積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[22: 匿名さん]

土地は持っていてしかも金はある：支店長クラスが丁重に対応
土地は持ってないが金はある：建築条件付の土地か建売を紹介する　対応は丁寧
土地は持っているが金はない：頭金と収入により対応は千差万別
土地はなく金もない：素直に格安建売売っている地元の工務店に行くべし

[23: ぺんぺん]

支店長って、モデルハウスのトップのことですか。
もっと上ということはないでしょう、私の予算では。

[24: 匿名さん]

建物の広さはどのくらい？延床50坪以下で土地持ち予算3500万なら
どんなHMでも飛びつくはずだが。あとは頭金が少なすぎる上、現在無職だとか。
収入も頭金もそれなりにあって、それでいて相手にされていないなら
営業の問題というよりはスレ主本人が発する負のオーラがあまりにきつすぎるとか。

[25: 匿名さん]

セキスイ、ダイワを検討とのことですが・・。
老婆心ながら、5年以上経過した両社の実際に個人で建てられた建物を
比較することをお薦めします。　　少し大きめの建売分譲地は経年変化の
いい見本になります。　新築時や展示場は手入れが行き届いていてどこの
ＨＭも美しいものです。　　外壁の経年変化は、けっこうみすぼらしく見え
るものですから大切だと思うし、何年間隔でメンテが必要かよくわかります。

[26: 匿名さん]

マジレスすると積水は坪70万からです。実際はもう少し高くなりますが。
顧客を選ぶ権利は、営業マンにあります。
クレーマーになりそうな人や神経質そうな人はどこのHMの営業マンでも嫌がります。
私は、他社営業ですがクレーマーになりそうな客は、会社から契約しなくていいと言われますよ。
つまり1件の契約で2〜3倍手間隙かかるなら初めから契約しない方がましと言う事です。
それがお互いの意思が合致するから契約というのです。(売ります＝買います)
営業マンとの相性もあるので合わなかったのかもしれませんが。
ここにスレを立てるような人だから、その辺を営業マンに見透かされたのかも・・・

[27: ぺんぺん]

皆様、ご回答ありがとうございます。
それでは、どーんと構えていましょう。
建坪４０−４５坪の予定です。
頭金もあります。
９月に開催される、「参観日」に申し込んで見ます。

[28: 匿名さん]

>>26
マジに応えるとそれっておかしいでしょ。
クレームの付かない仕事をするのがプロってもんではないですか？

人が作ることは分かっているし、天候による進捗の遅れも分かるが
精一杯の努力もなしで客を選別する？　誠意も努力も真面目ささえ
も見せない内に放棄するって、どんな会社？

社長さんは「徳川」様ですかね。

[29: 匿名さん]

CUBY×CUBYに憧れて展示場に言ったことがあります。ヨレヨレの服で行ったらそっけない態度。土地と頭金1800万円があることを伝えたらかなり丁寧な対応に変わりましたが、どこのHMでもこんなものだと思います。結局はダイワで契約してしまいました。

[30: ぺんぺん]

２５さん　アドバイス有難うございます。
建売住宅は注文住宅と仕様が違うという話を聞いたことがあります。
どうですか？

[31: 匿名さん]

２５です。
ＨＭの建物であれば、注文も建売も同じ仕様の場合それほど差はない
かもしれません。しかし仕様が違うとずいぶん違うと思います。

近所にセキスイ他7.8社のＨＭの建売分譲がありますが、順次建設して
売っていますので、最初の頃のは5年ぐらいにはなると思う。
同じセキスイの分譲物件でも、外壁の仕様によって、シャビーさがずい
ぶん違います。　煉瓦タイルを１階部分に使ってある建物は煉瓦の変化
がみられないためか、美しいままです。　　サイディングだけの建物は
色あせが強く感じられます。　一考の価値ありです。

[32: ぺんぺん]

２５さんありがとうございます。

サイディングだけというのは考えていません。
住林さんでサンプルを見せてもらいましたが、かなり見劣りがする。

せっかく建てるなら、タイルを貼るか、塗りにするか。

塗りにすると現場施工となるため、どうでしょうね。あたりはずれとか。

[33: 匿名さん]

建て売り＝＜企画＜注文となっているそうです。

ただ注文でも仕様変更可能なので下げれば下げるだけ
近づいていく。。。

ＨＭの作る注文アパートが注文戸建てと同様かと言えば．．．ＮＯ

[34: ぺんぺｎ]

セキスイで建てると決めたわけではなく、とにかく最大手なので比較したい。
これを営業マンに見透かされているのでしょうか？

参観日を見に行って、よければセキスイということも考えられます。

いろいろなサイトで見てみると、工法が同じだとあまりメーカー間の価格差はないみたいです。

[35: 匿名さん]

積水なのかセキスイなのかはっきりしてくれ。

[36: 匿名さん]

ぺんぺんさんへ
最初からずっと読んでいました。口出しをさせてください。

契約が欲しくない営業マンはいません。
こちらがして欲しいことをはっきりと伝えればどうでしょうか？
「最大手なので比較したい」というのは、
営業マンから見ると、十分に契約の可能性があるわけです。

思いは正直に伝えましょう。

[37: ぺんぺん]

３５さん

失礼しました。積水です。ハイムではありません。

積水ハウスのビーフリー、ビーダイン、シャーウッドと３つのなかでどれがいいでしょうか？
シャーウッドが木質系なのは知っています。

シャーウッドはシリーズによっては、予算的に無理なのもあります。
坪当たり１００万円からというのが住宅情報BANKに載っていました。
もっと安いのもあるみたいです。

営業マンに聞いてみます。

[38: 匿名さん]

自分で調べて好きなの買えばいいじゃん。
ここで、俺がビーフリーにしろって言えば、するのかい？

[39: 匿名さん]

>>37
そういう基本的な部分は営業に聞けば懇切丁寧に教えてくれるよ。
ここで聞くより詳しいし正確だし。はじめから下手に知識仕込んで
営業の前で知ったかしても嫌われるだけだよ。

[40: 匿名さん]

＜３７さん
ただ単に積水ハウスを褒め殺してるだけ？？
そりゃ積水はトップメーカーだと思うけど・・
案外、既に積水で建ててたりして。

[41: ぺんぺん]

３７です。

積水ハウスで建てるかどうかは別として、ラフ設計と見積を出してもらって他社と比較したいです。

積水ハウス以外では住友林業と大和ハウスを考えています。

木質系なら住友林業かシャーウッド、鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウスという比較をして決定しようと思っています。

住友林業は対応が早く、４５坪で３１５０万円というのが現在の提案。これは外壁はサイディングで、タイルにすると２００−２５０万えんUPします。

大和ハウスももうすぐ、ラフ設計と見積があがってきます。

同時期に積水ハウスにもお邪魔したのに、何にも対応してくれない。

[42: 匿名さん]

あなたがトラブルメーカーになりそうな雰囲気を体中から発散してるからだろ。
普通こっちが頼まなくてもプランと見積もりを持ってくるはずだよ。

[43: 匿名さん]

確かに普通は土地があって、建物○○坪で、○○DKで、○○がついてて・・・
って希望をいえば、どこのメーカーも飛びついてくるけどね。
鉄骨か木造かも決まってないみたいだし、購入すると思われてないんじゃない？
何が希望で、何を重視して家を建てたいのか、HMを選びたいのかがさっぱり伝わってこない。
名の通った最大手ならいいだろうっていう考え。
そういう人は車はトヨタ、テレビはソニーでしょ？

[44: 匿名さん]

>>43
>車はトヨタ、テレビはソニー
そんなことはこことは関係ない。
じゃあ、トヨタ、ソニーの何がいけないんだね。
と、釣られてみる

[45: 匿名さん]

積水の営業の反応が鈍いっていうのはよく聞きますね。
当然営業個人によりますが、比較的そういう人が多いようです。

外壁、サイディングを避けようと思っているならダインがおすすめです。
最近塗装にツブツブを入れれるようになっていて、色あせがわかりにくくなっています。
４０坪ならサイディングに比べて＋８０万あれば足りるでしょう。
シャーウッドのベルバーンは最高ですが、２００万以上プラスになるでしょうね。
あと、タイルの場合も全面タイルにせずに、
道路から見える部分だけ一部タイル＋残りサイディングでも良いかと思います。

タイルや吹きつけにする場合、下地にフラットサイディングを使うかどうか確認しましょう。
耐火性が違います。当然値段は跳ね上がりますが。

あとメーカー選定ですが、プランは何度か打ち合わせすればどこも同じになるはずです。
あとの比較をしやすくするために、それぞれ尺モジュールではなくメーターモジュールに
統一してプラン作成してもらいましょう。

あとは金額と質です（営業マンの能力や相性抜きで話をします）。
同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。

けれども実際は何百万かの金額の差が出てくると思います。
積水ハウスが一番高いはずです。
その先まで突き詰めて検討して、どの線で満足するかで結果が変わってくるでしょう。

メーカー３社、かなり詳細まで比較検討するなら丸２ヶ月かかりで休みは全部
打ち合わせや見学・検討に費やすことになると思いますが、頑張ってください。

[46: ぺんぺん]

４５さん　ありがとうございます。

「同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。」

ということですか。

徹底的に検討して安いHMを選ぶか、営業マンの言いなりになるかですね。

[47: 匿名さん]

４５です。
そうです、あとは展示場ではなく実物の内装外装を見てどう感じるかでしょうね。

[48: ぺんぺん]

９月の積水ハウスの住まいの参観日に行きます。
大和ハウスは既に見に行きましたが、現実の厳しさを知りました。
同じ予算なら、ちょっとでもよい家を建てたいです。
外装は日に１−２回しか見ないとはいえ、やっぱり気になる。
内装は毎日、見るしよく使うものなのであまりレベルを落としたくないですね。
家といのは難しい。

[49: 匿名さん]

話最初に戻って積水に引かれてる理由ですが、ひょっとして
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/
のハウスメーカーに図面だけ引かせる人のように最初から依頼する気がないと思われているのでは？

[50: ぺんぺん]

４９さん

図面引かせるだけなんてしません。

木質系なら住友林業か積水ハウスのシャーウッド
鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウス
にしようと思っていますよ。
心の底から。

工務店で建てるほど、住宅に対して情熱がわかないし、
自由設計で建てても個人が出せるノウハウには限界があると思っています。

へーベルは屋根の形が好きではないし、２X４は湿気の高い日本の風土に合わないと聞いたので、積水ハウス、大和ハウス、住友林業の３社に的を絞っています。

鉄骨系か木造系のどちらかに決める必要があります。

[51: 匿名さん]

一条は？パナは？ハイムは？ミサワは？
2xが日本の風土の合わない??どういうところが？

[52: 匿名さん]

木は基本的に通気が悪いと腐りやすいからですよ。最近のは換気システムが優れているから大丈夫そうですが、構造体のことだけ考えれば2バイは日本の風土には不向きだと、ワシも思います。部屋が開けっぴろげにできる昔ながらの家にだって、そうなるべく理由があったんですよ。

[53: 匿名さん]

石膏ボードで気密を取る以上、2xだろうが軸組だろうがあまり変わりないと思うけど。
2xが作られ始めて何十年も経ちますが、実際に構造体が腐ったという話は聞いたことはありません。
初期のものですらそうですから、現在のように透湿防水という考えがしっかりしていれば問題ないと思うのですけど…

[54: 52です]

大昔の話ですよ。現代の家で腐ることは、まずないでしょう。

僕の実家の離れが洋室のみの構成ですごくジメジメするんですが、夏場に使用せずに締め切っていると、カビます。なので、通気が悪いと寿命が短いのは本当だと思っちゃうんですよね。

[55: ぺ]

積水ハウスも昔たしか２Xをやりその後、現在のシャーウッドの工法へと移行しているはず。
住友林業も２Xもやってるけれど、軸組みをお勧めしていますと営業マンが話していました。
理由までは聞きませんでした。
今はどの住宅も換気システムが義務付けられているので湿気はあまり気にする必要ないかもしれないですね。
一条もよさそうですが、標準仕様や間取りを気に入らなければ、かえってお高くなるのではと思います。
パナ、ハイム、ミサワ？　そんなに沢山検討しても仕方がないと思います。
所詮人間３択・４択ぐらいが限界だと思っています。

[56: 匿名さん]

換気システムがどれも同じだとお考えですか？
1種と3種が同じ？？
気密性の低い家で3種は最悪だと思うけど。

[57: 匿名さん]

1種と3種って何ですか？

[58: ぺんぺん]

私も伺いたいです、１種と３種って何？

でも換気システムの違いだけで家を選ぼうとは思いません。

素人だから、外観、内装と住宅設備それに防犯ぐらいです。
耐震はどこも基準満たしていると思います。

他に、HMを選ぶ際に気をつけたほうがいい点を教えてください。

[59: 匿名さん]

＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
間取りによっては等級が1〜3まで変動することもありますよ。気になる場合は事前に担当に伝えたほうが後で悩まなくて済みます。

[60: ぺんぺん]

四角い箱型の家にするつもりですが、それでも等級が変わりますか？

[61: 匿名さん]

外回りじゃなくて部屋の仕切りかたで変わることがあると思うんですが、あまり詳しくないので担当に聞いた方がいいですよ。1より3のほうがいいに決まってますもんね。

[62: 匿名さん]

もちろんです。耐力壁の壁量についてもHM毎。
バランスについては　間取り毎かわりますよね。
＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
建築基準法＝耐震等級1（性能表示での最低レベル）はどこのHMどころか
建築確認申請に必要ですから。どの工務店でも。

1種換気：機械による、給・排気　全熱交換等がある。
3種換気：自然吸気、機械排気　ダクト・ダクトレスがある。

[63: ぺんぺん]

色々とありがとうございます。

耐力壁の壁量で耐震が変わるということですか？
そうすると、外装材によって耐震が変わるってことになるわけですか？
まあ、間取りによって柱の位置が変わるわけだから、ゆれは変わるでしょうね。

換気の１種、３種はよくわかりません。

[64: 匿名さん]

積水の値引きは「建物本体工事」のみに〜％、というのが一般的なんでしょうか。
ガス・給排水工事や地盤改良にはかかっていない見積りをいただいて
ちょっとガッカリしています。

[65: ぺんぺん]

家って値引きしてもらえるのですか？
初めて聞きました。

[66: 匿名さん]

見積りは、値引きされる額を最初から含んでますよ。
定価でOKしたら営業マンは笑いが止まりませんよ。

[67: ぺんぺん]

そうなんですか。
一般的にどれぐらい値引きしてくれるんですか？

[68: 匿名さん]

一条では一切値引きはありません。

[69: 匿名さん]

ネット上の話を総合すると積水は0〜10％ってとこらしい。
ただ、何に対して何％の値引きなのかは不明。
ここも小手先で「10％値引きしました！」といいつつ
最小限の範囲で10％引きとかしてそうだけど、実際のところはわからん。

[70: 匿名]

値引きは大きい程得した気分にはなりますが、結局は金額なりの家なんですよ。どこも、落とし所は同じでしょう。

[71: ぺんぺん]

６８さん、６９さんと７０さんのお話をからすると、
値引きがあるとどこかで手抜きとかされるということですか？

でも最大１０％の値引きは大きいですね。