもパテ等で埋めて目立たなくして
修理完了でしょう。とりかえろよ！ミスしたんだろ！だから　積水は　だめなんだって・・・
営業の話を見ると　我が家が上手くいかないのもわかる気がする。
儲け　メインだからね。お客様といっても　契約までだし・・・。
ミスの責任もとりきれない　ＨＭでしょう。

先日　似た名前の　積水ハイム（元は一緒・・）が　近所にできました。オーナーに
見学させてもらいましたが・・・。しっかりしてますね。

[375: 匿名]

積水ハウスは、元は、積水化学の住宅部門で採算の関係で潰そうとしたところ　独立すると
分裂してできた会社です。なので積水ハウスと積水ハイムは兄弟です。
その積水ハイムのユニット工法を現場で見たことがありますがしっかりしてますよ。
３７４番さん同様の意見です。前述しましたが元は一緒ですが、ハイムはバックに積水化学が
ついているので¥の面で有利です。同様の設備でも若干安いです。
好みの問題ですがね

[376: 積水で建てました]

私は積水ハウスの木造で建築して、５年目です。当初は引き渡し時点で、気になる点があったので、質問したところ、修理ではなく、やり直しをしてくれました。近所の積水ハウスで建築した友人は気にするとこじゃないと言っていたので、ミスではないでしょうが、営業さんは気になるならとやってくれました。確か値引きは８％だったと思いますが、キャンペーンとサービスがプラスでありました。値引きもお得には感じますが、不随サービスもあると思います。ちなみに私は住林さんも検討しましたが、柱の太さが違うと300万の差がでました。一気に値段が下がったので、なぜかた聞いたところ、しぶしぶ話しました。なので、積水にしました。匿名積水オーナーさんのように、中には絶対にもう…って方もいるようですが、ごく一部な気もします。私は友人の紹介で建てたのですが、よかったと思っていますし、まわりにも進めたいと思っています。

[377: セキスイハイムをみました。]

先日近所でセキスイハイムの建築がありました。ユニットや屋根がたくさん道路におかれ、一日ずっと車をだせず、まわりは渋滞になり困りました。確かにしっかりした作りのように見えましたが、断熱材がだらんと落ちたまま組まれていたり、ひもがぷらぷらしたままでした。そのうえ、位置が反対だったらしく、「逆だ〜」なんて言って、はずして入れ替えてました…私は絶対セキスイハイムはやめようと思っちゃいました。積水とセキスイ、漢字とカタカナでは全然違うんですねww

[378: 積水ハウスで建てました←追伸]

そういえば…積水ハウスでも住林さんでも、積水化学の設備ありましたよ？値段もたいしてかわらなかったです。その辺はあまり関係ないのでは？　　　　　　大本をたどれば積水化学と旭化成も同じ会社だそうです。今はすべてまったく違う会社で成り立っているみたい。

[379: 匿名さん]

ま、ユニットが逆になることは無いくらい、分かるでしょ。毎日そればっかりやってる人たちですから。片や外壁がある壁、片や外壁の内壁、逆になりようもないですよね・・・
断熱材は石膏ボードまで張られてますから、だらーんとしようもないですしね。
ユニットや屋根は道路に直接置かれることもないですしね。
釣りもいいところ。

[380: 匿名さん]

>>379
毎日そればっかりやってるからこそ、間違えることもあるのでは…

[381: 匿名さん]

あらしが去ったと思ったら何どーでもいーこと喋ってんのさ。
このスレはべんべんが結局どのHMも気に入らないことを語るスレなんだぜ。
せきすい（漢字もカタカナも）の良し悪しを語るスレじゃねーんだよ。

[382: 匿名さん]

主役さんよ、はやく何か言ってくれよ。
みんな楽しみに待ってんだからさ。
誰も怒っちゃいねーよ。
楽しんでるだけさ。

詳しい感想まだ？

[383: 匿名さん]

>372ぺんぺん
高い家だなぁ。もしも見栄張って高い家建てるならやめときな。見栄張って破産するヤツは多いんだ。

[384: おわび]

逆でやり直ししていたのは、バルコニー。断熱材がだらんとしてたのは、１階と２階の間。ユニットはトラックに乗ってましたが、そのトラックが何台もあって、道路をふさいでいたんです。間違いではありません。釣りとかいうのはやめてください。
スレがズレました。べんべんさん、その後いかがでしょう？

[385: 匿名]

えっ　ここは、ベンベンさん専用ですか？
しっつれいしーましーた。
積水ハウス関連かと思って入りましたが
積水ハウス関連で色々と聞けると事紹介で入りましたが
ベンベンさんのＨＰなのかな？凄いですね。
ＨＰに色々な人がきて意見交換で　　じゃ　しっつれいしーましーた。

[386: 匿名さん]

過剰反応をするな。
スレの主旨が違うって言っただけだろ。
普通に積水のことが話したけりゃ「積水ハウス」でスレ検索しろ。

[387: 匿名さん]

最近マヌケなスレ主多くね?

[388: 匿名]

過剰反応してねーーーーーよっ
勘違いすんなよ！！！
建てようと思うやつ全員　主旨だろーが！
なんか疲れるは、私物との違いがわからないやつに！！
私物したいんだったら最初から数人のみで公開せずにやりゃいーのに

[389: 匿名です]

＊＊　相手も大変ですね。
皆で楽しくやればいいんじゃないですか

[390: 匿名さん]

>>388
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
ここがおすすめ

[391: 匿名さん]

>ぺんぺん
じゃあ、逆に聞くけどさ、自分が欲しい物を買うのに、何でいちいち営業さんの態度を気にするんだ。欲しいなら自分の意志貫けよ。こういう感じの家を建てたいので、よろしくお願いします、って営業さんに注文出せばいいんじゃないのかい？

[392: 匿名さん]

３９１番に賛成
はっきり言って何がしたいのベンベン
ほしいものを買う。
ここで討論しても何の保証にもならないし
ほしいＨＭ決める。そこにほしい間取りを伝える。注文・契約する。
それだけだろ　　　討論しても変わらんから決断しろ　　以上

[393: 匿名さん]

そうだね。それで、自分の思い通りの家が出来ないっていうのなら、そのHMは切るべき。
逆に、それを叶えてくれるHMなら、積水とかダイワの上位2社に限らず、そこで建てるべき。
もっと、視野を拡げて、いろんなメーカーを比較するべき。

[394: 匿名]

ベンベンさんの譲れないとところは何処ですか。なんですか。
その譲れないところをメインに考えればいいだけでしょう。
ＨＭは、積水ハウスでなければと言うのであれば、ぐだぐだいってないでハウスに決めればいい。
ＨＭでは無く別にあるのであれば対応の悪い　っと言っている積水ハウスにこだわる必要は無い
のでは、対応のいいところで気持ちよくうちあわせすればいいのにと思います。
私的にも一言　いくら考えても変わらないので決断したらどうですか

[395: 匿名さん]

譲れないところ＝くつろぎ、安心感

[396: 匿名]

安心感は、かえませんからな。
気持ち一つで　どっちにでもとれるものなので
売るほうも大変ですな
でも　多分　ベンベンは自分では決めきらんでしょう
流されたり　押し切られることはあっても
ははははは　結果がたのしみじゃ
で　話は変わるけど　ベンベンに必死になっている匿名さんの○○さん
あんたはどうなのよ　人のことばっかだけど　普段の私生活もね

[397: 匿名さん]

ここは396さんが思ってるほど少人数じゃないよ。

[398: 匿名さん]

積水かダイワ
これは賢明な選択と言えますね

[399: 匿名さん]

↑理由は？

[400: 匿名]

御題は
「何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪い？」
家の善し悪しの話は別の積水でしましょう。