木造住宅は、どこがいいの？

[物件比較中さん]

シャーウッド・住林・ダイワハウス　ついでに東日本ハウス
どこのＭＨも良い話ばかりで欠点は無いの
迷っています。

[64: 契約済みさん]

>他社をけなすしか能がない偽ブランドじゃよ。

それが君たち工務店支持のやってることだよね。

[65: ５０]

＞躯体と造作、どちらに重きを置くかの選択だから良いんだよ。そういう考えも。
躯体に重きを置くといっても…
ハウスメーカー（特に鉄骨系）のそれはオーバースペックとも思えるほどと感じますね
まぁ私もそちらに重きをおいたので･･･なんとも言えませんが

ただ２件目の家を持てるなら
先程私が書いたような工務店にお願いしますね
（何の特色もない様な工務店では絶対お願いはしませんね）

今の家は外から見ると立派ですが
室内は正直味気ないです（もちろん満足はしています）
私は坪７５強でしたが･･･
そこそこの敷地があり　２階建でもOKなら
そういう選択もありかな～と思ったもので…

＞でも僕とは友達にはなれなそうだね
オイラは友達にはなりたいと思わないな～

[66: 匿名はん]

ブランドと言われるところと契約して満足したんじゃそれで良いじゃない。

固定観念を突き崩された時の不幸は大きいし。

ただこれから家を建てなさる方々は最初から工務店はダメ大手はダメと決めずに
あっちこっちをまわってみるべき。

[69: 契約済みさん]

>今の家は外から見ると立派ですが
>室内は正直味気ないです（もちろん満足はしています）

おぅ、それは建て売りちゃんだね！
今の建売もキレイにやってくるからねえ。良いですよぉ
笑

[70: e戸建てファンさん]

＞67
ホント。彼にはまるで自覚がないようだね。

[71: 匿名はん]

みんな笑っとるよ

[72: ５０]

私もスレ汚しごめんなさい

確か…
年間の着工件数･･･
大手ハウスメーカー上位７社の合計でも
全体の１０％ほどにしかならないとか・・・
何かで見ました

どんな家を提案してくれるのか？
と同時に
どんな家を建てたいのか！
ジックリ考えたほうがよいと思います

私自身　工務店とハウスメーカー１０社以上まわりました
２階建の木造住宅も一時検討したことがありますが･･･
ハウスメーカーより工務店（地元の工務店では大手）のほうが
色々な　『なるほど～』っと思うような提案が多かった記憶があります

･･･家づくりは自分探しの時間でした（笑）

[73: 契約済みさん]

>大手ハウスメーカー上位７社の合計でも
>全体の１０％ほどにしかならないとか・・・

それを収入や資産別グラフに当てはめてごらん。
驚くほど近似するから（笑）

[74: 匿名さん]

何が言いたい？
金持ち自慢？
おうち高く買えてよかったね～

[75: e戸建てファンさん]

ほかに自慢できる価値が何も語れないんだから、放っておこう。

[76: 匿名さん]

ははは、語るって誰かマトモなこと語っているやつなんていたっけ?
何がマトモなのか教えてくれ。アハハ

[77: 匿名]

南洋の土人に雪の話をしても無理ざんしょ。

[78: 匿名さん]

人それぞれ価値観や好みが違うから一概には言えんが。

自分はＨＭならスミリンが好き。
工務店（になるのかどうかわからんが）なら四季工房。
ＨＭ嫌いのおまかせさんなら納得工房？

>>72
「自分探し」・・・言えてる（笑

ちなみに自分は他のＨＭや他社を批判して「ここと比べても、うちが最高です」
とか言う所は嫌い。
そういうのはこちらが判断する事だし。
他社批判に一生懸命な会社は信用できない。
他社の良い所も受け入れ、自社のアピールをする。
こちらの話を聞いてくれて「・・・であれば、当社はお客様のニーズを満たせます」
と言う所なら安心。

以上自分探しした感想でした（笑

[79: 匿名希望]

宮大工に建ててもらえばいいんでしょ。
間違いナシ。

[80: ５０]

お！　四季工房もいいですね～

木造系はあまり回らなかったので
躯体等は詳しくはわかりませんが
ＨＭよりはなかなかいい感じの家でした
確か？
ここも坪６５～ぐらいだった記憶が？

ただ実際ててた方の家を見ると…
う～んでした
だったら親子でやっている工務店の方が…（しつこいですね）笑

[81: ビギナーさん]

四季工房ねえ。まあ、ＯＭよかはマシかね。加盟店によっては柱が職人大工の手刻みらしい。

[82: ハウル]

以前、筑前国にて無印良品住宅の現場を見かけたの。他国にもあるのかの？

[83: 匿名はん]

三菱地所とタイアップしとるそーじゃ。が、文房具みたいなイエじゃの。

[84: 匿名さん]

隣の新築の家
外壁も内壁も塗りで行うそうで、何でも子供のアレルギー対策だそうです。
坪単価80万位だそうです。

[85: 足長坊主]

塗り壁の方がアトピーには悪いぞよ。
特に珪藻土などは駄目じゃ。
ソースは？とか聞かんでくれの。
この足長自体がソースに十分足りうる存在ゆえの。

[86: 匿名はん]

塗り壁はピンキリじゃ。
「糊」に何を使うかで決まる。
化学合成ボンド入り珪藻土の時代は終わり、今や漆喰に人気が移行したのじゃ。
ところが自然素材漆喰とは名ばかりでボンドが混ざった偽物もあるから注意されたし。
業者の皆さんはきちんと成分を開示する漆喰メーカーを選ぶことじゃよ。
その前に左官の手配が先になるがの。

[87: 工務店で建てました]

ウチはダイアトーマスを塗ってもらったんですが良かったのでしょうか？

[88: 申込予定さん]

↑ホラくそ坊主まだうろついてんのか。
お前の話ほどアテにならないものも今時ないよ。
ははは

ホラ吹いてる前にちったあ学術的な観点で書いて見やがれ
アフォ

[89: 足長坊主]

学術的な論文が既にある事も知らんようじゃな。
いつもわしに頼らずに、たまには自分で図書館に行きたまえ。

[90: 匿名はん]

珪藻土は欧州では発がん性があるとされ、すでに使用が禁止されておるでの。

[91: 足長坊主]

さすが所司代殿。
「シリカ」じゃの。

[93: 匿名はん]

一口に「健康」と言っても人によりけり受け取る意味合いは様々じゃ。
少し前までは４☆建材に２４時間換気システムを搭載しただけで「健康住宅」を謳うメーカーがあった程。
「ウチは今年からエコ住宅で行く！」とのたまう建設会社の社長に意味を問うたら「エコノミーじゃろ！」と叫んだと言う笑い話があるほどじゃ。

誰のための住宅かはどうでもよく商売の為ならどんな美辞麗句でも書き連ねる。もはや自分が理解しているかさえ関係ないのじゃ。
果てはマイナスイオンがシャワーのように放射する珪藻土だの、クラシックを聞かせ乾燥させたから狂いの無い木材だの、赤外線効果でシロアリが死滅する炭の塗料だの、疑似科学のオンパレードじゃ。

とどめはエコクロスと言う名の塩ビシートやら完全無垢の集成材やら、もはや日本語を破壊しているとしか思えぬ造語でイメージ偽装じゃ。
そんなトークに大金を払うお客のレベルもレベルだが、大手に配慮して国が罰則法規を与えなかった事をいいことに客を騙して売る企業がなくならないのがこの業界の真実なのじゃよ。
合掌。

[95: 匿名はん]

はやく成仏するがよい。南無。ぞよ。

[97: 購入経験者さん]

だいたい何こんなところで個性主張いてるんだか九州弁だか分らんのだが
言い回しがキモいんだよ。くそ坊主は
「ぞよ」だの「・・じゃ」だのよ。
つーか寒いよ。

[98: 足長坊主]

おはようーさん。おはよーさん。
なんでわしだと思うんじゃ。
所司代殿は京都で、わしは北部九州じゃ。
パソコンに詳しい方なら、どこの市町村から書き込みしているかは調べられるじゃろうがの。
同じ日に京都と北部九州でどうやって書き込みができるというんじゃ。
たまたま口調が似ておるだけじゃ。
合掌。

[99: 特命はん]

では、リクエストにお答えいたしまして、いま一度。

いつでも
どこでも
なんどでも

一口に「健康」と申しましても、それは十人十色。　人によって受け取る意味合いは実に様々でございます。

少し前までは４☆☆☆☆建材に２４時間換気システムを搭載しているだけで「健康住宅」を謳うメーカーがあった程でございます。

「ウチは今年からエコ住宅で行く！」と得々と仰る建設会社の社長様にその意味を問いかけたところ、「お前無知だな！エコノミーに決まっとるだろ！？」と叫んだと言う、信じられないような笑い話があるほどでございます。

そうなってしまいますと、もはや「いったい誰のための住宅なのか」と言った「根本命題」はすっかり忘却の彼方に押しやられてしまい、
自分の利益だけをただただひたすら貪ることだけに夢中になり、そのためにはどんな美辞麗句でも自社の宣伝に書き連ねることも厭わなくなってしまうのであります。
もはや自分が何をどれだけ理解しているか否かはどうでもよく、ただ自分さえ儲かれば客がどんな目に逢っても良いと言う、いわば「餓鬼道」の境地にあるのであります。

果てはマイナスイオンがシャワーのように放射して注ぎ続ける「珪藻土」であるだの、
クラシック音楽をたっぷり聞かせて乾燥させたからどこにも狂いが無い木材であるだの、
謎の赤外線効果でシロアリのコロニーがすべて瞬時に死滅してしまう炭の塗料であるだの、
科学的な検証も実証効果の確認も不十分で実に疑わしい、所謂「疑似科学」のオンパレードなのであります。

とどめは「エコクロス」と言う名前だけ「偽装」した「塩ビシート」やら、「完全無垢の集成材」やら、
もはや日本語を破壊しているとしか思えない造語で「イメージ偽装詐欺」を行っているのであります。

そんな悪徳セールストークに大金を進んで払うお客様にも問題はあるのでありますが、大手企業を最優先で配慮して国がいい加減な商売に罰則法規を与えなかった事をいいことに、客を騙して売る企業がなくならないのがこの業界の「不都合な真実」なのであります。

私のコメントにいちいち苦し紛れの反応をされる方々があるのは、私の指摘した「不都合な真実」を心底で認めたことの表明である、ということになるのでございます。

[101: 足長坊主]

衝撃のニュース。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091128-OYT1T01222.htm

なにが衝撃かと言うと、住宅版エコポイントの対象が来年1月着工からという点。無茶苦茶スピーディーじゃ。ありがたや。

次に、条件は省エネ（エコ）住宅である点（エコポイントじゃから当たり前）と「国内材」という点じゃ。

このエコポイント制度は国産材を使用する地域優良工務店への素晴らしい応援歌じゃ。

[103: 足長坊主]

日本語が読めぬようじゃの。
>>101のリンク記事の最後に前原国土交通大臣が発言されておられるぞよ。
日本語（特に政治家の発言）には「含み」を持たせた言葉が多い。
その「含み」をいかに読み取れるか、これが大切じゃ。
そもそもこの住宅版エコポイントの目的は何かという事が読み取れぬようでは、悲しいぞよ。

[104: 匿名はん]

伸びすぎた庭木は剪定せねばならぬ。遅れて強剪定すればすべて枯れるは必定。ゆえに早く剪定せねばならぬ。
中小の庭木は実はどうでもよい。大木を処理せねばならぬのじゃ。でないと庭がダメになるのじゃ。
反対する者はその意味を完全に理解しておる。ゆえに声高に叫んでおる訳じゃ。

[107: 匿名はん]

いったい何をうろたえておるのじゃろうか。見苦しいぞよ。

[108: 足長坊主]

携帯から覗いておられる方々も多いゆえ、>>103の前原国土交通大臣の発言を紹介するぞよ。

住宅は関連産業のすそ野が広いため、エコポイント制度の導入で「国内材の需要振興につながり、工務店の仕事も増える」。

つまり、わしが儲かるという事じゃ。わしが儲かれば、日本も良くなるとおっしゃっておられる訳じゃ。

この致命的な経済状況を打破するには、まさにこの住宅版エコポイントしかないんじゃ。住宅版エコポイントは民主党の経済政策の柱になる。

吟じるぞよ。

皇国の～～、荒廃～～、此の一戦に～～、在り～～、各員～～、一層～～、奮励努力せよ～～。by秋山モックン。観てね。

[110: 銀行関係者さん]

◎「エコ住宅ポイント」検討作業進む/壁・屋根,開口部を中心


　馬淵澄夫国土交通副大臣は２５日の記者会見で、断熱住宅への建て替えを後押しする「エコ住宅ポイント」制度について、現場での確認作業などの課題を指摘し、「どのような形で具体的なポイントを加点していくか十分な検討が必要になる」との考えを示した。国交省内で、検討作業を進めており、政府が２００９年度補正予算に盛り込む追加経済対策に合わせて、同省のプランとして提示する考えだ。


　馬淵副大臣は、家電製品などに使われているエコポイントを住宅に結び付けるため、「『エコリフォーム』『エコ住宅』を検討している」とし、住宅のリフォームや新築の環境対応として「定型的には、開口部、壁・屋根、設備の３点がある」との認識を示した。このうち設備については、「電気機械に置き換わるので、すでにこの計算書を含めて行われているエコポイントの利用になる」とし、「壁・屋根、開口部の２点が検討の中心になる」と述べた。また、「家電製品のように流通経路の段階で一定程度流通量などを把握できるものは良いが、施工となると現場での確認などが非常に難しくなる」とし、こうした問題点の検討も進めているとした。

　エコ住宅ポイント制度の導入をめぐっては、住宅・建築物のエコ化として、政府の２次補正予算編成の指針に盛り込まれている。前原誠司国交相も「国内材の需要振興、ひいては林業、工務店の仕事が増える」との考えから、「大変いいアイディア」とし、不正防止システムをつくりながら進めていく考えを示している。

[113: 匿名はん]

世界が反グローバリゼーションに移行しつつある。鎖国ではない。
自国の産業保護育成と内需拡大がすべての国家の命題なのじゃ。長期円高はもはや貿易立国だけでは未来がないことの証明じゃ。
政策はその大きな流れの先端にある。日本経済に貢献できない既存勢力の権益を保護することはもはや不可能なのじゃ。
諦めるがよい。

[114: 匿名さん]

クソじじいは管理者にチクリか笑
いいとしこいて自己解決できずか。
しかもホラ吹いて
笑

[115: サラリーマンさん]

114は書いてあることの意味が全く読めないな。

[116: 匿名さん]

↑自己レス偽装か。要は姉歯ね
笑

[117: 匿名はん]

大手全盛はもはや過ぎ去りし一睡の夢の如し。
新しい時代の幕開け。
国産材をふんだんに使う優良工務店の時代がついにやって来たのだね。

[118: 匿名さん]

内装は南洋材だよ。檜や杉なんてダサイ、ダサイ。

[119: 入居済み住民さん]

そうそう、日本の家だから国産材が良いなどという理屈付けなんかあるわけない。
素人は風土や環境をすぐにあげてくるが、それが通じるのは根っこを切らずに使った場合だけだね。

国産材と外来材を数値的根拠から差分化できない零細工務店の寂しい言い訳でしかない。

「国産材をふんだんに使う優良工務店の時代がついにやって来たのだね。」

こういう発言は。
まあ、悔しかったら数値的根拠でまずは外来種との差分説明をするんだね。
ははは

できっこないか。のこぎりとカンナ、そして高卒しかないような会社じゃ。
くくく、

結局金持っているところにはかなわない。
まごころだけで技術を語る時代はすでに終わってる。

実際の施工を見てると如実に感じるよ。

工務店施工の技術の甘さや、雑な管理、新素材が使いこなせてないとか見よう見まねの気密施工とか

ひどいのになると電気設備を正しく設置できないとか。

かつてスミリンのトップ営業だったなどと大口叩く大ボラ吹きのところとかね
笑

[120: 入居済み住民さん]

人の言葉を借りて例えるなら

「ペンは金づちよりも強し」

といったところかね。

要は場当たり的に道具を使っても理屈にはかなわないということだよ。
あっはっは

[121: ご近所さん]

＞そうそう、日本の家だから国産材が良いなどという理屈付けなんかあるわけない。
＞素人は風土や環境をすぐにあげてくるが、それが通じるのは根っこを切らずに使った場合だけだね。

根っこを切らずに使った場合？

どなたかこの難解な言葉の意味を翻訳できる自身のある方はおられますか？

[122: 足長坊主]

そんな事よりもじゃ、赤坂の夜は青色発光ダイオードじゃ。まあ、それはさておき、Jリーグに異変じゃ。「ニューウェーブ北九州」がJリーグに昇格したそうじゃの。ニューウェーブ、北九州に今月大変な異変が起きたようじゃの。新規に11月に出店した会社が、わずか1ヵ月で15棟も契約したそうじゃ。一体このご時世に、何たる事じゃ。神か魔物か。
しかし、赤坂の夜はやはり青色発光ダイオードじゃ。

[123: 契約済みさん]

↑あーーーーはっはっは
　今更LEDに興奮か（笑）
　それでも精一杯の背伸びかな。ジジイには（笑）
　しかも話題は辺境の地「九州」
　臭いとんこつラーメンでも食って早く寝ろ！
　ありゃ人の食いもんじゃないね。あんな臭いものは
　（笑）

[124: 周辺住民さん]

LEDと書けない世代が悲しいね。

[125: サラリーマンさん]

勘違いするなよ。
俺は零細はだめだなどと一言も言ってないからな。

大手と比べたら明らかに技術的に劣っていて価格差以上の落差が見受けられると言ってるだけ。
偽装国産材が命で構造なんか関係ねえと思うのであればもちろん零細をじっくり選べば良いし。

そこんとこよろしくだよ
笑

[126: ビギナーさん]

>根っこを切らずに使った場合？

キミハックルベリーの家って知ってるかい？
多分ああいう家を指しているんだと思うよ。

[127: 足長坊主]

なんと、青色発光ダイオードの事をそんな放送禁止用語で書いて良いのかの？つまり、せっかくのわしのLサイズが・・・。やはり書けぬ。じゃが、わしは惑わされぬ。30にして起つ。40にして惑わずじゃ。

[128: e戸建てファンさん]

＞素人は風土や環境をすぐにあげてくるが、それが通じるのは根っこを切らずに使った場合だけだね

意味不明だなあ。

＞勘違いするなよ。

誰も『バルコンくん』だー、などとは言わないよ。心配しなくていい。ちょっと疲れているだけだよ。
ただ、木造のことはあと３年くらい勉強してから来た方がいいかもしれないね。

[129: 匿名さん]

なるほど、するってえとAQUOSのcmは放送禁止か。
さすがじじいは精薄だな。発言が意味深ぽくて結局滑ってるよ
笑

[130: 土地勘無しさん]

＞根っこを切らずに・・・
は、昔（江戸時代位以前）は、丸太も２番玉と言って
（立ち木の下から、一番玉～３番玉と言い、２番玉は、根から離れ、枝の有る部分より
離れるので、あて（曲がり）の少ない、節の少ない木材が取れる。）
立ち木の状態で、目の高さより上を、構造材として使用していた事ですかね。
その様な木材（丸太）は、悲しいかな、天然の大径木で取るしか難しいですし
かなり高価な木材となると思います。

[131: e戸建てファンさん]

いつの時代の話なんだろう

[132: 匿名さん]

弥生時代の話です。

[133: 土地勘無しさん]

江戸時代～戦国時代の城の材料は、その様に取りました。
ここのレスは、礼儀を知らない人ばかりですか？

[134: 契約済みさん]

オーガニックハウスはどうでしょうか。？

http://www.organichouse.jp

会社概要です。
「オーガニックハウス」のブランドネームで
フランク・ロイド・ライトの有機的建築（ORGANIC ARCHITECTURE）の精神を受け継ぎ
感性、普遍性をテーマとして住宅のデザイン開発、工法開発、素材開発などをおこない
全国にオーガニックハウスの住宅会社のネットワークを展開、運営しています。

[135: 土地勘無しさん]

どの建築会社が、良いか？
本当に、一生で一回の高額な買い物（家族の器）ですので
迷われて当然ですが。
担当に付かれた営業さん、設計さん、現場監督さんが誠実な方
と言う事が最も重要な事かと思います。
せっかくさまざまな建築会社で、良いマニュアルやルールが有っても
末端で守られていなければ意味が無いです。
口だけでなく、誠実な言動がされているか？
お客様の質問に対して、誠実に答えているか？
技術的に危険な事は、明確に説明してもらえたか？
確認してみてはどうでしょうか？
どんな物でも、作り手の人柄が、商品に表れますから。

[136: 匿名]

木造なら冷暖房、騒音なしの外断熱施工の「健康住宅」の値段なら・・・ 一条工務店も悪くないけど、ヨーロッパの木造もカッコ良いな・・・

[137: 住まいに詳しい人]

１３５さんの言われた通りですね。
本当に、一生で一回の高額な買い物（家族の器）ですので
迷われて当然ですが。
担当に付かれた営業さん、設計さん、現場監督さんが誠実な方
と言う事が最も重要な事かと思います。

ただ、ひとつ付け加えるとしたら、やはり会社の企業姿勢、規模等も大切です。私は仕事柄、大手ハウスメーカー、

ローコスト住宅、地元の工務店等いろんな方とお付き合いあり、紹介を依頼させますが、一部のハウスメーカーしか

紹介はしないです。というのは、いくら営業、設計、工事が人柄が良くても会社自体の取り組みが悪いところは

紹介出来ないんですよ。責任もとれないですし。まあ、工務店でも社長さんと長く付き合い、この人ならと思えるな

ら紹介はしてますが、、検討中の業者では東日本さん以外なら、安心出来るので、担当の方との相性などで決められ

ては。勿論、金額、提案も納得しての事ですが。