タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
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タマホームご存知ですか？　その16
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タマホームご存知ですか？　その15
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タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[645: 入居済み住民さん]

タマ施主必死やね。
心配しなくてもタマが全部こうじゃないから。
気を付けないとこうなる確率が高いというだけだよ。

[646: 匿名さん]

タマホームの現場　施主が見てないと手抜きされそうだな。

[647: 匿名さん]

645

どこのメーカーでも同じ確率だと思うよ？

必死だね

[648: ななし]

どこのＨＭでも工務店でも下請しだいでしょ？
手を抜くやつは抜くと思うよ

[649: 通りすがり]

＞＞６４７
同じ確率ってことはないでしょ！！工業製品でさえ、管理の仕方で歩留まりに差が出るんだから、単一製品ではない家はなおさら管理と施工レベルによるバラつきの差は出るはず。
だからそれを嫌っているＨＭはユニットなど工場での加工の比率を大きくして、施工不良の率を下げようとするんだし、木造軸組みやツーバイだって、施工と管理する会社や人、やり方によって施工不良の発生する確率は上がりもするし下がりもする。

問題がなかった人は結果として問題がなかっただけで、自分の家の例がすべて他の家に当てはまるわけではない。
それに同じシリーズの同じ坪単価でもモイスであったり、構造用合板であったりと地域によって帳尻を合わせるためか仕様が違うんですね。自分がタマを検討してた時は、同じ仕様のシリーズのはずが、他の地域と仕様が違うとは思わなかった。

[650: タマホーム住人]

>>645
全然必至じゃないよ。タマホームで建てたくない人は、建てなきゃいいんです。

[651: ＨＭ名は言いませんが・・]

別のスレから飛んできました。

No629様

床材はカネライトです。
脱落防止金具が床下にたくさん落ちてました。
おそらく金具とカネライトの厚さがあっていなかったと思います（断熱材標準より厚くしました）。
そのために金具がひん曲がっていたり（かなりやわらかい金具です）、落ちてしまっていたのだと思います。
別日に床に潜って木材で補強してもらいました。
指摘したあとの対応は良かったです。
ただ、こちらが気がつかなければ間違えなく断熱材は落ちまくっていたと思いますし、大工は自分で確認しないものなのか・・疑問に思いました。
（気付いていたが、やり直し面倒なので黙っていた可能性もありますが・・）

No640様

気密テープは「100ＭＭ以上重ねてタッカで止める。そうしないと気密性が保てなくなる」と、ある施工マニュアルに記載があったので、そこを指摘しました。
その後やり直してもらいました。
標準仕様では気密テープは付かないので、オプションです。


工期の短縮や、担当の受け持ちが多いシステムは、コストを安く抑えられると思いますが、こういったリスクと背中合わせだと思います。
運良く「当たり」の担当、営業所、大工を引き当てることができれば選ぶメリットは高いと思いますが、あくまで「運」に左右される部分が非常に多いです。
ですので、「良かったよ」という人と、「最悪だった」という人に別れるのだと思います。

[652: 匿名さん]

確かに必至ではなさそうだ。

[653: 匿名さん]

タマに気密など求めるからあんな事になるのね！かわいそうだけどタマはそれなりの家しか建ちませんから！ざんねん・・・

[654: タマ？]

やっぱりタマの家は雨と風を凌ぐだけの物ですか。安いと言っても千万単位するのに、これならタマの家よりポチの小屋の方がマシだったりして(^_^;)

[655: 匿名さん]

651>>ＨＭ名は言いませんが・・さん
他の方振り回すだけ。紛らわしいからＨＭ名だしなよ。
隠す必要もないでしょ。

[656: 匿名さん]

知識も無いのにあれこれタマに頼むと、ああなると言う見本ですね、いざ問題が有ってもタマの言いなり、自分では言い返せない、だからネタになるようなスレしか立てられない。

[657: 匿名さん]

構造に関係ない見ない部分なんか普通に手も抜くし確率的な話はあっても
知識が無かったらどこのＨＭでも一緒。。。

[658: 匿名さん]

タマホームよりはマシだと思いますよ。

[659: 匿名さん]

知らなければね・・・

[660: 匿名さん]

ビルダーとやらの　投稿者　サーバエラーになります、　なぜですか？意味が分かりません。ビルダーの投稿内容　過去スレ　何でもあり　　過去スレ意味わかりますか！

[662: 匿名さん]

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

[663: 住まいに詳しい人]

建築途中で倒産したらどうなるの？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

このあたりも、役に立つかも？　
いずれにしてもスレ違いなので誘導しときましょうか。

[664: 匿名さん]

もちろん　住宅完成保障業者登録証　でしょ　、登録店ですか　どうなってるの！　おたく

[665: 匿名さん]

651さん

あたり はずれ とか
運とか

言ってる時点でどうかとおもうけどな
数千万の買い物だよ？
そんな感覚でよろしいのか？

家作りはあなたにとってはギャンブルか？

[666: 申込予定さん]

>>665

>>663建築途中に倒産すれば・・・のスレ見てたら、

家を建てるのはギャンブルな気がしてきた。倒産したらこんなに大変だとは思わなかった。

[667: 匿名さん]

相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

[668: 630]

>>651 by ＨＭ名は言いませんが・・さん

> 気密テープは「100ＭＭ以上重ねてタッカで止める。
> そうしないと気密性が保てなくなる」と、ある施工マニュアルに記載があったので、
> そこを指摘しました。

とありますが、気密シートをタッカで止めるなどという乱暴な施工はありません。
この内容から推察すると、モイスの外側に貼る「透湿防水シート」と勘違いしているんじゃないですか？

[669: 物件比較中さん]

今、高松市内の巨大な敷地にタマホームの店舗とモデルハウス数棟が建設されてるけどBKのど真ん中なんだよな。
土地柄の事前調査はやってるのかな？
興味あるけど、怖くて行けないよ。
それともそっち系の人が営業対象なのかな。
他の地域はどうですか？？

[670: 匿名さん]

651さん

タッカで止めるのは透湿防水シートですね

それを わざわざオプションで施工させたんですか？
どこから 飛んで来たんですか？

悪質な成り済ましの荒らしだ

[671: 匿名さん]

>>相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

建築途中で倒産したらどうなるの？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

スレ違いですから、こちらで議論してください。

[672: タマホーム住人]

工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まってくると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰まると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それは、タマホームだって同じですよ。

[673: タマホーム住人]

訂正「契約が行き詰まれば」→「経営が行き詰まれば」

[674: ビギナーさん]

NO668さん、NO670さん

以下のＨＰにはタッカで止めるとありますが・・・
↓
http://www.house-support.net/seinou/kimitu.htm

[675: 住まいに詳しい人]

>工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まって>くると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰ま>ると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それ
>は、タマホームだって同じですよ。

机上の空論ですな。ミサワがどうして救済されたか知ってますか？
大手は下請けを使っている。契約が減れば下請けを切ればいいだけ。
タマは、この住宅不況時代でも契約を延ばしている。

＊＊＊みはどこかな？

[676: 通りすがり]

こういう話題になるとミサワの話題が出ますが、そんなに事例が多くないんだし毎回そうだとは限らないのでは！？
まったく別の業界だが、ＮＯＶＡの場合は引き受け先はあるがかなりの拠点を閉鎖しており、実質的には授業が受けられない人が大半だし、コムスンの在宅介護にしたって同様に多くの拠点の閉鎖や従業員の問題もあり、今までと同じサービスは到底受けられる状況ではない。そういう意味では、会社は引き受け先があり経営母体や名前などは変わったりしながらも存続しているが、１００％の救済をされているわけではないです。
そういう意味では、大きな会社が倒産した場合でも、利益の取れない支店は閉鎖になることが予想されたり、完成までに追加金額が発生する可能性はあるかもしれません。あくまでも可能性ですけどね。だから、完成保証はともかく、アフターには過度に期待はできないかも。まぁ、積水やダイワなどのクローズド工法と違って、タマの工法はタマでなくても対応できるから費用以外の問題はないかもしれませんが。

[677: 匿名さん]

674さん‥‥‥それ 充填断熱の施工時の気密シートでしょ？


まさか ‥‥‥


なおさら タマではないような気がしますよ

[678: 匿名さん]

>>No.676

じゃさ、金払ったのに家を建ててくれない人って、どういうところで建てた人なの？

被害金額は一人につき数千万。しかも、企業でなく普通の庶民。ローンも払ってる人だよ。
被害金額は、ノバとは比べ物になりません。授業料にしては高すぎでしょ？

[679: タマホーム住人]

>>676
クローズド工法って、どういう工法なのでしょうか。できれば、教えて下さい。施主でも、建築現場に入れないような工法なのですか。

[680: 通りすがり]

>>678
うーん、わかってもらえないかなぁ。
別に工務店を擁護しているわけでも、タマなどの大きな会社を否定しているわけでもないです。規模にかかわらず儲かってる会社は儲かってるし、倒産する会社は倒産する。ただ、大きな会社が倒産した場合、あまりにもリスクを考慮してない楽観的なスレが多いので、仮に会社は存続しながらも多かれ少なかれリスクはありますよ。という話をしたまでです。
だから、授業料や介護などとは金額的には違うでしょうが、家という母体の金額が大きいが故に１割の負担増であっても簡単に１００万円や２００万円は追加でかかる可能性も否定できないし、アフターを選定理由の１つに上げてる場合は万が一の場合はそれもあてになりませんよ。という程度のリスクは、大きな会社も選ぶときにも必要では！ということです。
アフターに関しては、今後収支が合わない支店が出てくれば自分の建てた支店がなくなるということは積水でもダイワでも企業であれば当たり前ですからね。実際、支店営業所の集約や統合をしている場所も出ていますし。まぁ車で１５分が、１時間になってもかまわなければさすがに各県に１つくらいは残るでしょうが。

[681: 通りすがり]

＞＞６７９
クローズド工法というのは、大雑把に言ってしまうと、オリジナルの部材や工法を使っていて修理やメンテなどの時にその会社でなければ簡単には対応できない工法です。大手鉄骨系やユニット系などの構造などの重要な部分は、そこの会社の部材でなければ替えが利かないでしょうし、そこの社員でなければ細かいことはわからないです。
免震などの技術を持っていたり、自社で技術開発できる力があるという評価すべき点もあるとは思いますが、アフターでも１度建てた客は逃がさないという利益のための側面も否定はできないと思います。
タマもそうですが、一般的に普及している工法、目新しくない工法なら、その会社が近くに無くなろうと、潰れようと、費用面は別として技術面ではどうにかできるわけです。

[682: タマホーム住人]

なるほど大変よくわかりました。解説どうもありがとうございました。勉強になりました。

[683: 地元不動産業者さん]

>>No.680

支店が併合するかもしれないという話より、現実に倒産していて被害者がいるってことの
ほうがリアリティがあるだろうね。
なにしろ、今そこにある危機なわけだから。
どういったところで、被害者がでてるのかは十分検討に値するだろう。

ネットショッピングで1万、2万程度のモノでも倒産されて現物がこなかったら大騒ぎしている。
スルールや教材等で、数十万の被害なら、怒り心頭だろう。

住宅なら上に書いてる人もいるけど、数千万から億近くになる場合もあるだろうから、金額
ベースでいえば個人で最大級の被害なわけだ。

ま、どういうところで被害者がでているのかは、他スレを少し見たらわかると思うけどね。

[685: 匿名さん]

相変わらずの低レベル内容ですね…　タマホーム、行こうよ〜　百聞は一見にしかず〜

[686: 匿名さん]

みなさんタマホームの展示場に行ってみましょう。


他のＨＭと違う何か？？に気づくでしょう。

宣伝に惑わされない事です。ＣＳもきっちりチェックしましょう。

[687: 購入検討中さん]

もんたがいた！
確かに他とは違う！

[688: 匿名さん]

他のＨＭと違うところ
展示場がＢＫにある

[689: 匿名さん]

タマホームを建てる方で、埼玉の方いますか？埼玉は県民共済も有るから悩んでるもので、お願いします、

[690: 匿名はん]

タマホームは独自の展示場が多いね。
一度に3、4戸のモデルハウスが見れて便利です。（兵庫、関西）。
でもイマイチ評判良くないし、営業マンの対応ＣＳイマイチ、
しかし、建物はコスト安で　ＧＯＯＤ　だよ。

決めるとしたら、思案六歩で悩むだろうね。

[691: 申込予定さん]

ご質問させてください。

来月から、自由設計の坪単価が２万円上がりますので、
うちで建てる予定であれば、今月中に契約をして下さいと言われています。
６０坪だと１２０万もかわってしまいます。

実際、今月を過ぎると坪単価２万円上がってしまうのでしょうか？
また、間取りの案がまだ完全には煮詰まってないのですが
契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても
費用はかからないそうですが本当でしょうか？

[692: 匿名さん]

じゃあ契約しないって言えばいいじゃん。
何向こうのペースにはまってんだよ。

[693: 入居済み住民さん]

>>691
>契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても費用はかからないそうですが本当でしょうか？
契約書に書いてもらいな。でも絶対書かないと思うけど。
契約したらそれまでだ。
そんな詐欺商法に引っかかるからタマ施主はバカにされるんだよ。
営業には毅然たる態度で接しないと痛い目に遭うよ。

[694: 匿名さん]

>>691さん
お金に余裕があって他のＨＭで建てる予定であれば契約しちゃダメ！
お金に余裕がなくてタマでしか建てられないのならすぐに契約！

[695: タマホーム住人]

お金があってもなくてもタマホームおすすめです。

[696: 周辺住民さん]

契約後に間取り変更したら費用かかるの？
図面をあげればかかるけど、変更は可能じゃないの？

[697: ご近所さん]

>>689さん

埼玉は、県民共済の方がいいですよ。
アフターやら考えるとやっぱりね。
標準装備が全然違います。
大宣伝して全国で年間11000棟と口コミだけの埼玉だけで2000棟の差です。
ただ、着工まで何ヶ月も待つようです。すぐ建てたいのならタマです。
もちろん土地はお持ちですよね?土地を持ってないと県民は無理です。

[698: 契約済みさん]

間取りの変更により構造が変わったりすれば
当然金額は変わるよ。
一切金額が変わらないということはまずないでしょ。

[699: 住まいに詳しい人]

住宅完成業者登録　の話題は全く出ませんけど　無いの　ビギナーさん　！！！

[700: 購入検討中さん]

間取りの変更について、建物の費用はかわるのは承知しております。
プラン変更の図面につき、費用がかかるかかからないかのご質問でした。

[701: タマホーム住人]

確か自分の経験だと、間取りそのものの変更にはタマホームではお金は掛かりません。ただしお役所に確認申請をしてしまった後に間取りを変更すると、お役所にもう一度申請し直すことになり、その費用が掛かります。タマホームが、柱などの部材などを寸法に合わせて、削り始めた後は、もう変更できません。それはわかりますよね。

[703: 購入検討中さん]

契約後に間取りを変更する人って少ないのでしょうか？
契約前に、全ての事を（間取りを含め、オプションやローン内容など）決めて
契約してからは建築にまっしぐらって感じですか？

[705: タマ購入済]

セキスイとか、ヘーベルで建てる人の気持がわからない。お金が余って余裕の有る人なら
理解できる。坪単価の価格差が大きすぎる。4社の見積もりを取った時点で、即効でタマホームに
決定しました。広島支店の営業の方が、良く面倒を見てくれた事もあるけど・・・・
50年以上住めば、世代は終わりですよね。45坪・・1700万すべて込み。ヘーベル　2850万
セキスイ・・2700万　1000万の差額をブランド代として取るか。

[707: 匿名さん]

４５坪で１７００万円ですか！！！
安いですね！！！

[708: 匿名さん]

>>セキスイとか、ヘーベルで建てる人の気持がわからない。
同感。
でも、だからってタマへ選択するのも俺にはわからない！！
見積もり４社ってことは、他の近い価格帯の会社は検討さえしてないんですよね。

>>50年以上住めば、世代は終わりですよね。
このレスと読むと、タマで建ててる人はそこまでの年数を当てにしていない人が多そうですが…

[709: タマホーム住人]

他のメーカーって、ただ単に高いだけじゃなくて、オール電化じゃなかったり、瓦屋根じゃなくてスレート屋根だったり、エコキュートが付いてなかったりとか、壁も最近流行の雨で汚れが落ちる壁じゃなかったりするので、それらも揃えようとすると、別注文になったりするから、とんでもなく高くなったりするんですよね。

[711: 匿名さん]

＞＞他のメーカーって、ただ単に高いだけじゃなくて、オール電化じゃなかったり、瓦屋根じゃなくてスレート屋根だったり、エコキュートが付いてなかったりとか、壁も最近流行の雨で汚れが落ちる壁じゃなかったりするので、それらも揃えようとすると、別注文になったりするから、とんでもなく高くなったりするんですよね。

要は中身より見かけ重視ってことですね。タマホーム住人さんのお住まいの地域がわからないので、タマの仕様でも足りる地域であればそれも価値観に合わせた選択の１つだと思いますが、こちらのように寒冷地だと逆に気密断熱性能を他社に合わせると逆にタマのコストメリットが打ち消されてしまうので、多少考え方が違うかもしれないですね。

[713: 匿名さん]

>>705
＞ヘーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安いな。これ本当に45坪？
この安さなら自分はタマ選ばないよ。

[714: たまたまたまで]

確かに安い。
私の場合三千万円代真ん中辺りでした。

[716: 賃貸住まいさん]

>>708

過去の書き込みでは２０、３０年もてばいいと書いてあった。
５０年はとても持たないと思うけど。

[717: タマホーム住人]

自分は、保証期間の３５年経ったら、またタマホームで建て替えますよ。でも、３５年後の年齢でローンをまた組んで建て替えするのは、現実問題厳しいなあ。

[718: 匿名さん]

>>717
そのころまでタマが健在だったらね。残ってたにしてもローコスト路線をとってるかもわからないし。それに住んでいくうちにタマだけでは建てたくなくなるかもしれないし。
資金的にかなり余裕がある人ならいいけど、３５年後にあと１０年あるのかって人生のためには建て替えようなんて俺には思えないなぁ。自分のころは年金だってあてになんないしね。

[719: 購入検討中さん]

>>713
>>へーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安いな。これ本当に45坪？
この安さなら自分はタマ選ばないよ。


家を買うのに全額キャッシュで買える人はまずいない、たいていの人はローンを組む
つまり差額が1000万出なくここから更にローン金利が上乗せされるので実際はかなり高い
フラット20だと約1300万、フラット35だと約1600万

[720: 住まいに詳しい人]

>>703
契約後の間取り変更は、さすがに、ない

[721: 大学教授さん]

副管理人さん　住宅完成保障業者登録ではないのですネ？？？？？？？？？？

[722: 匿名さん]

契約時期にもよるけど。間取り変更ありでしょう？
軽微な変更って簡単な手続きでＯＫだし。
構造的な部分でなけでば確認申請後であっても対応してくれますよ。
ただ軽微な変更でも嫌がる。ダメな部分もありますよ。

[723: 匿名さん]

積水2700万って本当ですか！？　そんな安いなら展示場行こうかな

[724: 匿名さん]

>>723
積水ハウス２７００万円って安いのかい？タマホームで２７００万円出せば、すごい家建つよ。

[725: 匿名さん]

>>へーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安すぎませんか？？
これが本当だとするとかなりショックなのですが・・・

[726: 匿名さん]

タマホームは・・・　やっぱり辞めとくよ。

[727: 匿名さん]

721
一人で勘違いして

[728: タマホーム住人]

>>726
タマホームで建てたくなったら、またここへ寄って下さい。

[729: 匿名さん]

タマホームって、どこがいいの？

[730: 入居済み住民さん]

ダイワで建てたけど４０００万超えたよ（５６坪）！
これって普通と思うけどね〜！
くるところ間違ったかな？？

[731: 匿名さん]

>>730
頑張ってローン払って下さい。以上

[733: 大学教授さん]

工務店さんも、スレが乱立してますけど、倒産ネタ続出ですね。
こちらのほうが、安物買いの銭失いの気がしますけど。。。。

ま、当分建てない選択肢もいいかもしれないですね。
　土地も再度下落に転じています。　建材が値上がりしているようですが、無い袖は
振れません。
売れなければ、当然値下がりするでしょう。

まだまだ、買い場ではないと思いますよ。

[735: 匿名さん]

730すごいなぁ

どれだけボッタくられても ニッコリしてるから すごいなぁ

[737: 匿名さん]

結論からすると、タマホームで建てられた方は、家にこだわりない人が多そうだ(笑)

[738: タマ？]

だって、所詮タマホームでしょ？こだわり以前の話で屋根と壁がある箱を高値で購入してるだけ。
それ以上はタマホームには無理ってもんだよ(^O^)/

[740: 素人のたこ作]

７３９さんのお気持ちお察し申し上げます。
ほんと中傷多いですよね。このスレも。
住林のスレの荒らしレス多いですよ。
良かったら、覗いてみてください。
ほんとは、荒らしを無視するのが一番なのですが頭に来て反論しちゃいますよね。
広告表示事件後のこのご時世の最近年間着工戸数１００００棟突破は、たいしたFCHMですよ。
数字が言っていますよ。国内全住宅着工減少のなかで伸ばしたのですから。
普通の人が普通に家を建てるというコンセプトは理想的です。

[741: 匿名さん]

>>740
年間着工戸数１００００棟突破？
着工ではなくご成約でしょ？
しかも以前に着工棟数№１とか広告でウソをついているし
今回の数字も本当の数字かどうか？？？です。

私も含めて近所で１５件ほど新築していますがタマは１棟もありません。
みんなどこでタマの家を建ててるのでしょうか？
いつも通る道路沿いにタマの展示場がありますが、いつもガラガラです。
この前、お米などが貰えると書いてあった広告が入った週末だけは多少お客さんがいましたが。

[742: 匿名さん]

＞しかも以前に着工棟数№１とか広告でウソをついているし
デタラメ言ってると訴えられるぞ。
地域ビルダーランキングでNo１だったのは本当の話。
HMが計算に入ってなかったことが問題視されたが、あのランキングはそもそもタマの自前じゃない。

＞私も含めて近所で１５件ほど新築していますがタマは１棟もありません。
タマだって強い地域と弱い地域があるんだよ。
まだ全国どこでも施工可能ってわけじゃないし。

[743: 匿名さん]

タマホームで建てようが何処で建てようが、好きに建てた方が良いですよ、ここに批判的なレスするのは良いですけど、モーチョット内容有る、だれもが納得するレスして下さい。

[744: 匿名さん]

福岡では 積水 ダイワを凌いで No.1だけどな