タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[51: とおりすがり]

なんだかんだ　素材がどうとか建て方がどう　高気密がどうって言ってるが　最終はみんな値段だからね
全てにこだわる人は少ないよね　今のご時世物価も燃料も全て上がってるから少しでもローコストでって人がかなり多いからタマホームや他のローコストが売れるんだろうね
そりゃ大手は厳しいと思うよ　宣伝費や展示場の維持費が半端ないからね

[52: とおりすがり]

誰でも金あればいいＨＭ　いい素材で建てたいだろうけど　現実それを実行できる人は少ないよね
でもマイホームを持ちたいって人多いから

[53: 匿名さん]

フローリングは木質系のやつを言うの、わかる！ちょとは調べろ！解んない人ですね。

[54: 匿名さん]

グローバル感覚では、フローリングは『床・床材』の意味。
CFも畳もフローリング。

[55: 匿名さん]

フロアのingでフローリングですかね？
だから床、床材は総じてフローリングってことでいいんですかね？

[56: 中企業サラリーマンさん]

>>46
>>しかも坪65万の家も、50万の家も同じ年数しかもたないしね。

この国には１０年ももたない家が乱立しているようですね。困ったものです。

[57: 匿名さん]

素朴な疑問。
なんで昔の家は本当に長持ちしたのに、最近の家は２０年くらい？で寿命が来ちゃうんですかね。
あまり長持ちさせると住宅会社が儲らないという意見もあるけど、実際のとこはどうなんでしょう？
作り方の問題？

[58: 匿名さん]

外壁をツートンにするか迷っています。ツートンにしたらいかにもタマっぽくなるし、かと言って２色選べるのに１色にするのはもったいないような…。

[59: たけ]

日本の建築用語ではフローリングは木質系、ＣＦとはクッションフロアーの事で塩ビシートみたいな物を言うんだよ。だから安くあげる為に木目調のＣＦでフローリング風にしている所もある。古いマンションなんか多いよ。

[60: 施主]

たまのサイディングは３色までＯＫじゃないかな？

張り方も通常の横張りと縦張りもできるからバリエーションありますよ

どんな雰囲気で作るかで いかにもタマっぽいのと まったくタマっぽくなくもできますよ

[61: 入居済み住民さん]

46です。分からない人ですね。誰が１０年しか持たないといいました？理解できないのなら横槍を入れないでください。大体２０年を目安に考えているようですが、それはクロスや、床材といった消耗品の目安を言っているだけで、どこかで出している１００年住宅等も約20年ごとに有償で直しましょうと言っているだけのものです。大体今までの日本の家だって、そうやって持たせてきたんです。

[62: 匿名さん]

一般常識

フローリング
木質系の床仕上げ材の総称。また、床を板張りにすること。
検索辞書：大辞泉

[63: 愛知]

僕はタマで建てました
外見とかも全て自分で決めました
完成後タマの他の営業も見に来ましたが　タマらしくないと言ってましたよ（笑）
いかにもタマって外観が嫌だったんですよね

[64: 匿名さん]

>>外見とかも全て自分で決めました
普通自分で決めるんですよ。

フローリングとＣＦもわからない方。悲しすぎる。。。
タマで家とかの前に勉強不足。
別スレたてて勉強してください。

ところでタマっぽい家ってどんな家だ。

[65: 匿名さん]

＞ところでタマっぽい家ってどんな家だ
4.5寸勾配瓦屋根、16ミリサイディング、ほぼ引き違い窓で出窓がひとつ、窓シャッター、四角い総2階ないしそれに近い形状。

[66: 匿名さん]

タマに限らずありがちな家じゃん。

[67: とお]

なんとなくわかりますよね　
タマっぽい家

[68: ご近所さん]

家の近所で数件隣、ほぼ同時期に施工開始で
タマと積水ハウスが建ったけど。
積水も建ち上がり早いなぁ。
タマと積水ハウスって事で興味深々で両方の建築状態見ましたが。
細かい部分はわかりませんが。外観だけ
知らない方が見たら区別つかない位出来上がりは遜色ないね。
ビックリ。タマやるなって感じです。

[69: 匿名さん]

＞６４

勉強不足って…別にいいじゃん。
普通床材なんて知らねーよ。

[70: 周辺住民さん]

↑
>>勉強不足って…別にいいじゃん。
>>普通床材なんて知らねーよ。

タマに限らずここ見てる人ってこれから建てる人。建てた人ではないのか。
子供じゃあるまいし・・・・知らねーよで大丈夫か。

[71: 匿名さん]

>>69
＞普通床材なんて知らねーよ。

そんなことも知らないんじゃ家なんて建てられないぜ！

[72: 匿名さん]

建てるのは職人だから何も知らなくてもＯＫ＼(≧▽≦)丿

[73: 匿名さん]

おまかせか〜ィ！！
それでクレーム付けるのかぁ？

[74: たけ]

そういう人は自業自得でいいんじゃない

[75: 匿名さん]

冗談だよ。

いちいちまじレスすんな。

でも例えお任せしたって個人の自由だから、いいじゃん。

[76: 匿名はん]

注文住宅は無理。
建売住宅にした方がいいかもね。

[77: 匿名さん]

タマの場合、見ない・聞かない・知らないが良いよ、知ってしまうと・・・・！

[79: 匿名さん]

>>77
>>知ってしまうと・・・・！

何だ。何が起こるんだ。
興味あるな。詳しく教えてくれよ。
デマは勘弁だぞ。

[80: 入居済み住民さん]

>>知ってしまうと・・・・！

この設備で、こんなに安く建てられて
タマでもイイじゃん！って納得するんですよ♪

事実、私がそうでした！

おかげで、高額ローンを組まなくて済んだしね…
１２００万の違いは大きい！

[81: 匿名さん]

確かに安い、早い、美味い、吉野家なみですね！

[82: 匿名さん]

↑それが上手い

[83: 入居予定さん]

安い輸入アメリカ牛だけどね・・・

[84: 匿名さん]

↑これまた上手い

[87: 入居済み住民さん]

知った振りしている奴が結局何も知らない。
受け売りの知識をぶちまけて施工側を困らせる。
モンスターだね（笑）

[89: 匿名さん]

アメリカ牛であることを承知して食べてるんだからいいんじゃない？

[98: 施主]

ほんとくだらない
真剣にタマを検討してる人もいるのに
どこのＨＭもいい悪いあるでしょ
情報交換以外のカキコミはする必要ある？
タマが売れるのがそんなに嫌ですか？
他のＨＭの人間だから？
ほんと営業同士の潰しあいばかりだよね
逆にタマに人間はそんな事してないと思うけど
そんな暇もなければ　他社の批判しなくても売れるからだと思います　それが現実でしょ？

[99: 施主]

雑誌とか見てもそこまでタマの批判ないし
ショールーム行っても現場行ってもそこまで悪くないですよ
知り合いの建設関係に聞いても悪くは言わなかったけど

まあ他社のカキコミしてる営業さんは タマに賛成がいるとすぐに タマの社員とか言うけども　それは逆だろ？
自分が他社の社員だからってタマを巻き込むな

[100: 匿名さん]

タマのトラブルはマスコミが報道しない（できない）からね。
巨大スポンサーの強みだな。

[101: 申込予定さん]

だから、アメリカ産牛と納得して食べる分には美味しいと思いますよ。吉野家も。
吉野家もあの値段であの味なら、批判する人も少ないでしょ。

でも、国産牛を使った本格牛丼には敵わない。値段は高くなるけど。
俺はアメリカ産牛肉なんて食べる気にもならないが、それでも安くてあの味なら良いって思う人もいるでしょ。

[102: 匿名はん]

おっしゃる通りだと思います。坪25万円大でこれだけの家が建てば文句無しです！

[103: 物件比較中さん]

だから25万じゃ建たないって言ってるじゃん。
まぁ50万としても大手よりは安いけどね。

[104: 物件比較中さん]

>>101さん
アメリカ産牛肉の問題は、味ではなくて品質管理ではないでしょうか？
日本政府や韓国政府が何度と無く全頭検査を実施しろと言っても聞き入れない。
経費を落とすために、安全検査を実施しない。
しかし、全てが狂牛病の牛というわけではないです。
自分に健康被害が起こる可能性が少ないと感じれば、アメリカ産牛肉は安くて良い肉になるけど、信用できない人は、高くても国産牛肉を食べます。

タマの事情も似たようなものだと思います。
施工管理を省いたり人件費を落とせば、家は安くできます。

[105: 物件比較中さん]

施工管理を省いたり人件費を落とすのはいいけど、
施工能力や技術力を落とすのは勘弁してほしい。

[107: とく]

タマは値段からしたら全然いいと思います
高くて質の悪いＨＭたくさんありますからね

[109: 匿名さん]

年間で1万棟以上も建ててて、欠陥住宅ならマスコミどころか、ブログやＨＰで大騒ぎだよ。
まして、10年強家を建て続けているし、累計で数万棟でしょう。
これだけの規模をもった、住宅会社は大手を合わせても数社しかないよ。

だけど欠陥住宅を建てているのは、現実には小さな工務店だよ。
マスコミでも騒がれているし、プログで書かれているのも工務店。
なにしろ、建て逃げＯＫだからね。

建築会社は無数にあるが、売れてるところは、ほんの一部の会社だよ。
売れてるところは、いいから売れる。
どこの業界であっても、これは常識。

[110: たま]

たしかに安かろう悪かろうじゃ あんなに家は売れないですよね　安いといっても１５００前後はかかりますし
住宅はクレーム産業だから大手でも工務店で必ずクレームがある　タマみたいに数万棟たててれば他社よりクレームが多く思えるのは当たり前ですからね

[111: 匿名さん]

タマも大きな工務店ですから、いざとなったら建て逃げＯＫですね、ガクガク・ブルブル

[114: 物件比較中さん]

こういった掲示板では、全てが正しく書かれるとは思っていませんが、自分とは別の視点からの注意事項が見られることがあるので時々覗いています。
疑問に思ったところ、気になったところの最終的な判断はHMの営業と話したり、建てている家を見せて貰ったりしながら、自分ですれば良いので、否定的といわれる意見も、とても参考になります。

このスレでは少し否定的な意見が出ると、施主が批判されていると感じてかすぐに荒れるので、実際に、検討している立場からすると、参考になりそうな意見も、すぐに上がっていってしまうので、言い方は悪いですが、脊髄反射的なレスは迷惑な場合が多いです。

標準設備や価格などは、実際に検討を進めれば分かることだし幾らでも情報は溢れています。
そして、オプションなどでの変更も比較的簡単にできるところだと思います。
何よりも、こういった掲示板を参考にするよりも実際に合い見積もりを取りながらでも、HMと直接話せばよいことだと思うので、今の段階では興味はありません。

私は普通の会社員なので、マイホームは１回しか建てないという位の気概で、いろいろなスレを見ながら、じっくり検討しています。

そうなると、HMにお願いする場合は、家の構造、施工、建てた後見えなくなる建材などは、HMの姿勢と関係が深いので、オプションなどでの変更の難しい所だと思います。
そして、そのHMを検討のテーブルに乗せる価値があるかを計る上で、とても興味があるところです。
そういう人も居ることも考慮して（否定的な意見）＝（批判）と捉えないでくれれば幸いです。
実際に、それが正しいか、正しくないかは、自分でしっかり検討すれば分かることや、自分の価値観で考えて行けばいいので。

[115: たま]

>>114

別にあなたの個人的な考えを誰も知りたくないのだが

[116: 入居済み住民さん]

114さん
私は、よくその考えがわかりますよ。
私も含めてみなが自分が建てた会社が１番いい選択だったと思いたいですから批判されると気分が悪いのはよくわかります。でも、万人向けなんてないので主観の押し付け合いではなくて、さまざまな情報の中から取捨選択をして、最終的にはご自身の価値観と判断で評価し、決めるべきです。

私はタマを検討して、他社で建てた身。タマにもいい面もありましたし、私的にはＮＧだった面もあり、最終的にはＮＧの方が勝ったから、それ以上に私の価値観にしっくりくる会社があったから他社になりました。でも私の選んだ会社だって、別の価値観の人からみたらＮＧかもしれませんしね。

せっかく１０，０００棟もこなす会社のスレなんだから、実際に決めて建てた人の意見（決定理由や住み心地）、検討した人の意見（やめた理由）などもうあまり感情的にならずに建設的に話せればいいんですけど…。１１４さんのような人の参考にと、私の価値観でやめた理由について書いたときもかなり荒れたことがありますから…

[117: 匿名はん]

タマ施主はタマは設備が良いって言うくせに、坪25万て言うとすぐにそれじゃ建たないっていいますよね。
荒らす訳では泣く 坪25万で ハイスペックの設備は単純に凄いと言いたいだけなのに…

[118: 施主]

最初の坪単価２５．８は家だけの値段です（設備含む）そこに水道や電気の最低げんの設備代が加わるので値段は上がります
あくまで２５．８は家を建てるだけで住む事はできないです

[119: たまたま]

坪40万でも十分安いと思います。
それで満足できる家が建てばお買い得。
私の場合は三階建てだったのでたまは外しました。
理由は施工数が少ないのと木造の三階建ては怖かったから。
二階建てならたまにしてたかも？

[120: 匿名さん]

タマの家はごく普通の在来木造です。
構造体は別に他社と比較して優位な点は見つかりません。
可もなく不可もなくといったところではないでしょうか。

しかし、外装材や設備は値段の割りに良いものを揃える事ができ
少しでも広い家が建つようです。それが魅力なのでしょう。
そしてそれこそが、地域の工務店に勝つ必勝パターンなのでしょう。

一方では、業者はあまり利益がでないので（現場によっては損がある）
タマの仕事を継続することが難しく業者の入れ替わりが激しいようです。
工期は４０坪でも５０坪でも同じであり、発生廃材のためのパレットは２箱
まではタマが負担してくれるが、３箱目からは工務店負担のようです。
地域によって差はあるでしょうが、業者はかなり無理をしているように思われます。

お客様に安くてそこそこの家を提供し社会的に貢献している反面、
業者はかなり大変そうです。

[121: 建設中]

家に来ている大工はローコストも大手も手がけているそうです。
タマは工期早いとは言ってたけど（ただタマの場合大工を数人入れるので早いのも納得です。）
パレット？の件は話ししてなかったな？？。

プレカット。廃材が大量にでる方がおかしい。。。

[122: 申込予定さん]

タマは欠陥住宅だとは思わないですよ。
ブログやHPで叩かれないのは欠陥住宅ではないから。
ただ、性能が良いとは言えないだけです。
それ相応の性能をそれ相応の価格で提供しているだけなのです。
だから、例えるならアメリカ牛というよりはオーストラリア牛と言った方が正しいのかも知れません。

[123: 匿名さん]

何だかんだ言っても、タマは庶民の味方ですよ、あんな値段で家建てられるだから、大手のモデルハウス見てびっくり、値段聞いてびっくり、自分には敷居が高かったですよ、それに引き替えタマは、在来プレカットの合板張りつけた安い家ですけど、私は満足です。

[124: 匿名さん]

タマとアイフルでは、やはりタマがいいのかな？
外見はアイフルが好みだけど・・・

[125: 匿名さん]

メーカーはどこだろうと、とりあえず無事に家を建てられるだけでも十分幸せです。

[126: 匿名]

タマもアイフルも注文だから外見は同じですよ

[127: ビギナーさん]

怒涛の削除依頼

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[128: 賃貸住まいさん]

>>122

>ブログやHPで叩かれないのは欠陥住宅ではないから。

ここでも何度か出てたけどタマともめていたブログや欠陥住宅と思われる書き込み多数あったよ。

もっとここの過去に遡って見てみなよ。

[130: 入居済み住民さん]

牛にたとえる意味が分かりません。本質が見えないのなら、もっと勉強してから投稿して下さい。仮に牛にたとえるなら、アメリカ牛のように、しっかり肉の味を味わいたいと思っている人もいるし、肉の刺しから滲み出る油の甘さを味わいたいと思う人もいるだろうし、ぜんぜん別物でしょ？日本の牛にも良いところはあるし、アメリカ牛にも良いところはすごく有ります。タマホームは手法としてメーカーや、業者にこの値段でやってくれといい、低予算で建てようと挑戦しているんでしょ？それでも坪単価は４５万とかいってしまいますが・・。家に使われるものはLOW-Eガラスにしろシステムキッチンにしろ、どんなハウスメーカーも使っているものでしょう？物は一緒ですよ。家の近所の業者さんが「景気いいねー」と言ってきて、俺にも仕事回してって言うから、工務の人を紹介したら、そんな値段じゃできねーよって言って帰っていった。みんなそういうなら、まず建ててみな！良さが分かるよ。建てる気が無いなら荒らさないでね。

[131: 入居済み住民さん]

130です。言い忘れてました。修正材の件ですけど私が建てたときは無垢の木と修正材を選べました。私は考えた挙句修正材にしたんですけど。これも良し悪しはあるよね。無垢材は割れるし反るし、でもそこが良いという人もいるわけでしょ？自分次第。私は本当に良かった。そう思う。

[132: 匿名さん]

>>130
あなたももっと勉強して下さい。
×修正材⇒○集成材

タマ施主はレベルが低い。

[133: 匿名さん]

もうみっともない争いやめればいいよ。
他人の建てる家にケチつけんなよ。

[135: 匿名さん]

タマホーム・・・いいですね

[139: 匿名さん]

タマスレもここに来て盛り上がりが無くなってしまいましたね、、、

[141: 匿名さん]

地震で倒壊した住宅って、無垢材ばかりだよ。

それで、大手ＨＭは無垢材を使うのを今はやめてるけどね。

[142: 物件比較中さん]

タマホームの施主ブログを見ていると、
かなりの高確率で、基礎の養生期間が短いような気がします。
これは工務に頼めば、養生期間を長くして貰えるののなのでしょうか？

[143: 匿名はん]

>>141さん

？？？？

無垢財の意味分かってないね〜

[144: 匿名さん]

>>142
契約前に確認すればいい。
あやふやな返事ならやめればいいだけじゃん。

[146: 入居済み住民さん]

すごいね。ここの掲示板言っちゃだめなことは、全部＊＊になるのね。たいしたもんだ。

[147: 匿名さん]

>>130

＞牛にたとえる意味が分かりません。
としたあなたが「仮に牛にたとえるなら」？
それも貴方の主観でしかない意見。

＞タマホームは手法としてメーカーや、業者にこの値段でやってくれといい
＞低予算で建てようと挑戦しているんでしょ？
メーカー・業者に仕切り値を下げ要請するのは会社である以上、
利益の確保のためで当たり前のことです。
施主に対しては低予算を謳い、その皺寄せは業者に・・・
ではすまないのが実態ですが、それは・・・。

＞物は一緒ですよ。
当然です。そして、その価格も決して安いわけではない。

＞家の近所の業者さんが「景気いいねー」と言ってきて、俺にも仕事回してって言うから、
＞工務の人を紹介したら、そんな値段じゃできねーよって言って帰っていった。
おぉー、そこに本質があることがわかりますか？
ローコスト系だろうが大手ＨＭだろうが設備での価格差はさほど出ません。
では・・・？
施工費は激安です。「そんな値段じゃできねーよ」ってレベルです。
でも業者は施工をしている。なぜ？
稼がないと生きていけないからです。どんなに安くてもね。
よそじゃ仕事ももらえないレベルというのがローコスト系の業者の特徴です。
プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが
細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。

＞みんなそういうなら、まず建ててみな！良さが分かるよ。
こんなことわかってて建てるわけないだろう！

＞建てる気が無いなら荒らさないでね。
荒らしてるんじゃなくて、意見を書いてるだけですよ。

[148: 入居済み住民さん]

130です。１４７さん。分かっているじゃないですか。まったくそのとおりですよ。でもねちょっと違うところもあるんだな。
＞プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。
これはどこでも一緒だよ。どのハウスメーカーもそう。だけどもね、これは信頼関係で何とでもなると思うんだ。施工段階で大工さんが行ったことに対して、工務がすごく怒っていたことがあるんだ。俺はそれでいいよっていっていたのに。でも工務の人はそのちょっとのミスも、それはこういう理由でこの方がいいんですと私に伝えてきました。あーなるほどって思うんだけど。ヤッパリそれは信頼関係。たまたま私は良かっただけかもしれませんが・・・。

[149: バカボン]

どこでも一緒ではありません。
おたくと一緒にしないでね！

[150: 匿名さん]

本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ、だからタマでも大手でも一緒ですよ、だから自分の好きな所で建てた方が良いですよ、