積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[122: 匿名さん]

大和は木造住宅中心に営業方針を変えたそうです

[123: ぺんぺん]

大和の営業さんはこれからはXEVO主力といってましたが。

[124: 匿名さん]

見積もり一発目！積水にしてみました。
家の場合は建替えです。

当初は延床35坪の新築でダインコンクリート全部込みで（外溝、照明、エアコン、カーテン等）
2500万もあればと言う営業さんのお話でしたが・・・。
見積もり見てビックリ！！！３０００万オーバー！！！

2400万の本体工事（マイナス100万の値引き）に別途！！、地盤補強、外溝、照明、エアコン、カーテン等がぁ・・・

最初に全部込みと言っていたのは忘れちゃったのかな？
営業さんの対応は早く、丁寧なんですが・・・間取りの希望を何度言っても違う物ができてきました。予算が合わなかったのでしょうか？私が希望した大きさでなく、小さい間取りになっている？？なんだか予算を施主でなく営業さんに決められている様な気がしてきたので、様子を伺っていたら想像以上の見積もりになってましたぁぁぁぁ・・・

「ダインがお買い得です」との事でしたので、いいかなと思っていたのですが、
お買い得の意味が良くわからないまま時を過ごしています。

キュービーに興味があったのですが、営業さんはダインを売った方が成績的にはいいのかな？？
さて、次ぃ行ってみよう！

[125: ぺんぺん]

３５坪で２５００万円だと家本体のお値段でしょう。
積水の「住まいの教科書」では家本体を総予算の７０％だったか７５％にしなさいと書いてありました。色々とかかるみたいですよ。２４００万というと総額で３２００万となるのが普通だと思います。コミコミで２４００万だと、本体で１９００万弱ということになります。

[126: 匿名さん]

我が家も積水で見積もりしていただきました。展示場のモデルハウスへ行ったとき、予算を聞かれましたので【本体は４０坪前後で、外溝工事も含み３０００万以内なので・・・無理ですよね？】と帰ろうとしたところ、【大丈夫かと思います。是非、見積もりをさせてください！！】との事・・・後日、見積書に目を通すと・・・３７００万！　　ため息でした・・・
その後、３０００万チョットのプランも拝見しましたが、部屋が小さく、間取りも希望とはズレてしまっていて・・・それからは、他の展示場へもずいぶんお邪魔していますが、やはりダインは魅力的でして・・・つい積水ハウスにも立ち寄ってしまいます。
現在、予算をもう少しアップしようか、家族会議中です・・・。

[127: 匿名さん]

そんなべらぼうに高いのになぜ？売れているの？

[128: ぺんぺん]

積水は何故たかいのか？ですね。
住まいの夢工場とかショールーム、展示場等々あとコマーシャルもそういう経費が＊＊にならないのでしょう。
でも、これらのおかげで、安心して住まいを建てることができるので仕方ありません。

地元工務店で建てるのが一番安いらしいですね。HMの社員の方は知識も豊富なので、工務店を利用する方が多いとか。

[129: 匿名さん]

>>126
ダイワにいってその話をするとダイワは予算におさまるプランを出してきます。
積水に戻ってダイワで進めていることを話すと似たようなプランが出てきます。
つまり、どこのHMでもお客さんの払える予算を引き上げようと揺さぶるのです。

[130: 匿名さん]

積水はトータルでいい！大和も旭化成も住林も、ある会社の住宅部門でしかないでしょ？積水は住宅一筋だから、他とはこだわるレベルが違うし、品質も妥協しない。だから高くなっちゃうんだと思う。

[131: 匿名さん]

>>129
ただ気をつけないとそうやって出してくる安いプランはどこかで無理をしている可能性がある。
うちはダイワが積水より500万以上安いプランを出してきたから、すごいと思ったら
外溝がありえないくらい貧相（プランを持ってきた営業が絶句してこっちが何も言ってないのに
「もう少しマシな外溝プランを作ってきます」と言ったくらい)で、しかも積水の見積もりに
含まれている諸経費や手数料のうちいくつかは入っていなかったりして、結局最終的には
積水と変わらない額になった。

[132: 匿名さん]

>>131
そうなんだよね。値引きもそうだけど、高く払わされることはあっても
自分たちだけが安くしてもらえることはないよね。ほんとモノ相応の値段になる。
でも、自分たちは○％引きしてもらったってみんなよろこんじゃうんだな。

[133: 匿名]

住宅に関わる合計金額は、本体工事費・別途工事費・消費税・諸経費（登記費用やローン保証料・火災保険料など）・あと土地なしの場合であれば土地代・家具代・電化製品購入費など、莫大な費用がかかってきますが、だからといって見た目の金額にとらわれすぎても、賢明とはいえないと思います。
ローンを組む場合は、その金利条件により毎月の返済が変わり、各金融機関によって、条件が異なるからです。あと、営業マンにお願いすれば、金利優遇の交渉を金融機関の住宅ローン担当者にしてくれるはずです。あくまで、参考ですが・・・。

[134: ぺんぺん]

積水だと株主優待割引があります。上限は２００万えんみたいだけど。
もっとも、そのためには１８００万円ぐらいで積水の株を１００００株買わなくてはいけないのです。

[135: 匿名さん]

え？そうなの？？
1800万の投資で、200万値引きならお得だな〜。
考えてみます。

[136: ぺんぺん]

株式投資で、２００万円損したらどうしますか？
今日の終値は１７５８円です。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/document-135-datafi...

ここに株主優待制度がのっています。

アパート建てる方なんかいいんじゃないですか。
半期ごとに割引してくれるみたいです。

[137: 匿名さん]

ちかじか積水も在来工法のシャーウッドより安い家ができるみたいですよ！

[138: 匿名さん]

積水ハウスの株が今後200円下がる可能性は少ない。
配当金だけでも年20万円貰える。
そもそも、投資なんてリスクが付きまとうのは当り前。でも、最初の時点で200万のプラス収支が約束されてるのなら、買わない手は無い。
ズルズルと値段下げるなら、200円下がる前に売ればいい。
俺なら、配当目当てに持ち続けるけど。

[139: 匿名さん]

200万ぐらい速攻で値引きしてくれますが・・・

[140: 匿名さん]

>138・139
株主優待で値引くと言っても、通常の値引き内なのでは？
見積金額−値引き（通常の％）−株主優待（200万）ならお得ですけどね。

[141: 匿名さん]

どっちにしても現金たんまり持ってる人のための制度ですね。株買ってその分ローン組んだら元も子もない。

[142: 匿名さん]

値引きをいっぱいだしておいてから、「実は昨日株買いまして…」って言ってみる。

[143: 匿名さん]

どんどん勉強して一般の積水（やダイワ）オーナーの知識を超えつつあるべんべんさんがこれからどこと契約するか注目です。僕の予想では積水でもダイワでもない他社に流れることになってます（笑

[144: 匿名さん]

↑確かに！
最初の頃は、耐震等級や換気種別などちんぷんでしたね。
勉強すればするほど、大手HMで建てるのは？
と思うでしょうね。

[145: ぺんぺん]

１４１さん

そうなんですよ。株買ってローン組むなんて大変なんです。

匿名の皆様

株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。

[146: 匿名]

ぺんぺんはいったい何がしたいんだ。どうしたいのかがわからん。

[147: ぺんぺん]

１４６さん

積水と大和及び住林を比較して、性能と好感度で順位をつける。
次に値段を値引きも含めて比較する。
その後、値段に大差がなければ性能と好感度の高い住宅にする。

家は長く付き合うものです。価格だけでは決められません。

[148: 匿名さん]

＞株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。

不可です。
真面目に聞いてるとは思えませんが。

[149: ぺんぺん]

１４８さん

真面目に聞いていますよ。
２００万、交渉もなしに値引きって大きいと思います。
ただ株を買ってしまうと、資金計画に狂いがしょうじるので、お聞きしてみたしだいです。

[150: 匿名さん]

住宅価格は100万〜1000万ぐらいは値引けます。資金計画をあれこれ考えるより値引き交渉に全力を尽くした方が賢明です。

[151: 匿名さん]

以前住宅営業してました。
会社側の利益率にもよりますけど、大半は契約金額の１０％が限度です。
しかし、私はごく稀に１０％以上やったことがあります。営業も営業で値引きしやすいタイミングがあるんだよね・・・。

[152: 匿名さん]

べんべんさんの場合は200〜500が交渉で引き出せる値引きラインですね。まあ200万ぐらいは大した交渉しなくても引けますよ。たとえ相手が積水でもね。

[153: ぺんぺん]

そうですね。
株を買うことを考えるよりも、値引き交渉をしたほうがリスクが少なく良いみたい。
値引きって、どういう風に切り出すのが最も効果的ですか？
値引きテクがあれば教えてください。

[154: 匿名さん]

それで最初に戻って、なぜはじめは食いつきが悪かったのか
原因は判明したのでしょうか?

[155: 匿名さん]

>>153
これは営業マンの性格によって違うので難しいところですね。いちばん手っ取り早いのは人のせいにしてしまうことでしょうか。「私としては何とか○○さんにお願いしたいんだけど、この値段じゃ妻が納得しないんですよねぇ。もっと安いところがあるじゃない！とつつかれるんですよ。あいつケチだから」とか、営業マンを出来るだけ持ち上げながら気持ちよく値引く状況をつくる配慮が必要かもしれませんね。
べんべんさんは営業経験ありますか？値引き交渉なんて所詮心理戦ですから、営業やってた人は結構簡単に値引きさせてると思いますよ。
ちなみに僕は親のせいにしました。これじゃ高すぎるので親が怒る。そしたら援助がなくなって建てれなくなると。親の援助なんて最初から無いんですがね。

[156: 匿名さん]

逃げる女は追いたくなる。大金使ってでも、落としたくなる。
寄ってくる女は、金を使わなくても口説ける。

[157: 匿名さん]

積水であれば、毎月の月末は値引きしやすいですね。
わざと競合させて、競合先の金額を積水の営業に伝えただけでも、効果はありますよ。

[158: ぺんぺん]

１５４　さん

何故食いつきが悪かったかは、いまだ判明しません。
でも、ようやく対応してくれるようになったという状態です。
営業マンの対応は大和が一番いいんです。
こちらの要望を聞きながら、話しをする日に実物件を何軒か見せてくれます。
積水は敷地の図面とか渡しているにもかかわらず、敷地のことを尋ねてきたり、なんかモタモタしています。実物件は近所にあるのであえて見るまでもないということもあります。
なんかモタモタ、営業マンの力量の差なのか、企業体質なのか。
積水を比較の対象にしたい人って、すごく多いと思うんです。
だからその分、ほとんど契約しますっていうふりしないと、営業マンも本気モードにならないのかもしれません。
大和ハウスと住林は本気モードで対応してくれています。

[159: 匿名さん]

積水もダイワも住林もべんべんさんを満足させることはできませんよ、きっと。初心者向けHMなんです。べんべんさんぐらい動くことができる施主なら他でやったほうが良いものができる気がします。

[160: 匿名]

積水の営業は何歳くらいの方ですか？

[161: 匿名積水ハウスオーナー]

数ヶ月前　憧れの積水ハウスのオーナーになりました。確かに業界大手です。もの（家）もいいです。が、色々とねー　っ手感じです。積水ハウスでもピンきりですよ　金のある人は外装・内装いいものを選べますが金のない人は大変ですね。そのひとりです。契約時も何知らずに営業マンのいいなり状態で契約しましたので後々が大変です。引渡しの時から問題が大有りですが、対応内容は　”　修正　”です。間取り・壁・床　どんなことでも　”　修正　”ですよ。はがしてやり直しは　ぜーーーーーたい　ないです。もめると弁護士が出てきて　”　修正　”以上に悪い条件にしてしゅうりょうーーーーー。負けです。考えたほうがいいですよ２ｃｈとうみて・・・。内容がないようなのでアップ後　そく　削除かもしれませんが、即削除の時は　内容が本当で困るからでしょう。問題なければ　何書き込みされても自信をもって構えておけばいいですからね。たまたま　見つけたサイトですが皆さんよくかんがえましょう。一応　私は　積水ハウスのオーナー　です。

[162: 匿名さん]

>161
自分の時が問題あったからって、みんなの時がそうとは限らない。
どこのメーカーで建てたって、弁護士からめばそんなもんじゃないのか？

金のある人は〜金のない人は大変ですね。ってのは事実。
金が無いと、内外装は最低ランク〜ＳＤグレードしか選べない。
でも普通に生活する分には全く問題ないと思われ。

[163: 匿名]

私の周りには、積水ともめたけど・・・結果は、よくならずの人が数人いました。
家を建てる前に色々と聞きました。結果的には、他の物　鉛筆〜車・食品と家はまったく
別物で新築でも欠陥　傷等があるのがあたりまえであって支障ない程度に修理するのが普通みたいです。
鉛筆〜車・食品であれば欠陥・傷があれば取替えですが　家に関しては・・・・。
契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・の文で契約すると
あとから大変みたいです。
契約時に問題発生時・打ち合わせ内容と異なる場合・又は、欠陥・傷等があった場合は、
取り替え・やり直し　若しくは同等の金額程度のサービスを行う　としてもらえば結構いいみたいですが
なかなか　営業も首を縦に振りません。が、欠陥がある家は建てないでしょう。問題ないでしょう。
と言うとちょっとは検討してもらえるみたいですが・・・・
最終的には、すべてＯＫではなく　条件がつくみたいです。
問題があるのが最初からわかっているから条件をつけるのですが・・・（知り合いの内部情報では・・・）
ま　どこでも一緒　ではありませんよ！！！庶民には一生に一度ですから・・・よく考えましょう

[164: 匿名さん]

＞契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・
＞の文で契約するとあとから大変みたいです

この文は社会では当たり前の内容ですよ。
注文住宅は契約してから作り始めるものなんで、売り手と買い手が協力し合わなければなりません。弁護士が出てくる状況なんて、よほどHMに無理難題を押し付けたからとしか思えないんですがね。
お客様は神様ではないんですよ。

[165: 匿名さん]

＞１５３
住宅営業です。
値引きはテクではなく、
・競合している
・最終提示まで何度か引っ張る
だけで充分です。
そしたら両方のメーカーが最後の最後に（まあ月末でしょうが）目一杯値引いてきます。

最終段階で何度も値引きの交渉をするのが面倒なら、プラン確定後に
「どちらも見積一発勝負です、限界までのものを持ってきてください」
でもほぼ同じ金額が出てきますよ。

[166: 匿名さん]

＞165さん

限界って！！
魅力的〜
ほぼ同じ値段でも、やってみる価値ありますよね☆

しかし、どの程度引っ張るかが問題ですよね〜
何度も値引きって相当、気合も必要だし〜切られたらおしまいだし〜

良いタイミングっていつだろ〜？

[167: ぺんぺん]

１６５さん

ありがとう
早めに決めずに営業さんを引張ってみます。

[168: 匿名さん]

この方法は安全策ですね。驚くような値引き率は引き出せないと思いますが、ごく普通の限界価格は期待できると思います。最高で10％でしょう。

[169: 匿名積水ハウスオーナー]

値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・
うちは、161

[170: 匿名積水ハウスオーナー]

操作をまちがえてしまいました。
値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・
記載の私ですが、入居後即　欠陥？ミスに気づいたので数社のリホーム店に見積もりを
依頼したら　最低数百万（片手では足りません）といわれました。積水の人達も同金額位と認め
ました。完全やり直しか？　ｏｒ　修正　+　片手ぐらいのサービスか？　の２択でと話したら
修正　＋　数十万のサービス〈片手）のみの回答でした。もめたら　弁護士で　修正のみでした。
よく考えると建築業界のみ？　積水ハウスのみ？ですよ。正規の値段で新築（新品）のものを
売っていながら・・・。ミスがあれば　人のすることなので・・・。契約書に・・・。なんて
言うのは！！！　正規の値段をもらった医者が　人のすることですから・・では　済まされないでしょう
（ちょっと言い過ぎた？）でも普通に正規の値段で頼んだ　食べ物が受注生産で（注文後　つくるから）
・・人のすること・・・では、誰も納得しないでしょう。
建築業界全体なら・・どこも一緒ですが・・・。値段ばかりじゃないですよ。アフター何もないし。

[171: 匿名]

１７０さんへ
本当ですか？
正直な話、以前積水にいましたが、積水の場合、会社側のミスがあれば、すべて会社負担だと思いますよ。
１７０さん側での落ち度はなかったのですか？