積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[282: 匿名さん]

物を買いたいのかサービスを買いたいのか、いまいちはっきりしない人が多いようですね。私は家は物だと考えていますので、（価格も含めて）最も優れた商品をつくっていると自分が思ったHMに依頼するだけです。営業マンも人間ですから、誰とやったって多少のトラブルはつきものですよ。それをどう乗り越えるかには施主の力量も問われます。全部人任せではいい家は建ちません。

[283: ぺんぺん]

建築士の方と会って、間取りのラフ設計をしてもらうことになりました。
建築士の方はなかなか感じの良い方で、なぜかすごく愛想がいいです。
営業の方と二人並んで話をしていると、どっちが営業マンかという感じでした。
２週間ぐらいで結果がでるので、楽しみです。

[284: 匿名さん]

契約前に建築士と会うなんてVIP待遇じゃないっすか？ふつうそうなの？

[285: ぺんぺん]

どこの会社も、契約前に設計士を紹介してくれますよ。
ラフ設計段階で設計士にあわせてくれます。
その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね。
今まで、積水が渋っていたのが不思議なぐらいです。

[286: 匿名さん]

＞その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね
これは間違いだと思う。契約するかどうか分からないお客のために無駄に動くのは営業1人でじゅうぶん。設計士と話し合ってる段階で、もうラフ設計の域を超えてる気がする。これを当たり前だと思って依頼しているとしたら、ちょっと問題じゃないだろうか。断った時に逆ギレされちゃいますよ。

[287: ぺんぺん]

↑
まあ、ラフ設計という言葉の概念がどういうことかです。
とにかく、大まかな見積もりが出る為の設計ということです。
予算なくして、詳細依頼に入る顧客もいないでしょう。

[288: 匿名さん]

積水・ダイワで相見積もりを行いましたが、
双方とも設計士が出てきましたよ。特にダイワは２回目の打ち合わせから出てきて
本気モードでした。その事を知った積水も速攻設計士のお出ましです。
営業レベルのラフプランじゃ細かい見積もりが出ないので、値段の妥当性検証が
できないのでは？
当然１社は丁寧に断りしましたが（どこかはナイショ）、一番最初に相見積もりを取り、
１社は確実にお断りする事をしっかりと伝えておいたので、特に問題なしでした。

[289: ぺんぺん]

↑
そうですよね。
見積出すのに、設計士の方出てきますよね。
こういうのは、家のコストUPにつながるのですが、仕方ないですね。

[290: 匿名さん]

初めて書き込みします。今積水で考えています。色々皆様のご意見を参考にさせてもらっていますが、見れば見るほど不安になってきます。断熱は「外」と「内」はどちらがいいんでしょうか？積水の営業の方に伺うと考え方ですよと曖昧な回答でした。外断熱がやっぱりいいのでしょうか？

[291: 匿名さん]

↑考え方ですよ…
どちらかが圧倒的に良いものであれば、世の中の会社は全てその断熱法に移行します。
方式、素材、どれも一長一短だから、いろいろなものが混在しているのです。

個人的には、外断熱はやめた方が良いと思っています。
でも逆の考えの方もいるでしょうね。

[292: 匿名さん]

そうです完璧な家などないんです。営業マンもその点ははっきりと言い切ります。結局、自分が何を優先するかですよ。

[293: ぺんぺん]

そうです。たかがこの予算ではたいした家は無理。
ほどほどのところで決めるしかありません。

[294: 匿名さん]

だったら、早く決めたら？

[295: 匿名さん]

ほどほどのところで決めようとしてるようには見えないのですが・・・
でも、もう積水に決まりですね！
ほどほどの家を建てようと思ったら、積水がベストですよ。ちょっと高いけど。

[296: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かにちょっと高いですし思ったようなサービスはありません。
アフターもいまいちです。色々と確認するたびにがっくりきます。
そして電話して対応が悪く？相手してもらえずに更に落ち込みます。
完璧なものはありませんが、納得いくものはあると思います。
何を基準に何処を妥協するかでしょう。
積水ハウスをと思えるのなら　他ＨＭでも資金的には問題ないでしょう。
何処も一緒かもしれませんが・・・・経験ないので・・・・
でも　我が家の積水よりましでは・・・・
今の私に言わせると『積水ハウスは、やめとけ』ってない意見ですが
私のものでもなく私が決めるわけでもないので・・

[297: 匿名さん]

批判する理由が具体的でない以上は、どこで建てても納得できなかった施主、ってことになっちゃいますよ。
他HMで建ててれば満足できたかは、かなり疑問じゃないかな〜。
逆に、どこで建てても満足できる施主ってのも、実際いるんだよね〜。
なんでだろうね〜。

[298: ぺんぺん]

デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
そうするとHMしか選択の余地がないです。まあ、工務店ということも考えなくはないですが。
２９７さんがご指摘のように、どこで建てたたとして満足できないでしょう。

[299: 匿名さん]

＞デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
程度にもよりますが、可能ではないでしょうか。
地域によって相場は違うかもしれませんが、友人が2200万で建てました。確か坪65万ぐらいだったと思います。

[300: ぺんぺん]

設計士の人に紹介してもらった後、営業マンが今住んでいる家の中を見たいといっているのですが。
これって普通ですか？
まだ積水に決めてませんし、見積もりすらあがってきてません。

[301: 匿名さん]

べんさんが何をどうしたいのか謎だから、自分の目で部屋見て傾向と対策を練りたいんでしょ。

[302: ぺんぺん]

営業マンは私が家を建てたいとしか知らないはずです。
まさか、この掲示板まで追っかけてくるはずないでしょう、
だから、住んでいる家の中まで見たいというのは、なぜですね。

[303: 匿名さん]

中を見れば生活レベルがわかるからでは?

[304: 匿名さん]

家宅捜索ですな（笑）
ほんとに買う気があるか調べられるんですよ。

[305: ぺんぺん]

他のHMは家の中みたいとは言ってません、少なくとも見積の段階で。
家を建てると決まったら、設計士の人には今の家見てもらいたいとは思います。
積水の営業さんはやっぱり変ですかね。

[306: 匿名さん]

積水に限らず、家の中見たいなんて普通言わないでしょう。
言われる何かがあるんですよ（笑）
でも、良いほうに考えたらいいんじゃないですか？親身になってくれてるとか。

[307: ぺんぺん]

やっぱり普通は家の中見せてなんて言わないんですね。
積水の営業マンが変なのでしょう。
積水だけが、他のHMと営業方針が違うのかと思っていましたが、一般的ではなさそうです。
うちは、さっぱりした営業が好みです。

[308: 匿名]

ぺんぺんがどうしたらいいのか分からないから営業も考えたのでは？
うちは積水の営業マンにそんなことを言われたことはなかったです。
ただ、あまりにも建てろ！！建ててくれモードがものすごく正直引きましたけど・・・
営業に不信感を抱かれてるんじゃないですか？

[309: 匿名]

へんなのはスレ主ってことで

[310: ぺんぺん]

だいたい、皆さん家を建てるまでにいくつぐらいのHMを検討し、どのぐらいの期間をかけていますか？
積水の見積もりがでたら、他は器楽でているので決定段階に入ろうと思っていますが、早いですか？

[311: 匿名さん]

HMの数や検討期間よりも、住宅のどの部分を重点的に検討しているかが大切。焦点がぼやけている限り、どれだけ時間を掛けても何も見えてきません。
べんさんの拘りが、性能や価格等ではなく安心感などの抽象的なことであれば、いちばん売れてる積水で決めて問題ないのではないかと思います。
ちなみに私は2社しか検討しませんでした。少ないことを自慢する気は毛頭ありませんが、最初から欲しい家とはどんな家かはっきりしていたので、時間が掛からなかっただけです。

[312: ぺんぺん]

欲しい間取りや設備はもう決まっています。
外観と内装もかなりイメージできてます、ただこの許容範囲は広い。
積水にはとにかく見積もりだしてもらわないと、比較できません。
値段がでていない積水に決めるなんて、無謀でしょう。

[313: 匿名さん]

＞欲しい間取りや設備
＞外観と内装
どこでも大差ないですよ。標準かオプションかが違うだけです。変わるとすれば外壁ぐらいだと思いますので、検討に時間はかかりません。
結局価格が重要ということですか？
それならそうと最初から言っていただかないと、営業の提案はもちろん、我々のアドバイスの仕方も全く変わってきちゃいますよ。
価格重視は別に恥ずかしいことではありません。普通のことです。

[314: 匿名さん]

8月からですよね？

釣りではないですよね?

どうも意図する所が見えませんが？

取り合えず、本命積水、対抗パナホーム、木造なら一条、値段でトヨタでした。

我が家は積水が一番最初にプラン提示しましたよ。

契約もしてないのに、間取り図の他に、仕様範囲で選べるドア窓等のカタログ
から照明1個の仕様装備の見積書数冊も持ってきました。

ここまでの見積書を持ってきたのは積水だけです。

パナホームは仕様書カタログ、間取り図と、明細金額の入った見積書一通。

トヨタは間取り図が手書きと見積のみでした。

一条にいたってはＡ3の紙一枚の計画書と間取り図のみ。
金額はマッキーでその紙に所長がこれで契約してくださいって書き込んでいました。
明細提示無です。(おいおいって感じでしたよ)

競合させた4社中一番対応は良かったでしたね。

まあプラン的にそのうちの他メーカーにしましたが、
どこも見積プランの提示時間はそんなにかかりませんでしたよ。

[315: 匿名さん]

スレ主が異常性格だから営業から嫌われてるんじゃないか？なんてスレの
はじめの段階から何度も指摘されているんだから、今更そんなこと言っても。

[316: 314です]

メーカー選定から決定までは、ちょうど2ヶ月です。

年末年始が絡んでしまったのと、仕事が忙しかったので、
打合せが出来ませんでした。

[317: ぺんぺん]

３１４さんはいい営業の方に出会われましね。

見積出たのは住林が一番早く、手書きの間取りと見積もりのほかに標準仕様の設備のカタログを貰いました。

安定感のあるのは大和です。いくつも実物件を見せてくれました。
ただ、モデルチェンジにより結果的には見た実物件と建てなければならない建物が違ってしまったということがあります。
でも、見積は新モデルですっぱと出てきました。
ただ間取りは手書きです。見積のための大まかなものなのでこれで十分。

積水はただいま見積試算中です。
なんで、見積してくれるまでこんなに時間がかかるのか、他社とは違います。
別に積水にケチつけようとかそんなことは考えていません。

大体似たような価格だろうとは思うけど、違うかもしれない。
それに見積価格なしでこんな高額の商品を決定するようなことはできませんね。

価格に見合うものかどうか納得してから、建築をお願いしたいと思っています。

見積もりぐらいきちんと出せる人でないと後が心配ですよ。

あと１０日ぐらいで、積水の見積でてくるんじゃないですか。
予定通りだと。

[318: 匿名さん]

314さんが良かったんじゃない。べんべんさんが普通じゃないんですよ。
ラフプランと概算見積り出してって言ってから1週間もあれば提出可能だと思いますよ。僕の時はちゃんと出ましたよ。積水に限らず他HMでもそうでした。ラフプランっていっても手書きじゃなくて、ちゃんとした図面ですよ。
間取りや設備、内装や外装のイメージが決まっているのなら、それをちゃんと営業に伝えましたか？
家の中を見たいとか言われるなんて、正直ありえないっすよ。

[319: 匿名さん]

ひょっとして全てが釣り？

[320: ぺんぺん]

３１８さん

残念ながら、私の書いていることは本当の話です。

今はHMへの引合い強く、混んでいるみたいでラフプランから概算見積もりまで最低でも２週間はかかります。これは各社共通です。

見積出るまで、じっと待つしかありません。

[321: 匿名積水ハウスオーナーさん]

ベンベンさんで盛り上がってますが、２９７番さん　批判する理由は、はっきりしてますよ！
前レスに記入してますが、数百万になるミスをしておきながらの積水の態度が許せないんですよ。
私の職場で積水の人が８人いますが、各自　問題があったみたいです。問題発見したが言っても
無駄と思いあきらめた人が３人　言いくるめられて満足が言ってない人が５人　と１００％問題
あり対応悪いメーカーです。他のメーカを聞きましたが総評で６０％ぐらいの人は満足してます。
確かに　１回きりで個人としては比較できませんが・・・・・
先日　知り合いの車の営業と飲みにいきました。私の家のことを離したところ出た言葉は
『いいですね　積水の担当は、私達の業界（車業界）では　許されない発言ですね』と言ってました。
前レスでも記載しましたが、この業界？積水？は　おかしいです。
でも積水は　契約までは　までは　対応がよかったです。その後は・・・

[322: 匿名さん]

297です。
貴方はあの方でしたか、それは気付かずに失礼しました。
なんかお話聞いてると家建てるのが恐ろしくなってきますね・・・。

[323: 元工務店の営業マン]

少し前のレスにあった、ＨＭの社員の住宅購入の件です。
私の勤めていた工務店では、積水やパナホームの営業や監督が購入してましたよ。
直接担当していませんが、ローコスト住宅の工法でもいいと思ったのでしょう。
たぶん予算が合わなかったのが、一番の理由だと思いますが。
まぁ、その後の営業トークで大手メーカーの社員でも買ってますって事を
使わせて頂きましたよ。
でも、冷静に考えて給料を頂いている会社で買わないのはどうかと思いますけどね。

[324: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かに建てた家（積水）に対して後悔はありますが、悪いところばかりではありませんよ。
借家等には無い持ち家のよさはあります。が、せっかくの持ち家なので・・・・・
納得いくかたちで・・・と思います。積水だけがＨＭではないので・・・
積水やパナの人が購入とありますが・・・ＨＭに勤めていて持ち家のある方の
何割が自社物件を買っているのかは興味がありますね。なぜ自社物件で無いかも・・・
会社の給料関連での資金の問題ならですが・・・でも結構もらっているみたいなので
資金面での問題はなさそうですね。
積水は、ボーナスも　基本　+　契約金額の２％と聞きましたので・・・
契約1件で４０はきますもんね　+　基本でしょう。基本も低くは無いでしょうから・・・
こんなことを考えると腹立ちますね。現状の我が家の状態に！！！
めいっぱい無理して買ったのに・・・いつになったら落ち着くのやらです。

[325: 匿名]

営業の建てる家。どんな家かみてみたい

[326: 匿名さん]

積水で契約している者です。
営業さんも積水で建てたらしいです。コストダウンのため床暖房をしなかったとか。
今回間取りや仕様使い勝手を聞くために営業さんのユーザーとしてのアドバイスも
随分聞きました。

[327: 匿名さん]

「家の中を見たい」ってのが、上のレスにあるけど、
それって、家の中の家具とか電化製品の大きさを測る
ためだと思います。
　その人にあった間取りとかを考えるためだと思うけど。
べんべんさんは、自分のイメージを持っていますよね。
設計としては、その人のイメージ・考え・スタイルを
知るために「見たい」のでは？

[328: 匿名]

ベンベンさんのご意見と同じ気持ちです。積水ハウスに全責任とって買い取ってほしいですよ

[329: 匿名]

no249さんと同じ気持ちですね、契約は急ぐ、着工は急ぐ、いざ工事がはじまると少し態度が冷たいような。設計の方もですね。契約まではこびりついて後は積和に任せっぱなしって事、とにかく営業から設計との伝達が悪いよ。

[330: 匿名さん]

どこのHMでもいっしょですよ。
契約前は「早くしないと間に合わないかも」とか言っておいて、契約後はいっこうに着工しません。なんか嫌なことから逃げてる感じ。
急いで着工してくれただけマシですよ。

[331: 匿名さん]

３ヶ月も見積がでてこないなんて、絶対ありえない。
うちは、全部で１２社、お願いしましたが、一番遅くても２週間くらいでしたよ。。

いろいろなことを考えて、積水ハウスにしました。
今、建築中ですが、問題なく進んでますけど・・・。

住宅展示場を統括している支店に、「見積が３ヶ月でてきてないんですが」と連絡してみたら、いかがでしょうか？

[332: 匿名さん]

私の場合は、積水は、待ち合わせの時間に平気で遅れてきてあやまりもしない。
連絡は遅いし、たのんだこと、きびしく言わないといいわけでごまかしでばかり
けっきょく積水はやめました。

[333: 匿名]

　うちも積水の対応の悪さにやめました。自分たちの都合ですすめていく態度にがっかりでした。
仕事が忙しいのに平日に休みを取れとか。子供が熱で行けないって行ってるのに少しでもこられないかとか。営業のえらそうな態度と他社も文句がものすごくって嫌でした。

[334: ぺんぺん]

そうですよね。
業界一位なのに、なんであんなに他社の悪口言うのか？
それと殿様営業、「金のない人はうちにはこない」、「金利上昇を気にする人はうちにはこない」とかよく言うよえね。
そのわりに、営業の基本的な事項を守っていなくて。
でっ、商品は営業がいうほど、他社と違いがありません。

[335: 匿名さん]

そんなに言うならやめればいいのに。
なんで検討してんの？
他社で建てればいいんでないか？

[336: ぺんぺん]

やっぱり業界一位だからです。
車でいえばトヨタみたいな感じです。

[337: 匿名さん]

>>334　うちがその対応されたのはヘーベルだったけどな

[338: 匿名]

積水だから業界１位の家が建つのでしょうか？
もちろんお金をかければということではなく、クラス別に考えてみてのことですが。
クラス別っていうのは○坪３０００万クラスってことで。

[339: 匿名さん]

業界1位？　なにが？
住宅着工件数？　完工件数？　売上高？
収益率？　株価？　創業からの年数？
従業員数？
メーカーの安心感だけで買うなら
トヨタでセルシオ（現レクサスでしたか）ではなく、カローラでもいい訳だ。

[340: 匿名さん]

＞ぺんぺん
だから、積水が１位なのは、日本中に建てまくっている建売住宅の数をひっくるめているからだよ。注文住宅の数だけなら、大したことないんだよ。そろそろ目を覚ませよ。

[341: 匿名さん]

＞ぺんぺん
まず、クルマはトヨタという発想からして、おかしいんだよ。ホンダも日産も、乗ってる人はみんな、そのメーカーが好きで乗ってるんだよ。別に故障だって、ほとんど無いから。じゃあ、時計はセイコーで、新聞は読売新聞、テレビはいつもフジテレビ。聞く音楽はいつもヒットチャート１位の曲で、野球はやっぱりジャイアンツかい？世の中、そうじゃないことくらい、ちょっと考えればわかるだろう。

[342: 匿名さん]

業界1位だから検討したいなら、タマも検討したほうがいいんじゃない？

[343: スバル乗り]

＞ぺんぺん
馬 鹿 ま る だ し で す ね ・ ・ ・

ちなみに、自分に自信が無い人ほど、ブランドにこだわる傾向があります。

[344: 匿名さん]

業界一位ってのは、苦労しなくても売れる。
なにか工夫やこだわりがないのが一般的だね。
とりあえず、可もなく不可もなく…最低限のレベルのモノを作れば売れるからね。
ト○タだってそう。
俺なら、これだけは他のメーカーに負けません！っていうこだわりを持つメーカーに興味が沸くけど。
人それぞれなんだね。

[345: 匿名さん]

べんべんが積水も検討したいって気持ち分かるけど、ちょっと調子に乗ってHM批判しすぎたね。
営業も悪かったと思うが、事の半分は自分の知識の無さ、やる気の無さが招いてるってこと、自覚した方がいいよ。

[346: 匿名さん]

積水の評判の悪さは、今に始まったことではない。
ただ、全ての営業がそうではない。

結局何処で建てる事になっても、当りを引けるかは自分の運次第。
当りには営業だけでなく、職人も含む。

[347: 匿名]

色々な営業さんがいるわけだから積水で建てたいならそういうことを受けいるべきだと思うよ。
そういう会社なんだから。ずっと言われてるでしょ。
もうこのスレ終わりにしましょ。

[348: ぺんぺん]

そうですね。そろそろ終わりにしましょう。
今週末にようやく見積もりがでます。
その結果を、皆様に読んでいただいてスレを閉じましょう。

[349: 匿名さん]

そうですね、それが良いと思います。

[350: 匿名さん]

やっぱあ釣りだよ。

[351: 匿名さん]

なんか営業がメインになっているようですけど、実際家をたてるのは下請けの工務店ですよ。
工務店次第で家の良し悪しが変わってきますよ。実際自分が仕事してて一番感じる事ですけど・・・

[352: 匿名さん]

積水は業界一位というのは周知の事実だよ。なんと言っても基礎が違うし
ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるしな。
積水批判してるのは技術力ブランド力で足元にも及ばない中小HMの営業だろ
冬のボーナスも薄かろう寒かろうてな

[353: 匿名さん]

だからさ、建売住宅なんかも全部含めて積水が１位ってことなんだよ。注文住宅だけなら、大したことないんだよ。どうせなら、建売住宅１棟買ってあげなよ。いっぱい売れ残ってるみたいだからさ。そのほうが、きっと営業さんから感謝されますよ。まちなみ参観日のサイトを見れば、いっぱい建売住宅が出てますよ。
それから、ぺんぺんへ。別に誰がどこのメーカーで建てようと、それはその人の勝手にすればいいんですよ。自分のお金なんだからさ。金額が大きいから、あれこれ迷うのもわかるけど、これが例えば、携帯電話なら、お前が好きなメーカーにすればいいじゃん、って言うでしょ。ドコモが１位でドコモにしたいなら、ドコモにすればいいよ、って言うでしょ。積水にしたいなら、積水にすればいいじゃん、って話ですよ。どこのメーカーも注文もらって、得になることはあっても損はしないんだから、好きなメーカー選んで注文すればいいんだよ。ぺんぺん、口調は厳しくなったけど、怒ってるわけじゃないんだよ。

[354: 匿名さん]

＞なんと言っても基礎が違うし
確かに、いまだに換気孔がついてる時代遅れの基礎ですね。
強度も大してないし。
それでも業界一位でやってけるってのは、すごいですね。営業努力なんてしなくてもうれる最王手はいいですね。

[355: 匿名さん]

換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

[356: 匿名さん]

＞355
＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
そんな事ある訳ないでしょ。適当な事をいっちゃあいかんよ。
湿気が問題ではなく、基礎に欠け部分がある事が強度上不利という事でしょ。

＞352
＞ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるし
そんな事思ってるのは積水の営業だけ。技術力ではたいした事ない。
中断熱・中気密だし。

[357: 匿名]

私はダインじゃなく総タイルにしました。ダインっていいのか？

[358: 匿名さん]

＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
＞素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

あんた、相当の素人だね・・・（ｗ
今どき換気口の基礎やってるメーカーなんて少ないでしょ。
基礎パッキンの方が4倍換気効率が高いって言うのに。

ダイン??
大したものでは無いと思ってるけど。何が凄いの??素人さん。

[359: 匿名さん]

総タイルかあ〜、、、うーーん
やっぱりダインだね。
>>356
中断熱・中気密って？？？
あんまし根拠のないことは言わない方がいいよシロートさん

[360: 匿名さん]

＞ぺんぺん
いい家建てろよ。
応援しているぜ。

[361: じょん]

積水とへーベルで検討し、積水にしました。一番の決め手は営業の対応。
積水は間取りの打ち合わせに設計が同席し、ここをこういう風にできる？と、軽い気持ちで言った事でも、設計の人と真剣に取り組んでくれる。他方は営業の判断だけでそれは必要ないです、できません。と、設計は一度も出てこない。　　そんなこともあり、他社にしたいと打診すれば、K市内の展示場店長は切れた。その態度をみて、Hハウスには死んでも頼まない！と誓いました。

[362: 匿名さん]

へーベルの方が良い選択肢ではないかと私は思いますが

[363: 匿名さん]

>359
え？積水ハウス（セキスイハイムじゃないですよ）が中気密中断熱だって知らなかったんですか？
さすがに低低だとは思わないけど、高高とは恥ずかしくてとても言えないと思いますけど…
少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
貴方の家、C値、Q値、いくつですか？？

ちなみに、ハウスの基礎が良いなんて噂聞いたこともありません。
標準布だし、厚みもないし、換気口だし…

ダイン？何がいいのか分からないですね。
タイルの方がよっぽどいいでしょう。
ALCよりは良いと思ってますけど。

[364: 匿名さん]

タイルみたいな物よりへーベルの方が絶対いいですよ。
>>363は幼稚なレスしか返せないようだけど世紀水営業ですか？
関係者はあまり自社スレに来ないほうがよろしいかと

[365: 通りすがりですが・・・]

いくつか偽り部分があったので、カキコしました。
＜監督・工事店＞
積水の現場監督は、積水ハウスの社員です。名刺も全員が持ってます。間違いありません。
また、積和建設や積和不動産は積水グループ会社ですが、100％積水ハウスが出資しています。
大工さんも積水の認定を受けた指定工事店のみになっています。
また、ミサワさんやパナホームのように地区ごとのディーラー制でなはないので、
全国で品質が変わることは絶対にありません。

＜No1について＞
タマホームさんがNo.1なのは、ビルダー系（工務店や大工）の注文住宅着工数です。
売り上げではダイワさんがNo1（戸建の他にもアパートや店舗（ユニクロ等)なども入っています。
積水ハウスがNo１といわれているのは、ハウスメーカーでの注文住宅着工数です。
そして、それは注文であり、全くのフリー設計。建売主流ではありません。
最近はまちなみ参観日で建売も強化しているだけです。建売があるからというのは全くの嘘です。
ちなみに木造住宅No1は住友林業さんです。

最近はいろんなことにかこつけてNo1をあげる会社が多いです。
だからというわけではありませんが、そういった名目にだまされないでください。
家づくりは高価な買い物で、楽しむものです。選ぶのに慎重になるのも当たり前です。
ただ、偽りを並べて語ったりするのであれば、直接メーカーに行って話を聞くのが一番です。
営業によっては、経験不足や偉そうな者もいるでしょう・・・どんなメーカーでも。
人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
折のあう営業を見つけて、楽しく家作りをしてもらいたいのです。
どの住宅営業もNo1だから何をしなくても売れるというのは、誤解です。
どんなメーカーでも頑張らなければ売れない時代ですから・・・

掲示板では仕方のないことですが、偽りが出回るならとカキコしました。

[366: 356]

＞363さん　サンキュ。
しかし、359・364も営業さん必死だね。

中気密・中断熱というのは、営業さんがはっきりと
「高高ではありません」と言ってますからねえー。
大体、高高の施工技術もないし、消極的なんだから低断熱・低気密と
言わなかっただけ良しとしてもらわなくては。
352みたいな低レベルの営業トークにちょっとレスしただけなんで
そう噛み付かないでくださいな。

[367: 積水営業マン]

＞べんべんさん　積水ハウスは積水ハウス建築課の社員が一人現場監督に付く以外に、もう一人積和建設の現場監督がつき、都合２人監督がつきます。対お客様、近隣などへは基本的には積水ハウスの監督が出ますが、積和建設内、積水ハウス会（指定工事店）をまとめる中心人物が必要なので２人監督が立ちます。
営業にご不満があれば、ぜひ私にやらせてもらいたい所です。
値引きについては支店ごとのお財布事情が絡んできます。が、最近は大株主様で５％、従業員でも１０％という網がかかっておりますので、８％とか１２％とかの値引きはその時の支店の財布事情で支店長決済となります。でも１２％はうちの支店ではむりです。実際は３％、条件つけて５％位が限界です。
引渡し後のクレームですが、私の担当した物件でお客様より頂いたご指摘を修理する際にこちらの落ち度がはっきりしているものはすぐに無料で直しました。お客様がべつにいいよ！といってても直させちゃいました。おかげで今は堂々とお客様のとこへ行き、ただ顔見せに来ましたといっても大歓迎してくれますよ。
また見に来ます。

[368: 匿名さん]

>>365
>>人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
客が十人十色は当然だけど、営業が十色じゃ一貫性なくて困るだろ、
そのくせ大株主で５％、従業員で１０％と値引き範囲だけは一貫してるとこなんか
逆に十人十色にしたらどう？？

[369: 368匿名サンへ]

どんな会社だって、一貫性なんてあってないようなもんじゃないんですか？
特に営業なんかは。物事に基準が一応あるだけ。値引率だって、単なる基準です。
結局、双方の出方や状況次第ですから。8％だとか、12％とか、いろいろな方だって
いるようじゃないですか・・・十人十色だと思いますけどね。

[370: 匿名さん]

出方次第で8％だとか、12％wwwぷププ　よく言うよ
大株主で５％、従業員で１０％との関連はどうなるのさ？

[371: 匿名係長]

私は昨年積水ハウスで自宅を新築しましたが、値引きは５％でした。営業の方が親切な方でしたので
あまり値引きの件とかは気にしてません。やはり担当との相性が家づくりの成否を分けると思います。

[372: ぺんぺん]

この週末に、ようやく積水のラフ設計と見積もりが出ました。
金額は４８坪弱で３３００万円でした。標準仕様です。これにオプションが加わります。標準の金額は大和とは数十万円しか変わりません。住林のオプション込みの値段とほぼ同じです。
ラフ設計の段階なので問題にすることもないかもしれませんが、「収納を多くとってください」とお願いしていたせいか、庭のある南側にも納戸がありました。
これからよく比較・検討します。

[373: ５月に引渡ししました！]

２０年間住んだ積水ハウスの戸建売却して今年積水ハウスで新築しました。
私の場合値引きとサービス（キャンペーンなどでレベルアップや無料サービス）含めると７％
程度値引きしてもらいました。営業さんも（店長）現場監督さんも大変丁寧に対応いただいて
満足しています。前の家も不具合や修理。改造とうカスタマーズセンターがすぐに対応してくれましたのでアフターも良かったですよ。

[374: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさんへ
収納についてですが、収納は本当に必要かを検討したほうがいいですよ。整理できなくて
とりあえず収納に・・・であればどれだけの収納があってもいずれ足りなくなるでしょう。
整理ができるであれば今　住んでいる家と同等の収納でたりるでは・・・と思います。
見てないのでよくわかりませんが・・・・。決められたスペースの一部を収納にするか？
よく検討したほうがいいですよ。

積水営業さん
ミスに対するのは修理でしょう。施工時に壁・床に傷がついてもパテ等で埋めて目立たなくして
修理完了でしょう。とりかえろよ！ミスしたんだろ！だから　積水は　だめなんだって・・・
営業の話を見ると　我が家が上手くいかないのもわかる気がする。
儲け　メインだからね。お客様といっても　契約までだし・・・。
ミスの責任もとりきれない　ＨＭでしょう。

先日　似た名前の　積水ハイム（元は一緒・・）が　近所にできました。オーナーに
見学させてもらいましたが・・・。しっかりしてますね。

[375: 匿名]

積水ハウスは、元は、積水化学の住宅部門で採算の関係で潰そうとしたところ　独立すると
分裂してできた会社です。なので積水ハウスと積水ハイムは兄弟です。
その積水ハイムのユニット工法を現場で見たことがありますがしっかりしてますよ。
３７４番さん同様の意見です。前述しましたが元は一緒ですが、ハイムはバックに積水化学が
ついているので¥の面で有利です。同様の設備でも若干安いです。
好みの問題ですがね

[376: 積水で建てました]

私は積水ハウスの木造で建築して、５年目です。当初は引き渡し時点で、気になる点があったので、質問したところ、修理ではなく、やり直しをしてくれました。近所の積水ハウスで建築した友人は気にするとこじゃないと言っていたので、ミスではないでしょうが、営業さんは気になるならとやってくれました。確か値引きは８％だったと思いますが、キャンペーンとサービスがプラスでありました。値引きもお得には感じますが、不随サービスもあると思います。ちなみに私は住林さんも検討しましたが、柱の太さが違うと300万の差がでました。一気に値段が下がったので、なぜかた聞いたところ、しぶしぶ話しました。なので、積水にしました。匿名積水オーナーさんのように、中には絶対にもう…って方もいるようですが、ごく一部な気もします。私は友人の紹介で建てたのですが、よかったと思っていますし、まわりにも進めたいと思っています。

[377: セキスイハイムをみました。]

先日近所でセキスイハイムの建築がありました。ユニットや屋根がたくさん道路におかれ、一日ずっと車をだせず、まわりは渋滞になり困りました。確かにしっかりした作りのように見えましたが、断熱材がだらんと落ちたまま組まれていたり、ひもがぷらぷらしたままでした。そのうえ、位置が反対だったらしく、「逆だ〜」なんて言って、はずして入れ替えてました…私は絶対セキスイハイムはやめようと思っちゃいました。積水とセキスイ、漢字とカタカナでは全然違うんですねww

[378: 積水ハウスで建てました←追伸]

そういえば…積水ハウスでも住林さんでも、積水化学の設備ありましたよ？値段もたいしてかわらなかったです。その辺はあまり関係ないのでは？　　　　　　大本をたどれば積水化学と旭化成も同じ会社だそうです。今はすべてまったく違う会社で成り立っているみたい。

[379: 匿名さん]

ま、ユニットが逆になることは無いくらい、分かるでしょ。毎日そればっかりやってる人たちですから。片や外壁がある壁、片や外壁の内壁、逆になりようもないですよね・・・
断熱材は石膏ボードまで張られてますから、だらーんとしようもないですしね。
ユニットや屋根は道路に直接置かれることもないですしね。
釣りもいいところ。

[380: 匿名さん]

>>379
毎日そればっかりやってるからこそ、間違えることもあるのでは…

[381: 匿名さん]

あらしが去ったと思ったら何どーでもいーこと喋ってんのさ。
このスレはべんべんが結局どのHMも気に入らないことを語るスレなんだぜ。
せきすい（漢字もカタカナも）の良し悪しを語るスレじゃねーんだよ。