大手ハウスメーカーの一戸建て新築住宅の購入時の値引率は、
通常どのくらいですか？へーベルハウスなど。
[スレ作成日時]2004-09-22 12:51:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーの値引率
| No.2 |
by 匿名さん 2004-09-22 12:59:00
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クーさんは家を買うのに値引率で買うんですか？
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| No.3 |
値引率は各会社のよって違うと思いますが、知り合いの営業は
８％〜１２％って言ってました。 １３超えると歩合から引かれるそうです。 |
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| No.4 |
匿名さん、ありがとうございます。
庶民にとっては高い買い物、交渉時にこのような事も知っているのと 知らないのでは、やはり違いますよね。参考になります。 また情報お願いします。 |
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| No.5 |
へーベルではありませんが、私はちょうど１０％引きでした。
個人的には、値引き交渉は一発勝負。この値段なら必ず買う！という意思表示も大事だと思います。 |
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| No.6 |
私は大手ハウスメーカーで決算前だったので20%+クーラー等設備(50万程度)でした。
大手メーカーは粗利40%だそうです。 |
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| No.7 |
クーさん。
庶民にとって、一度か二度有るかの買い物ですから、値引き交渉は重要な問題です。 数％違ってもローン返済を考慮すると大きいですからね。 値引きに関しては、自動車購入と同様に営業マン、拠点、年度末等々の事情により変化するようです。 値引率は個々のメーカーにより異なりますが、概ね５％〜１０％ではないでしょうか。 金額換算しますと大きな違いとなります。 値引きは駆け引きです。じっくり構えて、一度断る位の余裕を持つと、思いも寄らぬサービスまたは値引き提案が もたらされる可能性が有りますよ。 ともかく、営業のペースに巻き込まれず、マイペースで交渉する事だと思います。 要求するだけしてたら如何ですか。 駄目もとですから。 |
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| No.8 |
ヘーベルに関しては他の掲示板等を参考にしますと全く分かりません。
６０００万円が２０％引きの４８００万円であったり、値引き交渉の末、基礎を下げて本体価格を 安くしたなど理解不能、不可解な状況です。 ちなみに、当方への提案は５％引きです。 他メーカーの値引率は比べ物にならない程大きいです。 しかし、これも当初の提案が上乗せしている可能性も有りますので、何とも言えません。 但し、ヘーベルの建具等は他メーカーに比べ高いですが、上級品です。選択肢はあまり有りません。 そこまで良いもは要らないと言いたくなる位良い物ですよ。 予算に余裕が有れば、ヘーベルはお勧めと思いますが。 値引きの話とはずれますが、当方もヘーベルを第一候補としていましたが、費用に見合う物かどうか迷っています。 |
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| No.9 |
なぜ家に割引という言葉が存在するのか？？割引率に惑わされてはいけません。最初から価格が吊り上げられてるだけ。割引率分を得したと思ったら大間違い。
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| No.10 |
だからこそ、適正な価格となるよう値引いてもらう、と考えればいいのでは？
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| No.11 |
金持ちじゃない限り、値引きは当然です。大手メーカーの場合下請けの支払う金額は値引きしてもしなくても
変りませんので、ライバルメーカーとの競合に持ち込んで大いに値引きさせてください。どうせ定価はメーカー の利益が乗っているわけですから。 |
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| No.12 |
ト○タホームの割引ってほんと人によってそれぞれだよね
契約印押した後に他の人と５％以上違うの聞いたよ 金額以外でおまけつけてもらうしかないのかな？ |
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| No.13 |
ところで、クーさん、どうなりました。
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| No.14 |
クーさんこないな 値引きはセール期間を狙わないと難しいのかや？
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| No.15 |
私はヘーベルで７パーセント引きと言われましたが 他の方はどのくらいでしょうか
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| No.16 |
友人のへーベルの見積り見せてもらいました。総額３２００万円、４５坪・総２階
私のお仕事は積算。中身は、建築躯体関係予算総額の９５パーセント相当額 設備・電気関係総額の５パーセント相当額 これで、契約して家になるのか。 通常電気・設備の比率は３５パーセントは、あるんですけど。 契約時に値引きするには都合良いかも。 |
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| No.17 |
どうもありがとうございます 私は新大地 約５０坪 ３８００〜３５００万円まで下がりましたがまだ高くて手がつかない状態です
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| No.18 |
へーベルは何故気候の厳しい地域の北陸・山陰・東北・北海道では建築しないの。
ほんと，７不思議 |
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| No.19 |
不思議でもなんでもございませぬ。。
へーベル板は水に弱いからです。 |
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| No.20 |
どっかのスレにもありましたが、水分を含んで凝固して割れるそうです。
外気温が氷点下にならず、雪があまり降らなければ可能性が低い という考えなのでしょう。 |
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| No.21 |
私は今４％引きです。どうすればもう少し値引してもらえるのでしょうか？
他の見積をぶつけるしかないのでしょうか？ |
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| No.22 |
あまり異常な値引きを強要すると、見えない範囲で品質を落とされますよ
プロにかかれば素人なんざすぐ騙せますし・・・ ハウスメーカーだって大損してまで施工しませんから 欠陥住宅の原因の一例に施主の無理な値引きがあるぐらいですから 値引きもほどほどに・・・ |
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| No.23 |
現在契約直前で値引交渉をしています。
決算時期ということもあり営業マンは精一杯値引しますと話してます。また、一部のオプションが 無料になるという特典も付いていますが、適正価格がどの程度のものか分からないためこれ以上 どの程度まで値引要求していいものか悩んでます。値引を要求しすぎて品質が落とされても困り ますが、値引してもらわないと購入できる金額になりそうもないので・・・。 2月中の契約を迫られていますが、3月まで契約を持ち越したほうが値引幅が大きくなるって事 があったりするのでしょうか？ |
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| No.24 |
大手の場合は値引きしたからってその住宅だけ手を抜くような面倒なことはしませんよ。
着工後のコスト管理は結構いい加減なものなんですよ。 サービス工事なんて気分次第で当たり前。 欠陥住宅は運不運のようなものです。 ダメな下請けや大工にあたったらどんなに金かけても欠陥は避けられない。 しっかりこまめに現場に足を運びましょう！ |
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| No.25 |
友人はへーベルで７％引きで契約しました。これ以上は無理と言われたそうです。
私はダイワハウスで１０％引きでした。15%引きまでがんばればと後悔してます。 |
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| No.26 |
ヘーベルは社員でも４％引き、７％は普通考えられず、私も驚きました・・・というのが、
ヘーベル営業のやり口です。今月は特別キャンペーンをやっていて、今なら間に合うと 契約を急かしてきます。間取りや見積もりなど納得いくまで話し合ってから契約書に サインするようにすることが懸命です。 実際、値引きってよくわからないんですよね。交渉次第で安くなるということは、何も 言わずに高いローンを組まされることもあるわけですよね。ヘーベル以外では、最初 3000万ぐらいの見積もりを提示され、「エー!?」とわざと驚くと、2500万まで値引きでくると 言ってきた桧●住△という会社がありました。500万の値引きってどうしてと考えて しまい、二重価格だったのではと疑わずにはおれません。 私は値引き無しで適正な価格を提示してくださる業者がいいですね。 ちなみに私が契約した富士住建は、そういうメーカーでした。 |
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| No.27 |
値引き率の比較は全く無意味です。見積出す前に営業は客の様子をうかがって値引きを要求されそうなら
積算担当に「200万オンしておいて」っていって躯体費用など素人にはわからない部分で見積りが勝手に上乗せされます。 実際の商談になれば「今月なら特別に300万引きます」なんてトークで実質の会社への値引き申告は100万という仕組みになってます。 値引かせるコツなど裏情報が知りたければいくらでも教えてあげます。 |
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| No.28 |
じゅうたくんさん、値引かせるコツなどの裏情報かな〜りきになります。
いろいろ教えてください！ ちなみに、へーベルハウスで前交渉していたとき、 展示場や現場見学会を1ヵ所いくとポイントがたまって、そのポイントに応じてオプションをサービスすると言われました。 近所の展示場や現場見学会にいっただけで100万くらいのオプションはサービスになりました。 それから味をしめて、近所だけでなく、近県の展示場もまわりました。 かなりポイントがたまりましたが結局契約はしませんでした。 今私が気になっているメーカーはミサワと住友不動産です。 何か情報があればよろしくお願いします。 |
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| No.29 |
値引きのコツは簡単にいれば、ごねてごねてごねまくることかな。今月契約するそぶりをみせておきながら
やっぱりしないとか。いわいる営業にとって嫌な客ほど値引きが多くなっている、そういう客で社員販売価格より 値引きが多くなっている客をいくつもみてきた。私はそういう客になれないが値引きが希望ならそうすればいいです。 あとは競合と比較すること。自宅でのアポの時間を2時間ごとにくぎったりして、自宅で競合同士をはちあわせにするとかして お互いを意識させる。最悪の客のやり方としては、となり町の同じ会社の営業所で合見積りをとる。 いわゆる社内競合させるってやりかたね。 最後テクニックとしては、できるだけすぐ着工できるぐらいまで打ち合わせを詳細に行う、その際 できるだけ金額が高くなるようなものばかり選らんで高い金額から大幅値引きで契約をする。 その後で、いらないものを削っていくマイナスの追加を行う。 これは、基本的に契約後の追加変更に関しては値引きを行わないのが通例のため、追加で もうける住宅メーカーの逆をつく作戦です。マイナスの追加も定価でマイナスされるはずです。 へーベルのポイント制とかそういうのは客にごねさせない戦略にすぎません。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
値引き率は関係ないです。
車や電気製品を買うように同じ物を比較している訳ではないので。 うちは、２９さんのように、フルオプションに近い状態で見積り⇒値引きし、 契約後オプションを減らしていきました。（事前に個別のオプション価格を 入手しておかないと駄目ですよ。） 結局、値引きではなく実際に購入する価格が重要です。 そもそも、大手のHMの原価なんて３５％程度らしいですよ。 これに、管理費や広告費などの経費がかかっているのが現状です。 実情をしったら、自分で家を建てようなんてことは、 あまり思わないようですですよ！！ 実際に、ＨＭの営業の方に聞いたところ、自社の家に住んでいる人は、 ひとりもいませんでした。 |
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| No.32 |
匿名太郎さん ハウスメーカーの営業は自社の家に住んでいる人はひとりもいないということは
ありません。首都圏では土地が高いのでマンションに住んでいる人が多いですが、地方では結構 自社の建物に住んでいる人は多いはずです。やっぱり自社の家の内情がわかっているので それなりに安く建てています。内容としては、自社との契約の部分は最小限にして下請けの おっちゃん達を叩いて附帯工事をめちゃめちゃ安くやっているのが実情です。 下請けはメーカーの人間に頭あがらないからね。 照明・カーテン・エアコン・引越し費用なんかただ同然でやっている人もいると思いますよ。 いわゆる職権乱用ってやつですね、 |
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| No.33 |
展示場が何故、豪華なのか分かりますか？会社のイメージアップもありますが、本当は一般的に販売する住宅の適正坪単価を分からなくするためです。
坪８０万以上する展示場を見せられ「一般的に売れている商品は５０万くらいでしょう」などと説明し、見積提示する時点で本体価格を本体価格で上乗せし坪５０万近くになるよう設定します。 展示場メーカーは本体価格に値引き分を上乗せします。だから詳細見積で細かく金額を提示しているのは部屋内ぐらいですよね。 だから値引きは当たり前なのです。競合なしで１社のみで契約する人は必ず損をしますよ。良い人ほど損をするのが住宅メーカーの販売手法です。 ご注意下さい。 |
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| No.34 |
住林が、坪５５万で、営業に来ました。これって、相場ですか？テレビモニタード＊＊ン・床暖（リビング・ダイニング・ミストカッワク付きです。まだ、値引き可能ですか？
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| No.35 |
商品は何ですか？初回の金額なら値引き幅を見込んでの金額です。
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| No.36 |
商品は、ごだいです。あと、どれくらい値引き可能ですか？
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| No.37 |
面積によりますが、ごだいならMAX48万ぐらいでは・・・。一条や東日本などと競合させるのが値引きのポイントですよ。
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| No.38 |
どこのメーカーも競合すると引きますね 但し本当に買う気じゃないと見透かされてしまいますが
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| No.39 |
これから家を建てようと思っているのですが、
親戚にハウスメーカーの店長がいます。 まだ「家を建てようと思っているんだけど・・・」などの話はまだしてません。 そこで、通常の値引率よりも親戚・親族などでは一般の客より安くなるのでしょうか？ |
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| No.40 |
クレームなど言いたいことがいいにくくなりますよ 親戚に工務店の社長がいますが、新築の話を
持って行きませんでした 前の家の時に外壁塗装等の工事を頼みましたが仕事があまり良くなくて クレームも言いにくく、相見積もりもしてないので高かったことがあり、住宅建築の時は言わずに 他で建てました 大手なら大丈夫かな |
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| No.41 |
親戚・親族だから安くなることはありません。それより競合ガチガチの決算月に契約する方が絶対に安くなります。
40.の方のようにクレームが言い難く、店長さんの立場もあって言っても丸め込まれるだけです。 |
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| No.42 |
値引きもかけ引き！しかし強引な値引きは×。
お得に買いたきゃ営業の仲良く為る事です。親身になってくれる営業が施主にとっては大事。 竣工後の引越しまで気分が良く、オマケの様にオプションが安くGETできます。 |
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| No.43 |
>>29さん
>できるだけ金額が高くなるようなものばかり選らんで高い金額から大幅値引きで契約をする。 >その後で、いらないものを削っていくマイナスの追加を行う。 契約後、オプションを削るなんてことできるんですか？ いると言った物をやっぱりいらないなんて。。「契約したので困ります」って言われませんか？ |
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| No.44 |
現在三洋ホームズと交渉中です。
はじめは、本体価格の５％値引きで見積もりを作成してあり、この金額では契約できないと話すと １０％まで値引きしてきました。 これ以上は無理だといわれ、現在契約するか考え中です。 マニュアルどうりの値引きのやり方に少しむかつきます。 現在、大体どのくらいまで値引き交渉可能でしょうか。 |
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| No.45 |
普通は１０％位は限度のようです。
私の場合は紹介してくれた方が居たので１０％を超えましたがその方に伝えると もう限度だと言われました。 後はオプション（OP)をいろいろ付けましたから、契約後OPを外して金額を落とすつもりです。 |
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| No.46 |
ありがとうございます。
やはり値引き率は限界なんですね。 間取、デザインは妻がお気に入りなので時期を見て契約しようと思います。 そこで質問ですが 契約後の変更した時も値引き交渉等できるのでしょうか。 |
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| No.47 |
＞４５です。
割引は契約前が勝負だと思っています。 考えられる事は契約前にしておいてOPは契約後は増やさない方が良いのでは無いでしょうか。 今度の日曜日に大方の間取りや金額が決まると思います。その時OPを外したらどのように成るのかを 聞くつもりでいます。 |
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| No.48 |
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| No.49 |
age
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| No.50 |
１つ単純な質問があります。みなさんの言っている値引率は，何に対する
率なのでしょうか？本体工事費？請負工事費？○カな質問ですみません。 |
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| No.51 |
皆さん 住宅は商品ではありません、物を買う感覚ではないと思います。とても寒々しい議論ですね。
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| No.52 |
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| No.53 |
どんぶり勘定がまかり通っている業界なので、費用について厳しい目を持つことはいいことです。
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| No.54 |
商品ではあるけれど、資産でもある。
消費税も支払うけど、固定資産税も支払う。 ただの商品ではないという事、でも劣化するものでもあるので消費税も支払う。 こんなところじゃないでしょうか？ 値引きは、その業者が出来るというところが限界ではないでしょうか？ それが嘘だ！と言われるなら、信頼関係が築けないでしょうからお止めになったほうが賢明でしょう。 単純な話だと思うのですが．．．。 |
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| No.55 |
競合して値引きが出るなら、まだ余裕があるということだよ。
大手の目安は付帯まで込みで５５万（４０坪時の坪単価）くらいじゃないかな。 もちろん、大きい家になればもっと坪単価は下がるし、小さくなれば坪単価は上がる。 坪単価を言うより、総額（施工面積)で聞いた方が、どの位下がるか言い易い気がする。 |
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| No.56 |
ユニバーサルホームって値引きできますか？
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| No.57 |
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| No.58 |
兵庫のニュータウンでパナホーム・ミサワホーム・パナホーム・ダイワハウス等が建売を実施しているのですが
建売でも4社競合などで値引きって出来ますか？ |
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| No.59 |
agetekudasai
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| No.60 |
大和ハウスにて検討中です。社員割引で１０％ですので、親兄弟の値引率７％が限界ですと言われました。あとの３％は設備等でサービスということです。まだ値引き可能でしょうか？実際に契約された方がいらしたら是非ご意見をお聞きしたいです。宜しくお願い致します。
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| No.61 |
はじめまして。
パナホームの値引率はどのくらいなのでしょうか？ |
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| No.62 |
そんなもの、最初から2500万のものを、3000万ってふっかけてきてる場合と、2600万ですっていってる場合じゃ違うでしょ。前者なら500万までは値引き可能だが、後者は100万まで。
元の値段がいくらかなんて俺らには分からない訳だから。 少なくとも、儲けゼロで家を建ててくれることはない。 |
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| No.63 |
三洋ホームズと値引き交渉中ですが、最初は値引きしませんとの返事でした。最低５パーセント下げてくれないと契約しないと言ったら、４パーセントではどうかとの事、当社は基本的値引きはしませんが・・・・と、本当にそうなんですか？と思ってしまいます。
ちなみに建て延べ３１坪本体１８００万円です。 |
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| No.64 |
和風建築さんはじめまして。
自分が三洋さんの最終見積もりは、13％値引きでした。 |
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| No.65 |
>契約直前さん
当方も先日７％の提示を受けました。 プランは何ですか？地域や時期によっても値引率は違います。 オプションで上手くサービスしてもらうのがいいかも。 |
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| No.66 |
値引率で判断されると、見積りが仮に上乗せされていた場合、率的には大きく
なります。同物件で正当な見積りが出された場合、率的には小さくなってしま います。相見積りで全く同じ間取りはないかと思いますが、同じ規模同じ設備 にして比べられると、金額の差がはっきりします。その差をご自分が納得され るか否かによると思います。例えばその差が構造の違いであったり、基礎や換 気の違いであったり。値引無しはあまり考えられませんが、適正な価格をはじ めから提示する営業さんもいます。 |
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| No.67 |
たまたま良い営業に当たり、こちらの要望を受けて的確な提案と予算配分値引きをしてもらいまた。
住宅においてお金をかける必要のない所（人それぞれ）を省くことで値引き以上の効果もあります。 （素人では少し難しいですが） 複数相見積もりとって間取りや仕様値引きはもちろん、効率の良い提案ができる営業や設計士と出会えればいいですね。 |
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| No.68 |
(^_-)-☆
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| No.69 |
パナホームで建てました。値引は本体の１０％でした。注文住宅です。地域は関東です。キラテックタイル最高です。
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| No.70 |
パナホーム値引き率１３％怖いくらい安くなった。
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| No.71 |
三洋ホームズで契約したんですけどまったく値引き交渉をしまいまましてしまったんですけど契約後にねびきしてもらう方法ってあるんでしょうか・・・？
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| No.72 |
気持ち程度しか無理じゃないでしょうか。
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| No.73 |
積水ハウスで見積が65坪で解体と外構込みで5200万です。値引きは480万とのことですが値段と値引きは妥当でしょうか？ご意見お待ちしています。
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| No.74 |
商品名は、何ですか？？？
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| No.75 |
商品名＝ぺんぺん
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| No.76 |
>>73
解体と外構がどの程度のもんかによるので、込みだと判断できない。 |
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| No.77 |
そしてローコスト住宅を求めることの怖さを、この耐震強度偽装問題から学ぶ必要があるのではないでしょうか。
戸建住宅は安く造るために、材料・手間・工期を省く工夫が必要でそのために取られる手段が必然的に欠陥住宅や短命住宅を生むからです。 中には、実物の耐震実験をして安全性を訴える会社もありますが、それは耐えられる構造の住宅を造り実験をしているだけで、あなたの家ではないのですから何の参考にもなっていません。 それこそ、そんな住宅を選んで被害にあったとしても自己責任となるだけです。 |
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| No.78 |
NO.72さんありがとうございます。気持ち程度でもがんばってみます。
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| No.79 |
こんばんは
もう少しくわしくかきますね。 積水ハウスで商品名はシャーウッドです。延床面積が65坪で、解体と外構も積水ハウスで願いする予定です。 本体が4850万、解体180万、外構170万の合計5200万で値引きが480万です。 妥当でしょうか？ご意見お待ちしています |
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| No.80 |
4850−480＝4370（坪単価67万ちょっと）→妥当だと思います。
解体は近場の解体屋に直接頼めば半分くらいになるかも。但し内容次第だが。 外構も内容次第。外構屋でやれば安く済むが現状では判断できず。 |
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| No.81 |
こんばんは
No.80さんありがとうございます。 坪単価67万で妥当ですか・・やっぱり積水ハウスは高いですね・・ 延床面積が65坪なのでスケールメリットでもっと安くなるかなって思ってましたが・・甘くなですね・・泣 他に見積もりをとっているHMが有って（○林）、そちも延床面積が65坪程度ですが、家本体が4700万で値引き550万でした。営業マン曰く、「これだけ大きな家ですので、スケールメリットを生かして精一杯値引きしてきました。」と言ってくれたので積水ハウスでも期待したのですが残念です。 プラン自体は積水ハウスの方が気に入ってましたが、○林さんの方も悪くはないので、このままの感じでいくと○林で、「祝ご契約」となりそうです・・(笑) これからも、この掲示板を参考に良い家を建てて行きたいと思います。 ありがとうござました。 |
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| No.82 |
>73
値引率だけで行きますと積水、住林共に普通でスケールメリットも値引き限界 も出せていないと思います。 申し訳ないが、私は両者とも30坪程度の家で、それ以上の値引率提示を受けました。 （建てなかったけどね。） そう考えると、65坪の家で足元見られていると思います。もう一押し必要ですよ。 なんか、合い見積もり取ってるのに有効に使っていないんじゃないの？ |
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| No.83 |
82さんすばやいレスありがとうござます。
住林の値引きで12%弱でしたのでこれで限界かと思ってましたし、私もこの金額に納得していましたが82さんにかかれば、もっと値引き出来そうですねー スゴイ！ 私ももう少し頑張ってみます。 |
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| No.84 |
積水ハウスで商品名はビーダインです。３９坪でほぼ真四角の家です。建物本体価格２３３０万で値引き２００万オプション１８０万で計２３６０万ぐらいです。照明カーテン込みです。諸経費、ガイコウ工事、浄化槽、給排水工事は含みません。妥当でしょうか？
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| No.85 |
積水ハウス坪67万ですか！
どうしても早く建てたい理由がなければ工務店で建てたら合板、ビニールクロス一切なしの自然建材だけ使った高気密高断熱で設備も高級でバスも例えば2坪にテレビジャグジー付でトイレも普通にタンクレスの便器で洗面も造り付け等に普通に出来るんだけど見比べた事ありますか？ 別にハウスメーカーだから信用出来る工務店は心配する根拠はないんですが、多くを見てまわればわかります。 |
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| No.86 |
ヘーベルでキュービック・トップハットの３階建で、１階約１９坪、２階約２４坪、３階１０坪で１・２階のＬＤと和室に床暖房（ガス）で後はほぼ標準です。建物本体価格約３６００万で値引き１９０万です。値引きはもう無理でしょうか？
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| No.87 |
こんばんわ、ヘーベルでキュービック・トップハットの３階建で、１階約１９坪、２階約２４坪、３階１０坪。合計５３．５坪に１・２階のＬＤと和室（１室）に床暖房（ガス）込みです。後はほぼ標準です。建物本体価格約３６００万で値引き１９０万です。値引きはもう無理でしょうか？
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| No.88 |
№71様
最終値引きは何％になりましたか？ 教えて欲しく思います、宜しくお願いします。 |
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| No.89 |
みなさん結構な値引きが出てますね？？
当方も積水でジオ・トリステージで交渉中です。 建坪37坪で、建物のみで3100万の見積もりがでました！！ 値引きは取り合えず170万程の提示ですが NO84さんは凄いっすね？？ まだ此方から値引きについて触れてはいないのですが 積水あたりだと何％位が妥当なんでしょうか？？ 詳しい人教えて下さい...... ビエナでなく、トリステージで坪80万とは・・・・・ 積水ってこんなもん？？？ |
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| No.90 |
はじめまして、今積水で検討しています。ビーダインでNo.84 きよさんとほぼ同条件の39坪で
2800万円の提示で照明カーテンは別、値引きの話はまだ出てきません。きよさん、エリアはどちらでしょうか？また皆さん値引きの提示はどのタイミングで出てくるのでしょうか？（契約後？） または引き出しす交渉を自らしていかなければならないものでしょうか？ |
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| No.91 |
建築予定中で、大和ハウス,ミサワホーム,積水ハウスで検討中ですが、それぞれ値引率はいかがなものでしょうか?
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| No.92 |
15%までならいけるとおもいます。
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| No.93 |
トヨタホームの建築条件付きで検討中です。
延床38坪で2100万提示の、値引きが本体の10％です。 まだまだいけますか？それと建築条件が付いてると、値引きに影響はあるのでしょうか？ |
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| No.94 |
トヨタホームで本体値引きと紹介値引き等々で２０％引きになってるんですけど、半値８掛けの建築業界で決めていいのか悩んでます。後何か出来ることはありますか？
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| No.95 |
トヨタで20％てマジですか？
よかったら、割引の詳しい内訳教えてください |
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| No.96 |
あと本日カーテン等分３０万購入分を追加していただいたのですが今月契約条件、シンセなのですが売れていないのかなーと思ったりもして最終どうするかで悩んでいます。
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| No.97 |
うちは、４５坪ですべて込み（外構と解体費は別）で、３５００万でした。値引きは本体の７パーセントの２００万でしたが、まだまだ大丈夫でしょうか？
オプションを２００万ほど付けています。 いかがでしょうか？ |
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| No.98 |
まだこんな無意味なスレやってんの？
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| No.99 |
皆さん、乗せ引きって言葉知ってます？
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| No.100 |
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| No.101 |
ＮＯ．１００さん
ありがとうございます。１３パーセントですか？すごいですね！ 僕もがんばってみよっと！！ |
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| No.102 |
13パーセントっていくら位なんでしょうか？
できれば、本体とオプション総額を教えていただけたら・・・。 |
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| No.103 |
29.9坪で2018万円でした。
12月中の特別キャンペーンにつき、本来ならば本体価格2%引きのところを、 4%引きしてくれるとのこと。それで1939万円。 通常、社員割引でも最大2%なのだとか。 これは明らかにウソだと思いました。 だから12月中の契約はやめました。 この価格は適正なのでしょうか？ |
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| No.104 |
Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.u
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| No.105 |
Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.d
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| No.106 |
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| No.107 |
建てる時期が、繁忙期にかかってなければ安くなるのでは？
３月中入居の注文は、転勤や通学の関係で職人さんが不足するため、他の時期に 販売促進費を特別計上するようです。 工業化住宅ほど、その傾向は強いようですね。 |
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| No.108 |
値引き凄いなぁ
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| No.109 |
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| No.110 |
ハウスメーカーで一番の値引きはダイワでしょう
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| No.111 |
値引を前提に家つくるのやめようよ。モチベーション低いな。
金無いなら、無いなりに拘ることが不可能なわけじゃないんだから。 |
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| No.112 |
施主のライフスタイルに応じたハウスメーカーで建てましょう！
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| No.113 |
112さん。いいこと言うね。どうも施工が危ないとか、値引が甘いとか
そんな話ばっかりでうんざりなんだけど、そもそも、自分のイメージを 形にしてくれるところにお願いするのが、最大の課題なのに、なにか 間違ってるよ本当に。 |
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| No.114 |
坪単価表示の日本のハウスメーカーが問題ナノでしょうかね
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| No.115 |
例えば積水ハウス→本体価格３０００万円→利益９００万円→３０％引き→積水ハウス倒産。
値引きは下請けの利益が少なくなり、施工ミスの家ができるぞ。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
各ハウスメーカーのモニターキャンペーン活用したら安く出来ますか？
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| No.118 |
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| No.119 |
住宅なので、安い＝悪いは成り立たないと思います。
ただ私は個人でデザイン業を営んでいて、本当はいけない事でしょうが、 忙しい時安い物件は早く済ませようと、ある程度のつくりにすることがあります。 経験上、値引き＝施工ミス、のリスクが高くなるのは必然的なことだと思います。 |
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| No.120 |
何だこの人は、言ってることめちゃくちゃだぞ。結局施工ミスを
容認するのか。こういう人がいると、藤家のようになるんだろうな。 作り手の立場としてはタブーな発言だぞ。 |
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| No.121 |
決算期の契約又は着工は施工ミスのリスクが高くなるとか…
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| No.122 |
おしい、着工と竣工ね。
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| No.123 |
値引き難しいですね
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| No.124 |
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| No.125 |
しょせんこの世は人と人。
しつこく値引き交渉され、契約したら、どこかで手抜きしたくなる。 他のサービスなんてもってのほか。 反対に、満額で契約してくれた人には、言われなくてもどこかでサービスしたくなる。 人の心理とはそんなもんですよ。参考までに… |
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| No.126 |
ダイワで３４坪でいくらいくらいですか？
参考情報求む？ |
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| No.127 |
商品によるし間取りや家の形にもよるって何度言えば
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| No.128 |
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| No.129 |
友好的な雰囲気で商談をしていて、ＨＭの提示額のまま、契約しました。
買うものが家だけに、値引き分を施工や材料で調整されてしまうのが嫌だったので。 先日、オプションになるはずの窓や物入れが計上されていないのに気付き、指摘した所、 「標準の範囲内ってことで、うまく処理しておきました。内緒ですが・・」 お仕着せがましくない心遣いが気持ちよかったです。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
値引き・・・。
ＨＭ側は値引く枠を持ってるはず。 値引いてくれと交渉する素人とその交渉に応じて良い塩梅で値引くプロ。 これは、ある程度常識の範囲なのでは？？ 赤が出てまで売る一流ＨＭは無いでしょう。 （あったらそれこそ訳あり） 値引いたから手を抜く→理由はどうあれ「意図的に」一流ＨＭが欠陥を作るでしょうか？ どんなに宣伝費をかけてイメージアップを図っても、住人クレームの声が大きくなると かなりのイメージダウン。これを一流ＨＭがやるとは思えないんだけどなぁ・・・。 値引きの枠があるならば、引いた後が適正価格なはず。 値引かないＨＭはもともとの額が適正価格なのでしょう。 ちなみにこの発言、私の憶測で根拠なしです（笑） そういうことが分かるので、このスレッドは参考にしてます。 |
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| No.133 |
>132
値引いたから手を抜く→理由はどうあれ「意図的に」一流ＨＭが欠陥を作るでしょうか？ どんなに宣伝費をかけてイメージアップを図っても、住人クレームの声が大きくなると かなりのイメージダウン。これを一流ＨＭがやるとは思えないんだけどなぁ・・・。 >> 大手ハウスメーカーは値引いたから手を抜くことはない。ただし、工場現場のみであって。。。 施工現場では下請けが工事するので下請け会社によって施主からクレームがでる。 |
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| No.134 |
>１３３さん
>施工現場では下請けが工事するので下請け会社によって施主からクレームがでる。 ↑ 非常に興味ありです。 値引きの額（率）の有無（大きさ）によって、下請け会社が変わったりするという考えですか？ もしそうだとすれば、これはいずれかのＨＭにおいての事実ですか？それとも推測ですか？ |
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| No.135 |
レス見てると契約金額によって施工業者が違うのかな？
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| No.136 |
こんちは おもしろいスレで…。
高い安いの議論を図面も仕様もなしでおもしろいですね。 私も新築しようと思ってますので参考にさせて頂きます。 ２階建てで坪６５〜７０万は安いのですか。 木造在来で普通５０万ぐらいのものでないんですか？ たぶん在来なら地震が…って心配されるでしょうが。 ＨＭの設計って本当に建築士がしているんですか？ 違いませんか？営業がお客さんの要望聞いてスケッチ書いて 法規に合うように設計がチェックしているだけじゃありませんか？ 本当のこと知りたいです。 |
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| No.137 |
一つ一つ扱う案件も違うし、全国規模で値段の設定も違う。
もちろん使わないといけない素材の金額も違うので こういう場で、安易に相場を見つけるの困難だと思うが。 もちろんメーカー別に、この程度という幅があるのは 理解していますが、こういうことって、精神的にも良くないと思う この頃です。そんなことより、理想なデザインを組んでくれる相手を 見つけることが大切なんだけど、いないねそんな人。 悪く言いたくは無いが、金額的に安いのをつかんだとしても 次は、こんな手抜きをやるのが一般的だにつながって 最後まで信頼関係なんて何処にあるのか分からない話ばっかり が蔓延しています。それでいいのか。 |
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| No.138 |
ＨＭの注文住宅以外の商品にデザイン性がそれほどあるんですか？同じような箱形に見えますが…。認定工法でしょ。認定外の規格にならないのならデザイン性よりはせいぜい歩み寄れてプランですよね。プランぐらいは自由にしたいですね。ＨＭで相談したら筋交いに制限が付きすぎてて、窓がとれませんでした。たぶん耐震性を考慮してっていうんでしょうね。
女房はがっかりして帰ってきました。無理なんやって…。 それは違う、ＨＭの企画商品は無理なだけ。法的には違うっていうことで納得しましたが。 一生に一回、何千万もの商品をメーカーの都合でできたりできないといったり…。 なんで自分の思う形にならないのかと嘆く主婦がいっぱいいるのではないでしょうか？ コスト・値引きの前にどうなんです？ |
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| No.139 |
138さんのがっかりは分かりますが、ちょっと違うので理解を
改めてください。 筋交いってことは在来ですか？今時のＨＭで筋交いをメインにする会社も少ない と思いますが、どちらですか？窓が取れないというのは2ｘ4のようにも思える のですがなんでしょうね。 別にメーカーの都合って訳ではなく、構造計算をすると、その会社では出来ない のが正解で、それを都合と解釈されると厳しいと思います。 ＨＭに拘れなくて、建築家と工務店など自分で探す努力と時間があるのであれば 可能な方法は見つけられますよ。がんばってください。 |
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| No.140 |
１３８です。１３９さん、書き方が良くなかったですね。ブレースです。セ○ス○ハウスなので２×４ではないでしょう？軽量鉄骨のパネルかなんか使うんですか？どんな認定なのか知りませんが（ちなみにメーカーはいちいち構造計算してません。もちろん２階建てには構造計算は入りません。耐力壁の量で大まかに決まってくるんですよね。アドバイスありがとうございました。
建築家と工務店。私の家は本当にシンプルなので、建築家に依頼しても変化は起きないでしょうから工務店に何社か合い見積もりをとるのが一番でしょうか？？ |
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| No.141 |
建坪50の二世帯住宅を建てようと思います。
ミサワの蔵のある家がとても気に入ったので是非ミサワで決めたいのですが、見積りは本体工事費3千万で今のところ総合計は3600万になり、さらになんだかんだで追加費用もあるだろうと考えると、かなり厳しい状況です。 次の交渉で400万値引きしてもらいたいと言おうかと思いますが、妥当でしょうか。 |
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| No.142 |
ミサワホームの家がそんなに安いとは思えない。
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| No.143 |
３オン（３００万上乗せ）４パット（４００万値引き）というのを聞いたことがあるが、自分の出された見積もりがどれくらいオンされているのか分からない。だれか、教えてくれ！！（３オン、２パットだけはやめて）
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| No.144 |
3オン4パットならいいけど、見積もりは10オンでそこから11パットかもしれないし。
値引が当り前っていう風潮を無くさないと、ホントの値段なんてわからないでしょうね。 |
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| No.145 |
>138さん。
積水ハウスは軽量鉄骨ですよね。基本は在来の木を鉄骨に替えます。なので壁量は それなりに必要となり、社内で耐震設計ルールがあります。（角からXcmは窓不可とか） これを守る事で大まかに耐震計算上、問題の無い家が出来ます。 窓をどの様に付けたいか？によりますが、建築家＆工務店でも同じような事は起きます。 工法上無理な設計は出来ませんよ。（されたら怖い。これこそ構造計算してもらってください。） 逆に建築家＋工務店ですと施工管理は自分でやるハメになるかもしれません。要は自分の知識力が 物を言います。自己責任が大きいと思ってください。 もし、138さんが窓を自由に設置したいとお考えなら、重量鉄骨の家なんか考えたら如何でしょう か？スケルトンインフィルで割と自由な設計が可能です。シンプルにもなりますし。 これならば、工務店でも施工しているところありますし、割と間違えも起き辛いと思います。 （あくまでも在来、2X4に比べてですけどね。）御検討ください。 |
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| No.146 |
その前にティーグランドに立てません。
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| No.147 |
今シャーウッドで見積もりをしてもらっているのですが、８７坪の家で値引率が２％しかできないといわれています。既に１％は今年になってから本体価格の割引が織り込まれているので実質は３％の割引であるとのことです。他の人の割引率から比べるとあまりにも低いので驚いています．これから契約交渉が始まりますが，どうしたらよいか悩んでいます．営業の人は良い人ですが、現実はこのような割引率でしょうか
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| No.148 |
＞今シャーウッドで見積もりをしてもらっているのですが、
いくらなの？ ＞他の人の割引率から比べるとあまりにも低いので驚いています． 同じだったら契約するの？ ＞現実はこのような割引率でしょうか オプション、設備等がそれぞれ違うので分かりません。 |
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| No.149 |
>147さん
どのようなメーカーでも、紹介割引枠を持っています。社員やそのＨＭで 建てた人の紹介、勤務先からの紹介等で５％前後の値引きがあります。 これはスタートラインで、建築現場の公開や建築時期（閑散期）等の調整 により、さらに値引き率があがっていきます。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
147です。いろいろとありがとうございます．本体価格のみで約６０００万円です。地盤改良工事、カーテン，照明などをのぞいた値段です。もちろん外溝はのぞいています．
今の２％のままでは契約はいたしません。最低で５％からのスタートと考えています． |
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| No.152 |
87坪で6000万ぼったくりだよ。 30−40坪ならわかるけど、、、
普通に5000万ぐらいじゃないと。てか住友なら4000ぐらいで建つよ。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
「契約するように見せかけて断る」
「他社と契約する」 「他社と契約してしまった」 このあたりを切り札に使うと限界の値引きゾーンに突入 決してこちらから「値引きして」と言ってはダメ 相手から言わすのがポイント 限界点＝営業が最後に使う「詳細な積算見積の諸経費欄を弄る」 |
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| No.155 |
一条工務店は特殊な事情（法人や社員の紹介など）がなければ値引きはしないと聞いたのですが本当でしょうか？
もし本当なら、好意的に見れば最初から適正価格でどのお客にも公平に商売していると解釈出来、個人的には良心的に思えるのですがどうでしょうか。 契約された方がいらっしゃったら教えて下さい。 |
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| No.156 |
その業界の知っているですが、相手も人間ですからあんまり値引、値引というのは・・。実際値引はありますが、常識を越すモノについては乗せていると思ってください。ココでよく話が出ている値引率・額を要求するヒトにはコレが一番の対応策。見た目を下げればいい訳だし。基本的に値引の話メインの方、いろいろな面で弊害があると思います。でも、価格だけでなく内容を踏まえて選んで頂いた方にはホントにいろいろな面で頑張ろうと思います。参考までに。
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| No.157 |
怖いねぇ。。。
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| No.158 |
話を進めていくにつれて、最終の値引き提示をする為には
「ご契約を前提にして頂かないと上司に内諾をとれない。」 といわれ、「ほぼ気持ちは固まりました。」と伝えたところ、 希望していた（想像）以下の価格提示でした。 「決めていただけるということだったので、この金額を提示したのに、、、」「契約してもらわないと困る。」といったことを言われています。 私も、もう契約するようなそぶりをしたといえばしたのですが。。。 しかも帰り際に「契約書作成依頼書」なるものにサインをさせられました。 もう契約しなくてはいけないのでしょうか？ もっともっと、値引きをしたい、もっと好条件を引き出したいという気持ち もありますが、それ以上にだまされているような気にもなってます。 ちなみに大手メーカーで「Ｄ」です。 値引率は８％です。 それ程大きな値引きでしょうか？ |
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| No.159 |
＞No.154 by 匿名さん
「契約するように見せかけて断る」 「他社と契約する」 「他社と契約してしまった」 この方法は大丈夫なのですか？ 本当に契約する気がないのならアレですが。。。 後々営業さんとの関係がまずくなりませんか？ |
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| No.161 |
>No.158
うちも同じような感じでしたよ。 「Ｐ社」で契約しましたが、「Ｄ社」は最後まで食い下がってきて 【同じ値段まではいきます。】ということで、ＸＥＶＯも１２％引き相当 までいきましたので。（それまではＭａｘ８％と言っていました） 競合させないと、この値段は出ないと思います。 ただ、当方後悔しているのは、契約後の追加についての割引条件を決めていなかったことです。 【契約後は同じ割引率でお願いします。】と書面で交わすと良いかと思います。 |
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| No.162 |
>>159
契約書調印・15000円の収入印紙割印 これが他のメーカーで行われたとしても 「他社契約よりさらに○○万引きます」 「他社契約と同条件で、さらに○○付けます」 「違約金分は値引きします」 こういった事が日常茶飯に行われています これはどういう事でしょう？ 営業と気まずくなる云々以前の問題でっせ！ さて、最近の傾向として「限界値引き」のゾーンは 19%あたりにあると思われます 10%超えたら上司の決済がいる事になっているが ※ふかし無しと仮定 絶対取れる核心があれば決済後付けで覚悟を決めて やってくれる営業も居ます 「値引き交渉のヒント」 １．Ｘ＋Ｙ＋Ｚ=19 別個に掲示させ、契約時はトータルの％ ２．１９％を超える攻防 契約＝値引き率と経費率の固定 ここをしっかりやっていれば 契約後の想定外の追加費用でも、ぼられる事はなく 実質19％を超える値引きも獲得できる あくまでも表面上は19％となる 他社対抗上限界を超える値引きで請負 しなければならない時に使う常套手段 いずれにせよ 「これが限界です」 「任せてくれるのなら上に通して了解を・・・」 「キャンペーンに乗せれるから今月中なら・・・」 こういった営業トークに惑わされんように |
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| No.163 |
>>162
契約＝値引率と経費額の固定 （経費率ではなく経費額） 後の打ち合わせで詳細な仕様を決めていけば 間違いなく本体価格はＵＰしていきます その時に活きてくるのです まだまだテクニックはたくさんありますが もう一つ、上記と連動するところでいえば 「契約後に入れれるものは全て本体工事に参入」 というのもあります。 これもＨＭ側が金額調整で使う技 よくこのハウスメーカーに決めた理由で 「営業マンの人柄で契約した」とあるが ある意味これは最も危険な選択 欠陥掴まされる可能性もあれば、高値掴みさせられる 可能性もあります 本人が納得（知らなければ）してりゃ問題ないが・・・ 営業よりも腕のある設計士にあたるかどうか |
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| No.164 |
今住んでいる家を売却して、別の土地（購入済）に完全二世帯を検討中です。現在、軽量鉄骨メーカーの大和、三洋ホームズ、トヨタホームの三社に見積もりを依頼しようと考えています。相見積もりを取った上で、値段を競合させるつもりでいたのですが、先日、大和さんが、「３０００万円の本体価格の場合で、うちの利益は１５０万円程度の利益しかないので、あまり値引きは期待しないでほしい。見積もり後は価格交渉はあまりできません。」と言われました。最初から大和に決めてもらわないと値引きはできないということでしょうか？なんとも腑に落ちない話で、こちらもどのように交渉して良いかわからなくなりました。一般的に最初に出される概算見積書から最終的には値引きするものではないでしょうか？それとも値引きをしてもらうとグレードなどを落とされるのでしょうか？我が家の場合、現在の家の売却のこともひっくるめて慎重にメーカーを選びたいと思っています。何か参考になる事、是非教えてください。
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| No.165 |
＞１６４さん
相見積もりをとった上で、価格交渉が始まります。比べて 欲しくないので、営業さんが勝手に言っているだけでしょう。 通常、紹介だけで５％は割引になります。 値引きについては、エアコンやカーテンの定価で値引くのか、 合計額から現金で値引くのかでも大きく変わってきます。 あとは、現地の工事状況を公開するかとか、繁忙期を避けて 建築できるかで、値引き幅が変わってきます。 間取りや家の形状が微妙に違うでしょうし、設備についても 扱っているメーカー、型式が違うかもしれません。 全体の金額からいくら値引いてくれたかで、業者を決めるのは あまりお勧めしません。 |
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| No.166 |
先日、大和ハウスで見積もりを出してもらったところ、延床５０坪の完全二世帯住宅で、XevoEという商品の本体価格は３１００万円でした。太陽光発電、オール電化です。営業マンは、最初からお値打ちに見積もったので、これ以上は引けないと言っていますが、この価格なら仕方ないのでしょうか？相場がわからないので、判断しかねています。一般的な相場を教えてほしい。
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| No.167 |
相見積もりをしないと無理
積水と相見積もりしてみたら？ |
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| No.168 |
どなたか教えてください。
Ｄハウスのモデルルームをそのまま購入しようとしてるのですが、同じものをたてたら、４３００万といわれました。中の家具は７０万相当らしいです。しかし、３ヶ月間モデルルームとして利用されるみたいで１０万／月のモデル料金＋１％値引き＋モデル用家具（７０万）が限度だといわれました。本当にこれ以上安くならないのでしょうか？ モデルルームだから、通常より値引けるはずですよね？ どなたか教えてください。来週、契約するかどうかの瀬戸際です。 |
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| No.169 |
これから作り上げていく商品に対しての値引きはいくらでも
価格操作は可能です。工務店のランクを変える・工期を早くして手間を かけない・初めからふかしておく(これが一番多い)・品質を落とす等。 もし解体や外構工事(ハウスメーカーが請け負わない工事)も見積もりに入っているようであれば値引き交渉後に自分の知り合いの業者ですると言ってみて下さい。以外な反応があるケースを今まで見たことがあります。 あと値引き＝安く購入したいということであればタマホーム等でも大手 ハウスメーカーと仕様部材の品質は全く同じですよ。大手にこだわる 必要はないと思います。 |
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| No.170 |
はじめまして。
某大手ハウスメーカーと契約(口頭のみ)したばかりの者です。 ３月中キャンペーンで80万円相当の設備、あるいは建物価格から80万引きできると、 ずっと契約を急かされていました。 もちろん、いつでもやってるキャンペーンなのだろうと承知しております。 他者と競合させた結果、ある値引き率を提示されましたが、 その値引き率にはキャンペーンの80万が含まれています。 キャンペーンで約束されていたものは値引きには当たらないと思うのですが、 普通はどうなのでしょうか…。 また、延べ床３５坪を希望しておりましたが、営業が持ってきたプランは 吹き抜け込みで３５坪でした。 「ゾーンニングどおりやってみたら４０坪くらいになっちゃったんで、 少し削りました」と言われたものの、図面に平米数などは記載されておらず、 延べ床３５が前提と思い込んでいた私たち夫婦は、確認を怠ってしまいました。 連日連夜子供連れでの打ち合わせで疲れていたとはいえ＊＊だったと思います…。 口頭での契約後にそのことに気付いたのですが、 今から同じ金額で２坪増やさせることはさすがに不可能なのでしょうか…。 |
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| No.173 |
口頭だけなら契約していないのと同じです。
変更可能ですよ。 金額はアップするかもしれませんが |
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| No.174 |
すいません。見落としていました。
同じ金額でって事ですね。 同じ金額は厳しいかもしれませんが、2坪分を格安でって交渉するのがベストではないかと・・・ |
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| No.175 |
半年前の書き込みにマジレス？
意味ないでしょ。 |
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| No.176 |
ありゃ ほんとだ
上がってたから今の書き込みかと思ったら削除されてたのね・・・ |
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| No.177 |
ここは注文のスレですが、建売のスレにないので、お邪魔します。
未入居中古物件（築２年）なんですが、営業は１割は引くといっていますが、 どれぐらいまでなら引けるでしょうか。 正規値段は４８００万ぐらいです。 |
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| No.178 |
№177
未入居間の空家管理の良し悪しからですね…観る人が観ればすぐに判る〜 まずは、しっかり物件の状態を把握しないと後で後悔するよ。2年間は大きいね〜訳ありでしょ？ 個人的には、2割以上はいけるよね。 |
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| No.179 |
>>No.178 by 住まいに詳しい人
レスありがとうございます。 確かに気になるところです。ただ、Ｋ市の宅地コンペで当選したＨＭ（大手ではありません） が分譲した物件で、約１００戸のうち、１０戸ぐらいまだ売れていません。 みたところでは大きな問題はなさそうですが、当然ながら建築士にもみてもらい、 問題点は対処してもらうつもりでいます。 あちこちのスレをみましたが、まずは、２５％ダウンから吹っかけてみようかと 思います。 |
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| No.180 |
№179
本音を言えば、注文住宅が良いのですが…建売住宅は隠蔽部分のチェックが難しいから〜 一生に一度の大きな買い物で、家庭生活を良くも悪くも大きく変えるベース部分です。 後悔の無いように健闘を祈ります。 |
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| No.182 |
交渉次第でなんとでもなる話？
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| No.183 |
木造住宅のほとんどでは構造計算が行われていません。皆様はこの事を
ご存知でしたでしょうか？ 木造住宅の構造計算義務化（法制化）についてのアンケートを始めました。 皆さん、ご協力お願いします。 http://arc-structure.sakura.ne.jp/enquete7.htm |
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| No.184 |
某ハウスメーカーで契約後、
積算価格表をよく見たら、ドアホンのリモコンの取り付け工賃に1000円が計上されてました。 あんなものリモコンを置く器具を壁にネジでとめるだけだろ。 ネジ一個締めるのに1000円！全くのボッタクリ価格。 大手ハウスメーカーって皆こんなものですか？ |
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