積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[201: 匿名さん]

契約後の今となれば、HM側からすればほんと値引きなんてどうとでもなるからねえ

[202: 匿名さん]

我が家は12％でしたよ。

[203: 匿名]

うちは契約こそしませんでしたが、15％引きでした。最初の提示金額はいったいって・・・
かえって不信感が沸いたほどです。

[204: 匿名さん]

うちの裏側の敷地で積水さんが基礎工事をはじめたんですけど、工事の人が勝手にうちの庭に入ってきて水道を使ってるようです。我が家もついこの間完成したばかりでまだ引越ししていないので、日中は無人で注意もできません。たかだか水道くらい、とも思うのですが、新築したばかりの我が家の敷地にのこのこ侵入してきて蛇口に泥までつけていくのでものすごくムカツキます。積水さんの下請け業者ってみんなこんな感じなんでしょうか？　

[205: 匿名さん]

本当だとしたらひどい話。元栓閉めちゃえば？

[206: 匿名さん]

それはひどいですね。
「勝手に使わないでください」とか、張り紙しておけばいいんじゃない？
最悪、積水ハウスに電話して注意してもらえばいいと思いますよ。
家を建てる為に、必ず水が必要なはずなので、
例え使ってなかったとしても、使われる可能性はありますから。

[207: 匿名さん]

というか、普通水道は工事側で用意するし、水道代だって建築費の明細の中に入ってますよ。
積水ハウスでは、入ってないのでしょうか??

[208: ぺんぺん]

また最初の話に戻って恐縮ですが、積水はまだラフ設計と見積金額がでません。
希望の間取りを営業さんに話してから、２ヶ月以上が経過しています。
積水でプランニング中の方どんな感じですか？

[209: 匿名さん]

既に契約済みの者ですが、契約前は、積水営業の方、毎週末のように打ち合わせの設定を希望されるのでこちらが、もうちょっと先にしてもらえませんか？とお願いするぐらいでした。
やはり、相手にされていないかも。どうしても積水を候補に入れたいのであれば、予算はあるぞ。というニュアンスを十分に伝えてみては。

水道代について：私の見積では、特に項目としては挙がっていません。”一式”に入っているという理解です。近所の家から水道を借りたいとのことで顔つなぎはしましたが、費用の支払いとかは、積水（下請けかも？）からその近所の家に直接、するとのことでした。当然、積水から追加なんて言ってきません。

[210: 匿名さん]

>>208
たぶん高いので、先にじっくり打合せをして一気に契約する作戦だと思います。金額見て引いちゃう人が結構多いんじゃないでしょうか。僕の時は「見積り前にこれ以上話すことは無い」ときっぱり告げたら、すぐに見積りとプランが送られてきましたよ。持参じゃなくて送付ってところが積水らしいと思いました（笑）

>>209
＞契約前は、積水営業の方、毎週末のように打ち合わせの設定を希望される
僕の時もそうでしたね。他社を見に行く時間を奪うのが目的だと、すぐに悟りましたが。だって打ち合わせしてても何も進んでないのが明らかだったので。

[211: 匿名さん]

自分の時は、プランは頼んでもないのにすぐに持ってきてくれましたよ。
毎週のように打合せの予約をしてきますし。
２ヶ月以上連絡が無いのはおかしいかもしれませんね。

水道代というか水道ですが、ウチは上水道が来ていない場所に建てるのですが、
「家を建てる為に水道が必要になるので、近くに川か水道がありませんか？
もしくは先に水道工事をやってもらえませんか？」
と言われました。
ありえないと思いますが、近くの水道（人の家）を使う可能性も無い訳じゃないですね。
普通は一言ことわると思いますけどね＾＾；

[212: 匿名さん]

べんべんさん、早く積水に1本化しちゃいましょうよ！ヅーボもお気に召さなかったようですし、ココロは積水に決めたくてしょうがないんですよね？

[213: ぺんぺん]

２ヶ月以上連絡がないわけではありません。
時々メールを出してきたり、カタログを持ってきたりはしています。
こちらは予算をいい、欲しい部屋数とかキッチン、浴室、トイレは伝えています。
ラフ設計もしてとお願いもしています。
なのに、前に進まないのです。
他社と競合していると伝えてあるので、他社が外れるまで持久戦なんでしょうか。
営業マンを変えてもらったほうがいいでしょうか？

[214: 匿名さん]

他社と競合していると伝えるよりも、ウソでも1本釣りのフリをしたほうがいいです。営業なんてそんなもんですよ。
特に積水の場合はプライドが高いので、他社と比べられること自体に、不快感を感じると思います。それに積水の展示場を訪れる客の多くは、最初から積水以外考えていません。自分も最初は積水1本で積水の旗めがけて直行し、他社のことはコレっぽっちも考えていませんでした。大手だから比較の対象にしたいという施主は、実は少数派かもしれないんですよ。自分は結局他社を選びましたが、積水の営業マンにお断りした際、「他社と比較検討されたお客様は久しぶりだった」と言っていましたよ。

[215: 匿名さん]

積水としては、別に買ってくれなくても良いって思ってるだけじゃないですか？
正直、対象ではないというか・・・
この人は、優柔不断だし、買いそうもないって思われてるような気がします。
どこの業種だってそうでしょう。
積極的に売ろうとしても、あっちの店の方がいいかも・・・こっちの店の方がいいかも・・・でも、そっちの店も気になるし・・・散々悩んでるだけで、結局何も買わない人。
あげくの果てに、過度の期待を寄せていた自分を棚に上げて、全然良くないじゃん！って逆ギレして店のせいにする・・・
そんな客と誰も付きあおうと思わないでしょ。
他にもお客さんはいっぱいいる訳だし。
貴方に何ヶ月も付き合って、結局売れないよりは、他の人と交渉して、さっと売る方が効率がいい。

[216: ぺんぺん]

やっぱりそうなんですか。
うちは３社併走させるつもりだったのですが、２社だけが走っています。
積水だけが乗ってこないのです。
たしかに積水はプライド高いです。「金のない客はうちにはことないとか」平然と言いますよ。おーい営業君、そんなこと言う君は「金」を持っているのかねと言いたくなります。
ただ積水の物件を見ているて、フルラインをそろえているとはいえ、特別いいとは思いません。
態度のデカイ営業は願い下げにしようかな。
お願いしてまで、積水で建てることもないと思います。

[217: 204]

水道を勝手に使われていた者です。　今日、裏の積水さんはコンクリート打設をしていました。お昼頃に終了して、そろそろ手を洗いに来そう…と思ったので窓辺でわざとらしく掃除してるふりをして威嚇（？）してしまいました。　なんだかすごい意地悪ばあさんみたいで、ちょっとヘコんでしまいました。(笑　　午後になってようやく入口付近に水道を設置したようなので、今後はそんなにイライラしなくてもすみそうです。　裏の敷地から、うちの敷地の水道まで一直線に何往復分もの足跡がいっぱいついてるのに、(囲いのシートもそこだけ出入りしやすいようにわざわざめくってある）現場のおじさんは私と目があっても挨拶もなければニコリともしません。裏の施主さんにはなんにも責任はないけど、なんだか素直に今後ともよろしく、とは思えなくなってしまいました。（施主さんも着工の時、挨拶なしだったし…）

[218: 匿名さん]

積水は大手でプライドが非常に高いと聞いていますが、所詮、そのほとんどが建売住宅ですからね。建て売りやらなきゃ、注文住宅だけなら、それほど大手ってわけでもないと思いますよ。

[219: 匿名さん]

地域によって違うかどうか分かりませんが、
積水の基礎工事だったら、積水の会社の人でしょう。
基礎は基礎だけの専門、外壁は外壁の専門がするので
その積水支社に一言いれたほうがいいのではないでしょうか。

[220: 匿名さん]

立派なドロボーでしょう。

[221: 匿名さん]

>>218
注文住宅ならタマが1位って、よくチラシ入ってますね。

[222: 匿名積水ハウスオーナー]

水道については、うちを建てるときには最初に工事されていました。あと電気と・・・
作業に必要な関連は、自分たちで工事してましたよ。その間の費用の請求もありませんし
最終の入居と重なった月は、その月分を積水と折半でした。積水の使用分以上に払っていただきました。
２１９番と同じで基礎工事は関連会社の積○といううところが請け負っていましたが・・・・
ただ　今に思うと下請け業者は、色々と問題を起こしてました。ある日　下請け数社での作業日
１６：００ぐらいにいきましたが、その日　灰皿が使われた形跡はなく　近くの側溝にタバコの
屑が多数（信じられないくらい）落ちていました。即効で現場監督を呼びつけ注意しました。
下請けまで徹底できてませんよ。いいようにやっているようにいいますが・・・
でも　注意すればきいてもらえますよ。その位は・・・

[223: 匿名さん]

タバコといえば、敷地調査の時すでにくわえタバコで、そこらへんにポイポイしてました。営業もいっしょでしたが何も言えず。オイラも契約前で無料の仕事だから何も言えず。

[224: ぺんぺん]

積水の営業マンはうちの施工は、現場監督が積水の社員であるため非常に監督が厳しく、施工上のトラブルも近隣とのトラブルも全くないと言っていました。
積水は何でも「うちは・・・・」と胸をはります。

[225: 匿名さん]

積水は確かにそう言いますね。でも自社施工だからトラブルがないっていうのは全く根拠の無い理屈。責任の所在が明確っていうのは正論だけど、下請けの施工でも元請けに責任があるから、どのHMで建てても責任の所在は明確なはずです。

[226: 匿名さん]

積水は
積水→積和建設→下請け業者（積水からみたら孫受け）と
3階層以上になっているのはご存知ですよね。他の大手でも似たようなものですが
ローコスト系は2階層ですので、その分高いのはご存知ですよね。
現場監督の人間も積和建設だと思いますが・・・
自社施工って・・・

水道については
建築確認申請受理後に、水道の申請となる為に基礎工事の初期では間に合わない場合
もあります。仮設タンクなどを用意する場合もありますが、夏場で散水する必要がある時は
圧が足りないため、水道が必要な時もあります。　日中家にいないとの事なので挨拶しようとしたが
不在だったのかもしれませんよ。

[227: ぺんぺん]

積和建設も積水グループという意味なのでしょう、好意的に解釈すると。

[228: 匿名さん]

225です。
同族会社という意味で書きました。あげあしとって知識をひけらかす人が多いので疲れるわ。ロゴがいっしょなら素人にとっては同じ会社ですよ。

[229: 226]

＞225
別に御宅の揚げ足を取るつもりじゃないけどね。
積水の人間が「自社施工」と言うという話でしょ。
　でも、それは自社施工とはいわないけどね、本当は。
自社施工というなら現場監督くらいは「積水」と雇用関係のある社員が
あたるべきだし、公共工事でそんな事いったら「丸投げ」といわれるけどね。
　これは、揚げ足取りだけど「同族会社」って「積和建設」って親族関係の人がやってるの？

[230: 匿名さん]

細けーよ（ｗ

[231: 匿名さん]

監督って積和？積水じゃなかったっけ。

[232: ぺんぺん]

積和建設は調べてみたら、積水の子会社で地域単位に会社があるみたいです。
積和建設埼玉とか積和建設常磐とか・・・・・・
営業君がいっている現場監督は積水の人間というのは、積和建設かもしれない。
多分、積和の人と積水の人は給与とか待遇違うんだろうね。

[233: 219]

私の家の現場監督さんは、積水ハウスの支店の建築課ですよ。
名刺には、思いっきり積水ハウスと書かれています。
地域によって違うのかな？

[234: ぺんぺん]

リクナビにこんなのがのっていました。

積和建設南東北株式会社【積水ハウスの施工部門】

事業内容： 営業部を持たず、積水ハウスの施工部門として積水ハウスの一般住宅・シャーメゾン（集合住宅）の基礎、建方、本体、外構、造園、設備工事を担っています。積水ハウスの事業拡大と共に設立された積和建設グループは、強いネットワークで結びつき、現在全国に67社。そのうち弊社では福島県全域をカバーします。最新の技術とノウハウ、システムを積水ハウスから受け継ぎ、発展する技術者集団を目指します。

別に現場監督が積水でも積和でも気にしないけど。

[235: 匿名積水ハウスオーナー]

うちの現場監督は　積水のひとでしたよ。今でもたまに連絡とりますが・・・積水にＴＥＬ
するといますよ。又、土地の購入時に水道の工事も完了していましたよ。積水が圧力かけて
やらしたみたいですが・・・工事ができないので・・・との理由から
実際に安いもの（何でも）はありますが・・・高いものを必要以上に値切っても赤字で
請け負うところはないので・・・どこかで調整しているみたいですよ。その調整が最終の
私達の物件に現れるとききましたよ。慈善事業じゃないのでとうぜんですよね
で　何処が値切りのころあいかとありますが・・・・。うわさでは公表の社員価格は
問題の起きない価格を言っているだけで実際には・・・とききました。
ま、一生もんなので一生すめれば問題ないのですが・・・アフターが・・・いまだ問題です。

[236: 匿名]

社員価格は工事費より１０％の値引きです。

[237: ぺんぺん]

社員価格１０％引きといっても、社員で自社の商品買う人少ないんじゃないですか。
高値の秘密知ってるものね。社員の方々。

[238: 匿名さん]

他社の商品買ったら出世にひびいたりしないのかなぁ。

[239: ぺんぺん]

そうですね、どこの会社でも家を建てる、マンションを買うとかすると転勤になるという話はよく、聞きますが。

[240: 匿名さん]

まあ、自社の商品を愛せない営業なんて、どのみち出世しないのかもしれませんがね。

[241: 元住宅業界勤務]

積水の人が、他社で家を購入したなんて話は聞いたことありませんよ。

[242: 匿名さん]

普通、クビだな・・・
http://www.geocities.jp/sekimisa50/

[243: 匿名さん]

↑なんかあったの？　しつこく、念入りにURL貼り付けるなんて・・・
そのエネルギーに脱帽。

[244: 匿名さん]

サイト見たけど意外といいこと書いてあったよ。

[245: 匿名さん]

↑
同感です。
ミサワのことは知らないけど、積水のことはそのとおりだと思います。

[246: 匿名さん]

「終わりに」のページが良かった。

[247: 他社営業マン]

セキスイさんと競合して、３連敗をくらいそうです（＞_＜）

みんな、「ダインコンクリート」に惚れています。
あと、たくさん図面を描いてくれるとことか・・・。

セキスイさんのおうちはよかったと聞きます。友達からも。

営業って難しい。

全く関係ないスレでごめんなさい。
ちょっとグチってみました。

頑張りますよ！！家族のために☆☆☆

[248: ぺんぺん]

積水を挫くかもしれませんよ。

[249: 匿名さん]

積水ハウスと契約し家を建てる者です。
話は違うのですが、契約前と契約後と営業担当者の対応、変わりませんか？
契約前ほどの気配りがなくなりました。（メールでちょっとした質問、調整などの連絡をして１週間以上、返事が返ってきません。）
当たり前と言われるかもしれませんが、少し、さびしいです。
多くの積水ハウス契約者の方が、程度の差こそあれ、同じような感じ方をしているのかなあ？

[250: ぺんぺん]

うちはもちろん契約前、見積前ですが、気配りはまったくありません。
突然訪問してくる、待ち合わせの時間に遅れてくる、連絡はなかなかつかないその他諸々。
それでも売れてるみたいですね。
商品がいいということでしょうか。

[251: 匿名]

ぺんぺんさんへ
営業マン変えたらいいんじゃないの・・・？。
積水の営業でも、一生懸命お客様のために頑張る営業は沢山いますよ。

[252: 匿名さん]

他の展示場行けば新しい営業が「ぜひ私でお願いします」って向こうから言ってくるんじゃない？

[253: 匿名さん]

我が家の場合は昼8１０時に訪問する場合でも１０時１分きっかりにチャイムを鳴らし時間に遅れることなく返って家の外でその時間まで待機していてくれたことが多かった
もうこの一つだけでこちらの方が毎度毎度恐縮していたな
営業マンのレベルの千差万別がセキスイにあるとは思えないのだが・・・・
可能性のある人かどうかを見てのいい加減な行動でしょうか

[254: ぺんぺん]

２５１さん

そうですよね。やっぱり営業は変えてもらったほうがいいかもしれないです。
他にもいくつも展示場があるので、今度の土日に他店に行こうかとも思います。

[255: 匿名]

＞２５４
買う気が内容に思われてるんじゃ。じらすだけじらして買わない人っていますもんね。
買う気がないならひいたほうが営業の人のためかもね。

[256: ぺんぺん]

言えという値段が高くしかも建つまでどのようなものか確かめることができない商品を売っているのだから、それなりに対応してくれてもいいような気がします。なんといって、業界トップ企業なんだしさ。いっそのこと、業界足をそろえてラフ設計は５万円とか１０万円とか有料にしてくれると、かえって頼みやすくていいですよ。

[257: 匿名さん]

徐文平さんの事件(http://people.ne.jp/2006/07/31/print20060731_61844.html)で勤務先の積水ハウスも支援とか言われると非は訴えられた客にあるのかもしれないけど消費者としては引いてしまう。

[258: 匿名さん]

↑雑談板でやってください。（ご存知でしょうけど、それに関するスレが建ってます。）
積水スレというとなんでもかんでも、このネタにしようとするのはいかがなものか。

[259: No.257]

>No.258
ここではタブーだったのですね。すみませんでした。
雑談板に行ってみます。

[260: 匿名さん]

＞べんべんさん

このスレに限らず最近べんべんさんを中傷するレスを見かけるようになりました。べんべんさんには気にせず頑張って欲しいですが、たぶん、べんべんさんの煮え切らない態度にイライラする人が出てきたってことだと思います。何と言うかHMの粗探ししてるように思えるんじゃないでしょうか。

べんべんさんは住宅に何を求めているのですか？
耐震性？断熱性？ブランド？見た目？木？値段？プラン？積水ハウス？
今一度欲しい家はどんな家か見つめ直してみたらどうでしょうか？
このままでは各HMの営業が消耗するだけのような気がします。
完璧な住宅など無いんですよ。

頑張ってくださいね。

[261: ぺんぺん]

うちが住宅に求めるものは、安心、安らぎ、寛ぎぐらいじゃないですか。

そう考えると、耐震性は必須、断熱性はほどほど、ブランドは住宅設備について、見た目
もほどほど、木もまあまあ、値段は予算以内、プランって間取りですか？とすると重要、積水ハウスは別にこだわらないとなります。
そんなに、各HMの営業マンが消耗するほどうちは活動していないですよ。
何といっても、積水さんは勝手なときにやってくるだけです。

[262: 匿名さん]

安心、安らぎ、寛ぎですか・・・どれも抽象的ですね。営業にとってはいちばん嫌な客かもしれないですよ。積水に引かれてるのも、そこが原因かも。

例えば、
耐震性重視なら、耐震性を損なわない間取りでどこまで自由度を出せるか
断熱性重視ならC値Q値
見た目重視ならデザインで勝負
ブランド重視なら自社のPR
など、営業も勝負どころが明確です。

それが安らぎとか寛ぎじゃ、人によって違ってくるわけだから、営業だってやりにくいと思いますよ。
文句言わずに受け入れる客になら熱心に営業しますが、ぶつぶつ文句言われたらたまったもんじゃない。すぐに引くと思います。

[263: ぺんぺん]

２６２さん

自分の持ちネタで勝負するんじゃなく、客のイメージにうまく自社を当てはめるのが営業の腕の見せ所じゃないですか？
自分の価値観を売るだけは結構簡単かも？

[264: 匿名さん]

客自身が自分の家のイメージをつかめてない場合は？そこが問題なんですよ。
積水のやり方はある意味正しいです。べんべんさんがイメージ掴むまで、泳がせてるだけかも。だってヅーボなんて端から見てるだけでもイメージ合ってないのに、何度も動かされた営業は徒労でしょ。

[265: ぺんぺん]

ヅーボは１回見ただけです。
営業さんからいい話聞いていたのですが、現物は？でした。
イメージ変えたのはHMさんだと思いますよ。
積水さんがなかなか来ないのも、当然の話かもしれない、同じ展示場で。ヅーボがでるまではほとんどDに決めかかっていましたものね、正直な話。なんであんな商品を売り出したのか、ショックです。すいません、他のスレと一緒にして。

[266: ぺんぺん]

２６４とか。。。。。
ひょっとして、これはイジメ？追い出し？

[267: 匿名さん]

Dは別にヅーボにする必要ないんじゃないですか？トレなんとかはダメなんですか？あと木造のヅザイとかいうのも。

[268: 匿名さん]

264です。

僕は別にべんべんさんが嫌いで言っているわけではないので誤解しないでくださいね。営業を動かすより前に、できることはたくさんあります。じっくり調べて自分の欲しい家が分かれば、何も数社を競合させる必要もないわけですよ。欲しい家の営業マンとじっくり話し合って、納得いく金額で契約すればいいだけのことですよ。

何なら、べんべんさんにお薦めの家スレでも立てましょうか？（笑）

[269: 匿名さん]

嫌な気持ちにさせてしまってすみませんでした。このスレ最初から見てるもので、つい意見したくなってしまいました。これからも頑張ってください！

[270: ぺんぺん]

匿名、匿名さん　の皆様
ありがとう

[271: 匿名さん]

あ、本日の260以下の相手全部僕ですので。では今日はこのへんで。お互い頑張りましょう。お疲れ様です。

[272: 匿名]

ぺんぺんは家を建てたいのか？HMのあら捜しをしたいのか？
俺にはわからん。
だが、俺が営業ならこっちから願い下げだ。
営業だって本音は客を選びたい

[273: 匿名さん]

まあ、そうだね。

[274: 匿名]

ただ単純に納得のいく家作りをしたいのだと思いますよ。
確かに営業の本音も十分に分かるけど、家作りに不安はつきものだから・・・。
色々なお客さんいますよ。

[275: 匿名さん]

べんさんは積水に決まり！他スレも読んでるけど、べんさんの希望をいちばん取りいれてくれるのは、積水だと思うよ。たぶん“質感”とか目に見えない数値にあらわれない部分に拘りがあると思うから。Dじゃ役不足だったんじゃないの。
てゆーか最初から積水で建てたがってるのに他社を見て回っても時間の無駄。相場はもうわかったはずだから、ここらで本命に行きましょうよ。営業に相手にされて無いっていうのも思い過ごしかも。
べんさんだって積水が本命だって内心思ってるから、振り向いてもらえなくてイラついちゃうんでしょ（笑）
もういいかげん告っちゃいなよ！

[276: ぺんぺん]

やっと積水が、ラフ設計をしますと言ってきました。
モデルハウスに行ってから２ヶ月以上です。
２週間ぐらいで、結果が出るそうです。
もっと早く対応してくれれば。

[277: 匿名さん]

良かったですね。これで決まり！きっと満足できますよ。というより、満足できるまで何度でもやり直させればいいんですよ。
ところで商品は何ですか？ビーフリー？

[278: 匿名さん]

うちは積水さんを含め３社で見積もりをお願いしました。どのメーカーさんも丁寧に真剣に対応していただいて感謝しています。結局積水さんではない所と契約しました。そこが自分にとって一番価値観が合うと感じたからです。営業さんとの相性も所詮人と人の関係ですから、納得いかないのに積水にこだわらなくてもいいのではと思います。積水も悪くないと思いますが、もっと自分に合うメーカーさんもあると思いますよ。自分が良いと思うところがNO.1ですよ。

[279: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさん。私は、積水で建てましたが、積水がいいとは思いませんよ
各メーカーをよく見て回り自分がいいと思うところが・・・と思います。
２７８番の意見に賛成です。メーカーを決める楽しみもあっていいのでは・・・と思います。
又、営業マンが一生懸命なところは、建てたあとも面倒見てくれそうですよね。
我が家の積水の営業マンは、引渡し後は　何の連絡もありませんよ。
問題等で呼びつけないと　当然ですが呼びつける以外では顔も見てません。
ちょっと前に契約したら・・・とありましたが、本当にその通りで契約したら態度が変わりましたよ。
そして　引き渡したら全くです。アフターの積水が・・・・
それを思うと一生懸命の営業マンが・・・と思います。まだ間に合いますよ！！！

[280: 匿名]

せっかくお金を払って建てるんですからもっと強気でいいのではないでしょうか
無償で建ててもらうのならぺこぺこしなくてはいけないかもしれませんが
まっとうな金額を払うのでしょう。
積水も１件のみではないですから本当に積水で建てたいなら別な営業所の人を
呼んでもいいのではないでしょうか。
契約が取れるのに嫌がる営業ばかりではないでしょう。
それでもいやがるのなら匿名積水ハウスオーナーさんの言う通りあとは大丈夫なのか不安です。
お客さんですから強気で嫌がるのなら検討からはずして　でいいと思います。

[281: 匿名さん]

何を基準にえらぶかですね。特定のメーカーにこだわる人もいますし
でも　話をする時に一生懸命聞いて貰うと誠意を感じます。
ＨＭでの差はありますが、怪しいとこならつぶれてますから　そう考えると
今あるＨＭは、何処もまっとうなことをやっているのではないでしょうか？

[282: 匿名さん]

物を買いたいのかサービスを買いたいのか、いまいちはっきりしない人が多いようですね。私は家は物だと考えていますので、（価格も含めて）最も優れた商品をつくっていると自分が思ったHMに依頼するだけです。営業マンも人間ですから、誰とやったって多少のトラブルはつきものですよ。それをどう乗り越えるかには施主の力量も問われます。全部人任せではいい家は建ちません。

[283: ぺんぺん]

建築士の方と会って、間取りのラフ設計をしてもらうことになりました。
建築士の方はなかなか感じの良い方で、なぜかすごく愛想がいいです。
営業の方と二人並んで話をしていると、どっちが営業マンかという感じでした。
２週間ぐらいで結果がでるので、楽しみです。

[284: 匿名さん]

契約前に建築士と会うなんてVIP待遇じゃないっすか？ふつうそうなの？

[285: ぺんぺん]

どこの会社も、契約前に設計士を紹介してくれますよ。
ラフ設計段階で設計士にあわせてくれます。
その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね。
今まで、積水が渋っていたのが不思議なぐらいです。

[286: 匿名さん]

＞その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね
これは間違いだと思う。契約するかどうか分からないお客のために無駄に動くのは営業1人でじゅうぶん。設計士と話し合ってる段階で、もうラフ設計の域を超えてる気がする。これを当たり前だと思って依頼しているとしたら、ちょっと問題じゃないだろうか。断った時に逆ギレされちゃいますよ。

[287: ぺんぺん]

↑
まあ、ラフ設計という言葉の概念がどういうことかです。
とにかく、大まかな見積もりが出る為の設計ということです。
予算なくして、詳細依頼に入る顧客もいないでしょう。

[288: 匿名さん]

積水・ダイワで相見積もりを行いましたが、
双方とも設計士が出てきましたよ。特にダイワは２回目の打ち合わせから出てきて
本気モードでした。その事を知った積水も速攻設計士のお出ましです。
営業レベルのラフプランじゃ細かい見積もりが出ないので、値段の妥当性検証が
できないのでは？
当然１社は丁寧に断りしましたが（どこかはナイショ）、一番最初に相見積もりを取り、
１社は確実にお断りする事をしっかりと伝えておいたので、特に問題なしでした。

[289: ぺんぺん]

↑
そうですよね。
見積出すのに、設計士の方出てきますよね。
こういうのは、家のコストUPにつながるのですが、仕方ないですね。

[290: 匿名さん]

初めて書き込みします。今積水で考えています。色々皆様のご意見を参考にさせてもらっていますが、見れば見るほど不安になってきます。断熱は「外」と「内」はどちらがいいんでしょうか？積水の営業の方に伺うと考え方ですよと曖昧な回答でした。外断熱がやっぱりいいのでしょうか？

[291: 匿名さん]

↑考え方ですよ…
どちらかが圧倒的に良いものであれば、世の中の会社は全てその断熱法に移行します。
方式、素材、どれも一長一短だから、いろいろなものが混在しているのです。

個人的には、外断熱はやめた方が良いと思っています。
でも逆の考えの方もいるでしょうね。

[292: 匿名さん]

そうです完璧な家などないんです。営業マンもその点ははっきりと言い切ります。結局、自分が何を優先するかですよ。

[293: ぺんぺん]

そうです。たかがこの予算ではたいした家は無理。
ほどほどのところで決めるしかありません。

[294: 匿名さん]

だったら、早く決めたら？

[295: 匿名さん]

ほどほどのところで決めようとしてるようには見えないのですが・・・
でも、もう積水に決まりですね！
ほどほどの家を建てようと思ったら、積水がベストですよ。ちょっと高いけど。

[296: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かにちょっと高いですし思ったようなサービスはありません。
アフターもいまいちです。色々と確認するたびにがっくりきます。
そして電話して対応が悪く？相手してもらえずに更に落ち込みます。
完璧なものはありませんが、納得いくものはあると思います。
何を基準に何処を妥協するかでしょう。
積水ハウスをと思えるのなら　他ＨＭでも資金的には問題ないでしょう。
何処も一緒かもしれませんが・・・・経験ないので・・・・
でも　我が家の積水よりましでは・・・・
今の私に言わせると『積水ハウスは、やめとけ』ってない意見ですが
私のものでもなく私が決めるわけでもないので・・

[297: 匿名さん]

批判する理由が具体的でない以上は、どこで建てても納得できなかった施主、ってことになっちゃいますよ。
他HMで建ててれば満足できたかは、かなり疑問じゃないかな〜。
逆に、どこで建てても満足できる施主ってのも、実際いるんだよね〜。
なんでだろうね〜。

[298: ぺんぺん]

デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
そうするとHMしか選択の余地がないです。まあ、工務店ということも考えなくはないですが。
２９７さんがご指摘のように、どこで建てたたとして満足できないでしょう。

[299: 匿名さん]

＞デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
程度にもよりますが、可能ではないでしょうか。
地域によって相場は違うかもしれませんが、友人が2200万で建てました。確か坪65万ぐらいだったと思います。

[300: ぺんぺん]

設計士の人に紹介してもらった後、営業マンが今住んでいる家の中を見たいといっているのですが。
これって普通ですか？
まだ積水に決めてませんし、見積もりすらあがってきてません。

[301: 匿名さん]

べんさんが何をどうしたいのか謎だから、自分の目で部屋見て傾向と対策を練りたいんでしょ。

[302: ぺんぺん]

営業マンは私が家を建てたいとしか知らないはずです。
まさか、この掲示板まで追っかけてくるはずないでしょう、
だから、住んでいる家の中まで見たいというのは、なぜですね。

[303: 匿名さん]

中を見れば生活レベルがわかるからでは?

[304: 匿名さん]

家宅捜索ですな（笑）
ほんとに買う気があるか調べられるんですよ。

[305: ぺんぺん]

他のHMは家の中みたいとは言ってません、少なくとも見積の段階で。
家を建てると決まったら、設計士の人には今の家見てもらいたいとは思います。
積水の営業さんはやっぱり変ですかね。

[306: 匿名さん]

積水に限らず、家の中見たいなんて普通言わないでしょう。
言われる何かがあるんですよ（笑）
でも、良いほうに考えたらいいんじゃないですか？親身になってくれてるとか。

[307: ぺんぺん]

やっぱり普通は家の中見せてなんて言わないんですね。
積水の営業マンが変なのでしょう。
積水だけが、他のHMと営業方針が違うのかと思っていましたが、一般的ではなさそうです。
うちは、さっぱりした営業が好みです。

[308: 匿名]

ぺんぺんがどうしたらいいのか分からないから営業も考えたのでは？
うちは積水の営業マンにそんなことを言われたことはなかったです。
ただ、あまりにも建てろ！！建ててくれモードがものすごく正直引きましたけど・・・
営業に不信感を抱かれてるんじゃないですか？

[309: 匿名]

へんなのはスレ主ってことで

[310: ぺんぺん]

だいたい、皆さん家を建てるまでにいくつぐらいのHMを検討し、どのぐらいの期間をかけていますか？
積水の見積もりがでたら、他は器楽でているので決定段階に入ろうと思っていますが、早いですか？

[311: 匿名さん]

HMの数や検討期間よりも、住宅のどの部分を重点的に検討しているかが大切。焦点がぼやけている限り、どれだけ時間を掛けても何も見えてきません。
べんさんの拘りが、性能や価格等ではなく安心感などの抽象的なことであれば、いちばん売れてる積水で決めて問題ないのではないかと思います。
ちなみに私は2社しか検討しませんでした。少ないことを自慢する気は毛頭ありませんが、最初から欲しい家とはどんな家かはっきりしていたので、時間が掛からなかっただけです。

[312: ぺんぺん]

欲しい間取りや設備はもう決まっています。
外観と内装もかなりイメージできてます、ただこの許容範囲は広い。
積水にはとにかく見積もりだしてもらわないと、比較できません。
値段がでていない積水に決めるなんて、無謀でしょう。

[313: 匿名さん]

＞欲しい間取りや設備
＞外観と内装
どこでも大差ないですよ。標準かオプションかが違うだけです。変わるとすれば外壁ぐらいだと思いますので、検討に時間はかかりません。
結局価格が重要ということですか？
それならそうと最初から言っていただかないと、営業の提案はもちろん、我々のアドバイスの仕方も全く変わってきちゃいますよ。
価格重視は別に恥ずかしいことではありません。普通のことです。

[314: 匿名さん]

8月からですよね？

釣りではないですよね?

どうも意図する所が見えませんが？

取り合えず、本命積水、対抗パナホーム、木造なら一条、値段でトヨタでした。

我が家は積水が一番最初にプラン提示しましたよ。

契約もしてないのに、間取り図の他に、仕様範囲で選べるドア窓等のカタログ
から照明1個の仕様装備の見積書数冊も持ってきました。

ここまでの見積書を持ってきたのは積水だけです。

パナホームは仕様書カタログ、間取り図と、明細金額の入った見積書一通。

トヨタは間取り図が手書きと見積のみでした。

一条にいたってはＡ3の紙一枚の計画書と間取り図のみ。
金額はマッキーでその紙に所長がこれで契約してくださいって書き込んでいました。
明細提示無です。(おいおいって感じでしたよ)

競合させた4社中一番対応は良かったでしたね。

まあプラン的にそのうちの他メーカーにしましたが、
どこも見積プランの提示時間はそんなにかかりませんでしたよ。

[315: 匿名さん]

スレ主が異常性格だから営業から嫌われてるんじゃないか？なんてスレの
はじめの段階から何度も指摘されているんだから、今更そんなこと言っても。

[316: 314です]

メーカー選定から決定までは、ちょうど2ヶ月です。

年末年始が絡んでしまったのと、仕事が忙しかったので、
打合せが出来ませんでした。

[317: ぺんぺん]

３１４さんはいい営業の方に出会われましね。

見積出たのは住林が一番早く、手書きの間取りと見積もりのほかに標準仕様の設備のカタログを貰いました。

安定感のあるのは大和です。いくつも実物件を見せてくれました。
ただ、モデルチェンジにより結果的には見た実物件と建てなければならない建物が違ってしまったということがあります。
でも、見積は新モデルですっぱと出てきました。
ただ間取りは手書きです。見積のための大まかなものなのでこれで十分。

積水はただいま見積試算中です。
なんで、見積してくれるまでこんなに時間がかかるのか、他社とは違います。
別に積水にケチつけようとかそんなことは考えていません。

大体似たような価格だろうとは思うけど、違うかもしれない。
それに見積価格なしでこんな高額の商品を決定するようなことはできませんね。

価格に見合うものかどうか納得してから、建築をお願いしたいと思っています。

見積もりぐらいきちんと出せる人でないと後が心配ですよ。

あと１０日ぐらいで、積水の見積でてくるんじゃないですか。
予定通りだと。

[318: 匿名さん]

314さんが良かったんじゃない。べんべんさんが普通じゃないんですよ。
ラフプランと概算見積り出してって言ってから1週間もあれば提出可能だと思いますよ。僕の時はちゃんと出ましたよ。積水に限らず他HMでもそうでした。ラフプランっていっても手書きじゃなくて、ちゃんとした図面ですよ。
間取りや設備、内装や外装のイメージが決まっているのなら、それをちゃんと営業に伝えましたか？
家の中を見たいとか言われるなんて、正直ありえないっすよ。

[319: 匿名さん]

ひょっとして全てが釣り？

[320: ぺんぺん]

３１８さん

残念ながら、私の書いていることは本当の話です。

今はHMへの引合い強く、混んでいるみたいでラフプランから概算見積もりまで最低でも２週間はかかります。これは各社共通です。

見積出るまで、じっと待つしかありません。

[321: 匿名積水ハウスオーナーさん]

ベンベンさんで盛り上がってますが、２９７番さん　批判する理由は、はっきりしてますよ！
前レスに記入してますが、数百万になるミスをしておきながらの積水の態度が許せないんですよ。
私の職場で積水の人が８人いますが、各自　問題があったみたいです。問題発見したが言っても
無駄と思いあきらめた人が３人　言いくるめられて満足が言ってない人が５人　と１００％問題
あり対応悪いメーカーです。他のメーカを聞きましたが総評で６０％ぐらいの人は満足してます。
確かに　１回きりで個人としては比較できませんが・・・・・
先日　知り合いの車の営業と飲みにいきました。私の家のことを離したところ出た言葉は
『いいですね　積水の担当は、私達の業界（車業界）では　許されない発言ですね』と言ってました。
前レスでも記載しましたが、この業界？積水？は　おかしいです。
でも積水は　契約までは　までは　対応がよかったです。その後は・・・

[322: 匿名さん]

297です。
貴方はあの方でしたか、それは気付かずに失礼しました。
なんかお話聞いてると家建てるのが恐ろしくなってきますね・・・。

[323: 元工務店の営業マン]

少し前のレスにあった、ＨＭの社員の住宅購入の件です。
私の勤めていた工務店では、積水やパナホームの営業や監督が購入してましたよ。
直接担当していませんが、ローコスト住宅の工法でもいいと思ったのでしょう。
たぶん予算が合わなかったのが、一番の理由だと思いますが。
まぁ、その後の営業トークで大手メーカーの社員でも買ってますって事を
使わせて頂きましたよ。
でも、冷静に考えて給料を頂いている会社で買わないのはどうかと思いますけどね。

[324: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かに建てた家（積水）に対して後悔はありますが、悪いところばかりではありませんよ。
借家等には無い持ち家のよさはあります。が、せっかくの持ち家なので・・・・・
納得いくかたちで・・・と思います。積水だけがＨＭではないので・・・
積水やパナの人が購入とありますが・・・ＨＭに勤めていて持ち家のある方の
何割が自社物件を買っているのかは興味がありますね。なぜ自社物件で無いかも・・・
会社の給料関連での資金の問題ならですが・・・でも結構もらっているみたいなので
資金面での問題はなさそうですね。
積水は、ボーナスも　基本　+　契約金額の２％と聞きましたので・・・
契約1件で４０はきますもんね　+　基本でしょう。基本も低くは無いでしょうから・・・
こんなことを考えると腹立ちますね。現状の我が家の状態に！！！
めいっぱい無理して買ったのに・・・いつになったら落ち着くのやらです。

[325: 匿名]

営業の建てる家。どんな家かみてみたい

[326: 匿名さん]

積水で契約している者です。
営業さんも積水で建てたらしいです。コストダウンのため床暖房をしなかったとか。
今回間取りや仕様使い勝手を聞くために営業さんのユーザーとしてのアドバイスも
随分聞きました。

[327: 匿名さん]

「家の中を見たい」ってのが、上のレスにあるけど、
それって、家の中の家具とか電化製品の大きさを測る
ためだと思います。
　その人にあった間取りとかを考えるためだと思うけど。
べんべんさんは、自分のイメージを持っていますよね。
設計としては、その人のイメージ・考え・スタイルを
知るために「見たい」のでは？

[328: 匿名]

ベンベンさんのご意見と同じ気持ちです。積水ハウスに全責任とって買い取ってほしいですよ

[329: 匿名]

no249さんと同じ気持ちですね、契約は急ぐ、着工は急ぐ、いざ工事がはじまると少し態度が冷たいような。設計の方もですね。契約まではこびりついて後は積和に任せっぱなしって事、とにかく営業から設計との伝達が悪いよ。

[330: 匿名さん]

どこのHMでもいっしょですよ。
契約前は「早くしないと間に合わないかも」とか言っておいて、契約後はいっこうに着工しません。なんか嫌なことから逃げてる感じ。
急いで着工してくれただけマシですよ。

[331: 匿名さん]

３ヶ月も見積がでてこないなんて、絶対ありえない。
うちは、全部で１２社、お願いしましたが、一番遅くても２週間くらいでしたよ。。

いろいろなことを考えて、積水ハウスにしました。
今、建築中ですが、問題なく進んでますけど・・・。

住宅展示場を統括している支店に、「見積が３ヶ月でてきてないんですが」と連絡してみたら、いかがでしょうか？

[332: 匿名さん]

私の場合は、積水は、待ち合わせの時間に平気で遅れてきてあやまりもしない。
連絡は遅いし、たのんだこと、きびしく言わないといいわけでごまかしでばかり
けっきょく積水はやめました。

[333: 匿名]

　うちも積水の対応の悪さにやめました。自分たちの都合ですすめていく態度にがっかりでした。
仕事が忙しいのに平日に休みを取れとか。子供が熱で行けないって行ってるのに少しでもこられないかとか。営業のえらそうな態度と他社も文句がものすごくって嫌でした。

[334: ぺんぺん]

そうですよね。
業界一位なのに、なんであんなに他社の悪口言うのか？
それと殿様営業、「金のない人はうちにはこない」、「金利上昇を気にする人はうちにはこない」とかよく言うよえね。
そのわりに、営業の基本的な事項を守っていなくて。
でっ、商品は営業がいうほど、他社と違いがありません。

[335: 匿名さん]

そんなに言うならやめればいいのに。
なんで検討してんの？
他社で建てればいいんでないか？

[336: ぺんぺん]

やっぱり業界一位だからです。
車でいえばトヨタみたいな感じです。

[337: 匿名さん]

>>334　うちがその対応されたのはヘーベルだったけどな

[338: 匿名]

積水だから業界１位の家が建つのでしょうか？
もちろんお金をかければということではなく、クラス別に考えてみてのことですが。
クラス別っていうのは○坪３０００万クラスってことで。

[339: 匿名さん]

業界1位？　なにが？
住宅着工件数？　完工件数？　売上高？
収益率？　株価？　創業からの年数？
従業員数？
メーカーの安心感だけで買うなら
トヨタでセルシオ（現レクサスでしたか）ではなく、カローラでもいい訳だ。

[340: 匿名さん]

＞ぺんぺん
だから、積水が１位なのは、日本中に建てまくっている建売住宅の数をひっくるめているからだよ。注文住宅の数だけなら、大したことないんだよ。そろそろ目を覚ませよ。

[341: 匿名さん]

＞ぺんぺん
まず、クルマはトヨタという発想からして、おかしいんだよ。ホンダも日産も、乗ってる人はみんな、そのメーカーが好きで乗ってるんだよ。別に故障だって、ほとんど無いから。じゃあ、時計はセイコーで、新聞は読売新聞、テレビはいつもフジテレビ。聞く音楽はいつもヒットチャート１位の曲で、野球はやっぱりジャイアンツかい？世の中、そうじゃないことくらい、ちょっと考えればわかるだろう。

[342: 匿名さん]

業界1位だから検討したいなら、タマも検討したほうがいいんじゃない？

[343: スバル乗り]

＞ぺんぺん
馬 鹿 ま る だ し で す ね ・ ・ ・

ちなみに、自分に自信が無い人ほど、ブランドにこだわる傾向があります。

[344: 匿名さん]

業界一位ってのは、苦労しなくても売れる。
なにか工夫やこだわりがないのが一般的だね。
とりあえず、可もなく不可もなく…最低限のレベルのモノを作れば売れるからね。
ト○タだってそう。
俺なら、これだけは他のメーカーに負けません！っていうこだわりを持つメーカーに興味が沸くけど。
人それぞれなんだね。

[345: 匿名さん]

べんべんが積水も検討したいって気持ち分かるけど、ちょっと調子に乗ってHM批判しすぎたね。
営業も悪かったと思うが、事の半分は自分の知識の無さ、やる気の無さが招いてるってこと、自覚した方がいいよ。

[346: 匿名さん]

積水の評判の悪さは、今に始まったことではない。
ただ、全ての営業がそうではない。

結局何処で建てる事になっても、当りを引けるかは自分の運次第。
当りには営業だけでなく、職人も含む。

[347: 匿名]

色々な営業さんがいるわけだから積水で建てたいならそういうことを受けいるべきだと思うよ。
そういう会社なんだから。ずっと言われてるでしょ。
もうこのスレ終わりにしましょ。

[348: ぺんぺん]

そうですね。そろそろ終わりにしましょう。
今週末にようやく見積もりがでます。
その結果を、皆様に読んでいただいてスレを閉じましょう。

[349: 匿名さん]

そうですね、それが良いと思います。

[350: 匿名さん]

やっぱあ釣りだよ。

[351: 匿名さん]

なんか営業がメインになっているようですけど、実際家をたてるのは下請けの工務店ですよ。
工務店次第で家の良し悪しが変わってきますよ。実際自分が仕事してて一番感じる事ですけど・・・

[352: 匿名さん]

積水は業界一位というのは周知の事実だよ。なんと言っても基礎が違うし
ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるしな。
積水批判してるのは技術力ブランド力で足元にも及ばない中小HMの営業だろ
冬のボーナスも薄かろう寒かろうてな

[353: 匿名さん]

だからさ、建売住宅なんかも全部含めて積水が１位ってことなんだよ。注文住宅だけなら、大したことないんだよ。どうせなら、建売住宅１棟買ってあげなよ。いっぱい売れ残ってるみたいだからさ。そのほうが、きっと営業さんから感謝されますよ。まちなみ参観日のサイトを見れば、いっぱい建売住宅が出てますよ。
それから、ぺんぺんへ。別に誰がどこのメーカーで建てようと、それはその人の勝手にすればいいんですよ。自分のお金なんだからさ。金額が大きいから、あれこれ迷うのもわかるけど、これが例えば、携帯電話なら、お前が好きなメーカーにすればいいじゃん、って言うでしょ。ドコモが１位でドコモにしたいなら、ドコモにすればいいよ、って言うでしょ。積水にしたいなら、積水にすればいいじゃん、って話ですよ。どこのメーカーも注文もらって、得になることはあっても損はしないんだから、好きなメーカー選んで注文すればいいんだよ。ぺんぺん、口調は厳しくなったけど、怒ってるわけじゃないんだよ。

[354: 匿名さん]

＞なんと言っても基礎が違うし
確かに、いまだに換気孔がついてる時代遅れの基礎ですね。
強度も大してないし。
それでも業界一位でやってけるってのは、すごいですね。営業努力なんてしなくてもうれる最王手はいいですね。

[355: 匿名さん]

換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

[356: 匿名さん]

＞355
＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
そんな事ある訳ないでしょ。適当な事をいっちゃあいかんよ。
湿気が問題ではなく、基礎に欠け部分がある事が強度上不利という事でしょ。

＞352
＞ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるし
そんな事思ってるのは積水の営業だけ。技術力ではたいした事ない。
中断熱・中気密だし。

[357: 匿名]

私はダインじゃなく総タイルにしました。ダインっていいのか？

[358: 匿名さん]

＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
＞素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

あんた、相当の素人だね・・・（ｗ
今どき換気口の基礎やってるメーカーなんて少ないでしょ。
基礎パッキンの方が4倍換気効率が高いって言うのに。

ダイン??
大したものでは無いと思ってるけど。何が凄いの??素人さん。

[359: 匿名さん]

総タイルかあ〜、、、うーーん
やっぱりダインだね。
>>356
中断熱・中気密って？？？
あんまし根拠のないことは言わない方がいいよシロートさん

[360: 匿名さん]

＞ぺんぺん
いい家建てろよ。
応援しているぜ。

[361: じょん]

積水とへーベルで検討し、積水にしました。一番の決め手は営業の対応。
積水は間取りの打ち合わせに設計が同席し、ここをこういう風にできる？と、軽い気持ちで言った事でも、設計の人と真剣に取り組んでくれる。他方は営業の判断だけでそれは必要ないです、できません。と、設計は一度も出てこない。　　そんなこともあり、他社にしたいと打診すれば、K市内の展示場店長は切れた。その態度をみて、Hハウスには死んでも頼まない！と誓いました。

[362: 匿名さん]

へーベルの方が良い選択肢ではないかと私は思いますが

[363: 匿名さん]

>359
え？積水ハウス（セキスイハイムじゃないですよ）が中気密中断熱だって知らなかったんですか？
さすがに低低だとは思わないけど、高高とは恥ずかしくてとても言えないと思いますけど…
少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
貴方の家、C値、Q値、いくつですか？？

ちなみに、ハウスの基礎が良いなんて噂聞いたこともありません。
標準布だし、厚みもないし、換気口だし…

ダイン？何がいいのか分からないですね。
タイルの方がよっぽどいいでしょう。
ALCよりは良いと思ってますけど。

[364: 匿名さん]

タイルみたいな物よりへーベルの方が絶対いいですよ。
>>363は幼稚なレスしか返せないようだけど世紀水営業ですか？
関係者はあまり自社スレに来ないほうがよろしいかと

[365: 通りすがりですが・・・]

いくつか偽り部分があったので、カキコしました。
＜監督・工事店＞
積水の現場監督は、積水ハウスの社員です。名刺も全員が持ってます。間違いありません。
また、積和建設や積和不動産は積水グループ会社ですが、100％積水ハウスが出資しています。
大工さんも積水の認定を受けた指定工事店のみになっています。
また、ミサワさんやパナホームのように地区ごとのディーラー制でなはないので、
全国で品質が変わることは絶対にありません。

＜No1について＞
タマホームさんがNo.1なのは、ビルダー系（工務店や大工）の注文住宅着工数です。
売り上げではダイワさんがNo1（戸建の他にもアパートや店舗（ユニクロ等)なども入っています。
積水ハウスがNo１といわれているのは、ハウスメーカーでの注文住宅着工数です。
そして、それは注文であり、全くのフリー設計。建売主流ではありません。
最近はまちなみ参観日で建売も強化しているだけです。建売があるからというのは全くの嘘です。
ちなみに木造住宅No1は住友林業さんです。

最近はいろんなことにかこつけてNo1をあげる会社が多いです。
だからというわけではありませんが、そういった名目にだまされないでください。
家づくりは高価な買い物で、楽しむものです。選ぶのに慎重になるのも当たり前です。
ただ、偽りを並べて語ったりするのであれば、直接メーカーに行って話を聞くのが一番です。
営業によっては、経験不足や偉そうな者もいるでしょう・・・どんなメーカーでも。
人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
折のあう営業を見つけて、楽しく家作りをしてもらいたいのです。
どの住宅営業もNo1だから何をしなくても売れるというのは、誤解です。
どんなメーカーでも頑張らなければ売れない時代ですから・・・

掲示板では仕方のないことですが、偽りが出回るならとカキコしました。

[366: 356]

＞363さん　サンキュ。
しかし、359・364も営業さん必死だね。

中気密・中断熱というのは、営業さんがはっきりと
「高高ではありません」と言ってますからねえー。
大体、高高の施工技術もないし、消極的なんだから低断熱・低気密と
言わなかっただけ良しとしてもらわなくては。
352みたいな低レベルの営業トークにちょっとレスしただけなんで
そう噛み付かないでくださいな。

[367: 積水営業マン]

＞べんべんさん　積水ハウスは積水ハウス建築課の社員が一人現場監督に付く以外に、もう一人積和建設の現場監督がつき、都合２人監督がつきます。対お客様、近隣などへは基本的には積水ハウスの監督が出ますが、積和建設内、積水ハウス会（指定工事店）をまとめる中心人物が必要なので２人監督が立ちます。
営業にご不満があれば、ぜひ私にやらせてもらいたい所です。
値引きについては支店ごとのお財布事情が絡んできます。が、最近は大株主様で５％、従業員でも１０％という網がかかっておりますので、８％とか１２％とかの値引きはその時の支店の財布事情で支店長決済となります。でも１２％はうちの支店ではむりです。実際は３％、条件つけて５％位が限界です。
引渡し後のクレームですが、私の担当した物件でお客様より頂いたご指摘を修理する際にこちらの落ち度がはっきりしているものはすぐに無料で直しました。お客様がべつにいいよ！といってても直させちゃいました。おかげで今は堂々とお客様のとこへ行き、ただ顔見せに来ましたといっても大歓迎してくれますよ。
また見に来ます。

[368: 匿名さん]

>>365
>>人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
客が十人十色は当然だけど、営業が十色じゃ一貫性なくて困るだろ、
そのくせ大株主で５％、従業員で１０％と値引き範囲だけは一貫してるとこなんか
逆に十人十色にしたらどう？？

[369: 368匿名サンへ]

どんな会社だって、一貫性なんてあってないようなもんじゃないんですか？
特に営業なんかは。物事に基準が一応あるだけ。値引率だって、単なる基準です。
結局、双方の出方や状況次第ですから。8％だとか、12％とか、いろいろな方だって
いるようじゃないですか・・・十人十色だと思いますけどね。

[370: 匿名さん]

出方次第で8％だとか、12％wwwぷププ　よく言うよ
大株主で５％、従業員で１０％との関連はどうなるのさ？

[371: 匿名係長]

私は昨年積水ハウスで自宅を新築しましたが、値引きは５％でした。営業の方が親切な方でしたので
あまり値引きの件とかは気にしてません。やはり担当との相性が家づくりの成否を分けると思います。

[372: ぺんぺん]

この週末に、ようやく積水のラフ設計と見積もりが出ました。
金額は４８坪弱で３３００万円でした。標準仕様です。これにオプションが加わります。標準の金額は大和とは数十万円しか変わりません。住林のオプション込みの値段とほぼ同じです。
ラフ設計の段階なので問題にすることもないかもしれませんが、「収納を多くとってください」とお願いしていたせいか、庭のある南側にも納戸がありました。
これからよく比較・検討します。

[373: ５月に引渡ししました！]

２０年間住んだ積水ハウスの戸建売却して今年積水ハウスで新築しました。
私の場合値引きとサービス（キャンペーンなどでレベルアップや無料サービス）含めると７％
程度値引きしてもらいました。営業さんも（店長）現場監督さんも大変丁寧に対応いただいて
満足しています。前の家も不具合や修理。改造とうカスタマーズセンターがすぐに対応してくれましたのでアフターも良かったですよ。

[374: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさんへ
収納についてですが、収納は本当に必要かを検討したほうがいいですよ。整理できなくて
とりあえず収納に・・・であればどれだけの収納があってもいずれ足りなくなるでしょう。
整理ができるであれば今　住んでいる家と同等の収納でたりるでは・・・と思います。
見てないのでよくわかりませんが・・・・。決められたスペースの一部を収納にするか？
よく検討したほうがいいですよ。

積水営業さん
ミスに対するのは修理でしょう。施工時に壁・床に傷がついてもパテ等で埋めて目立たなくして
修理完了でしょう。とりかえろよ！ミスしたんだろ！だから　積水は　だめなんだって・・・
営業の話を見ると　我が家が上手くいかないのもわかる気がする。
儲け　メインだからね。お客様といっても　契約までだし・・・。
ミスの責任もとりきれない　ＨＭでしょう。

先日　似た名前の　積水ハイム（元は一緒・・）が　近所にできました。オーナーに
見学させてもらいましたが・・・。しっかりしてますね。

[375: 匿名]

積水ハウスは、元は、積水化学の住宅部門で採算の関係で潰そうとしたところ　独立すると
分裂してできた会社です。なので積水ハウスと積水ハイムは兄弟です。
その積水ハイムのユニット工法を現場で見たことがありますがしっかりしてますよ。
３７４番さん同様の意見です。前述しましたが元は一緒ですが、ハイムはバックに積水化学が
ついているので¥の面で有利です。同様の設備でも若干安いです。
好みの問題ですがね

[376: 積水で建てました]

私は積水ハウスの木造で建築して、５年目です。当初は引き渡し時点で、気になる点があったので、質問したところ、修理ではなく、やり直しをしてくれました。近所の積水ハウスで建築した友人は気にするとこじゃないと言っていたので、ミスではないでしょうが、営業さんは気になるならとやってくれました。確か値引きは８％だったと思いますが、キャンペーンとサービスがプラスでありました。値引きもお得には感じますが、不随サービスもあると思います。ちなみに私は住林さんも検討しましたが、柱の太さが違うと300万の差がでました。一気に値段が下がったので、なぜかた聞いたところ、しぶしぶ話しました。なので、積水にしました。匿名積水オーナーさんのように、中には絶対にもう…って方もいるようですが、ごく一部な気もします。私は友人の紹介で建てたのですが、よかったと思っていますし、まわりにも進めたいと思っています。

[377: セキスイハイムをみました。]

先日近所でセキスイハイムの建築がありました。ユニットや屋根がたくさん道路におかれ、一日ずっと車をだせず、まわりは渋滞になり困りました。確かにしっかりした作りのように見えましたが、断熱材がだらんと落ちたまま組まれていたり、ひもがぷらぷらしたままでした。そのうえ、位置が反対だったらしく、「逆だ〜」なんて言って、はずして入れ替えてました…私は絶対セキスイハイムはやめようと思っちゃいました。積水とセキスイ、漢字とカタカナでは全然違うんですねww

[378: 積水ハウスで建てました←追伸]

そういえば…積水ハウスでも住林さんでも、積水化学の設備ありましたよ？値段もたいしてかわらなかったです。その辺はあまり関係ないのでは？　　　　　　大本をたどれば積水化学と旭化成も同じ会社だそうです。今はすべてまったく違う会社で成り立っているみたい。

[379: 匿名さん]

ま、ユニットが逆になることは無いくらい、分かるでしょ。毎日そればっかりやってる人たちですから。片や外壁がある壁、片や外壁の内壁、逆になりようもないですよね・・・
断熱材は石膏ボードまで張られてますから、だらーんとしようもないですしね。
ユニットや屋根は道路に直接置かれることもないですしね。
釣りもいいところ。

[380: 匿名さん]

>>379
毎日そればっかりやってるからこそ、間違えることもあるのでは…

[381: 匿名さん]

あらしが去ったと思ったら何どーでもいーこと喋ってんのさ。
このスレはべんべんが結局どのHMも気に入らないことを語るスレなんだぜ。
せきすい（漢字もカタカナも）の良し悪しを語るスレじゃねーんだよ。

[382: 匿名さん]

主役さんよ、はやく何か言ってくれよ。
みんな楽しみに待ってんだからさ。
誰も怒っちゃいねーよ。
楽しんでるだけさ。

詳しい感想まだ？

[383: 匿名さん]

>372ぺんぺん
高い家だなぁ。もしも見栄張って高い家建てるならやめときな。見栄張って破産するヤツは多いんだ。

[384: おわび]

逆でやり直ししていたのは、バルコニー。断熱材がだらんとしてたのは、１階と２階の間。ユニットはトラックに乗ってましたが、そのトラックが何台もあって、道路をふさいでいたんです。間違いではありません。釣りとかいうのはやめてください。
スレがズレました。べんべんさん、その後いかがでしょう？

[385: 匿名]

えっ　ここは、ベンベンさん専用ですか？
しっつれいしーましーた。
積水ハウス関連かと思って入りましたが
積水ハウス関連で色々と聞けると事紹介で入りましたが
ベンベンさんのＨＰなのかな？凄いですね。
ＨＰに色々な人がきて意見交換で　　じゃ　しっつれいしーましーた。

[386: 匿名さん]

過剰反応をするな。
スレの主旨が違うって言っただけだろ。
普通に積水のことが話したけりゃ「積水ハウス」でスレ検索しろ。

[387: 匿名さん]

最近マヌケなスレ主多くね?

[388: 匿名]

過剰反応してねーーーーーよっ
勘違いすんなよ！！！
建てようと思うやつ全員　主旨だろーが！
なんか疲れるは、私物との違いがわからないやつに！！
私物したいんだったら最初から数人のみで公開せずにやりゃいーのに

[389: 匿名です]

＊＊　相手も大変ですね。
皆で楽しくやればいいんじゃないですか

[390: 匿名さん]

>>388
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
ここがおすすめ

[391: 匿名さん]

>ぺんぺん
じゃあ、逆に聞くけどさ、自分が欲しい物を買うのに、何でいちいち営業さんの態度を気にするんだ。欲しいなら自分の意志貫けよ。こういう感じの家を建てたいので、よろしくお願いします、って営業さんに注文出せばいいんじゃないのかい？

[392: 匿名さん]

３９１番に賛成
はっきり言って何がしたいのベンベン
ほしいものを買う。
ここで討論しても何の保証にもならないし
ほしいＨＭ決める。そこにほしい間取りを伝える。注文・契約する。
それだけだろ　　　討論しても変わらんから決断しろ　　以上

[393: 匿名さん]

そうだね。それで、自分の思い通りの家が出来ないっていうのなら、そのHMは切るべき。
逆に、それを叶えてくれるHMなら、積水とかダイワの上位2社に限らず、そこで建てるべき。
もっと、視野を拡げて、いろんなメーカーを比較するべき。

[394: 匿名]

ベンベンさんの譲れないとところは何処ですか。なんですか。
その譲れないところをメインに考えればいいだけでしょう。
ＨＭは、積水ハウスでなければと言うのであれば、ぐだぐだいってないでハウスに決めればいい。
ＨＭでは無く別にあるのであれば対応の悪い　っと言っている積水ハウスにこだわる必要は無い
のでは、対応のいいところで気持ちよくうちあわせすればいいのにと思います。
私的にも一言　いくら考えても変わらないので決断したらどうですか

[395: 匿名さん]

譲れないところ＝くつろぎ、安心感

[396: 匿名]

安心感は、かえませんからな。
気持ち一つで　どっちにでもとれるものなので
売るほうも大変ですな
でも　多分　ベンベンは自分では決めきらんでしょう
流されたり　押し切られることはあっても
ははははは　結果がたのしみじゃ
で　話は変わるけど　ベンベンに必死になっている匿名さんの○○さん
あんたはどうなのよ　人のことばっかだけど　普段の私生活もね

[397: 匿名さん]

ここは396さんが思ってるほど少人数じゃないよ。

[398: 匿名さん]

積水かダイワ
これは賢明な選択と言えますね

[399: 匿名さん]

↑理由は？

[400: 匿名]

御題は
「何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪い？」
家の善し悪しの話は別の積水でしましょう。