タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[No.151 by 入居済み住民さん 2008-08-07 19:31:00]

149さん、１５０さん。まったくそのとおりです。みんなもう分かったよね？だけど本当に腕の良い大工もハウスメーカーの仕事もしますよ。家もそうですもん。気のせいではないよ。根拠もあるし。これ以上言わせないで。やっぱり家の悪口を言われるのはいい気分じゃないよ。ほんとに。だから言わせて貰うんだけどさ。ユーザーも＊＊じゃないから前の文章から見れば分かると思うんだよね。あたりまえのこと。

[No.152 by 匿名さん 2008-08-07 19:56:00]

家で施工している業者は（基礎、大工、足場、屋根、設備等など）タマも大手も施工してるって。
管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・

[No.153 by 匿名さん 2008-08-07 20:43:00]

>>147

＞信頼関係で何とでもなる
信頼関係で施工単価もどうにかなれば良いのにね。
それは無理ですね。
施工レベルは、施工単価に比例します。
>>150の言うことも一理
＞本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ
＞だからタマでも大手でも一緒ですよ
ですが、これとても単価次第。
技量に値する適正単価であればＨＭの仕事をしています。
>>152の言う
＞タマも大手も施工してるって。
＞管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・
工務や監督の管理レベルが違えば施工レベルも変わります。
業者曰く「○○の現場は楽だね」
施工レベル＝施工単価

信頼関係で技術・施工レベルはＵＰしません。

[No.154 by 入居済み住民さん 2008-08-07 20:52:00]

130です。153さん。済みません。笑ってしまいました。どこまでひねくねれているんでしょうか？言うことありません。ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！説明つきでね。連絡ください。私がそこにいきますから。是非とも。何卒。

[No.155 by 匿名さん 2008-08-07 20:57:00]

ヤッパリ、ハウスメーカーの下に入る大工は本物じゃ無いですよ、腕が良ければほしい所はありますから、それが出来ないでハウスメーカーの下に入るのは、やはり本物じゃないですよ。

[No.156 by 匿名さん 2008-08-07 21:01:00]

今は、プレカットだし、プラモデル感覚で家なんて出来るから、腕は、さほど関係ないのでは・・・・

[No.157 by 匿名 2008-08-07 21:07:00]

>>153

自分の考えを押し付けるな　自分の意見が正しいと思いすぎ
どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
今は腕だけでは食べていけない時代だよ
ＨＭのプレカットなら自慢の腕も振るえないけど仕事はしっかりくるからね
生きるためにどんな仕事でもするのが現状だよ

[No.158 by 匿名はん 2008-08-07 21:13:00]

施工レベル＝施工単価は違うじゃないかい。
世の中できるだけ安くいい物を。
本当に腕の良い大工は必要とされてないでしょうね。
１５７さんの言うようにどんな仕事でもする。

[No.159 by 入居済み住民さん 2008-08-07 21:16:00]

158さん。言い方。

[No.160 by 匿名さん 2008-08-07 21:27:00]

>>154

＞どこまでひねくねれているんでしょうか？
正論です。
＞言うことありません。
正直ですね。反論の余地がないと受けとめておきます。

＞ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！
２０００年（３５歳の時）に地元の宮大工に建ててもらいましたから
生きている間は建て替えないでしょうね。

>>154
タマの家が悪いと言ってるんじゃないよ。
安くするには安くなる理由が必ずあると言ってるのです。
企業努力が施工単価の引き下げでは
施工する業者（職人）は帳尻あわせのために手を抜きます。
工期も短めに設定されるために仕事を走ります。
これでは施工レベルがあがるわけがないですね。

例えば
室内のボードを張るときにねじ頭が沈み込むほど打ち込んであればどう見ますか？
通常打ち直すでしょうね。
でも、仕事を走らせているので気になんてしません。
なぜ沈み込んで効きもしないような施工を・・・
これも仕事を走らせるためにトルクを上げたままの電動ドライバーで
ねじ込んでしまうからです。
その上にクロスを張りますね。
ボードの継ぎ目はパテを拾ってあるのは当然です。
が、このボードのねじ頭はどうでしょう。
頭消しのパテは拾ってありますか？
施工レベルは仕上がりの見た目だけではないでしょ？
施工レベルは施工の工程も含めての評価ではないですか？

ま、厭味にしか聞こえないなら別にいいんですけれどね。

>>157
＞どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
雑誌？
自分の立場から知り得ることを言ってるわけだが・・・

[No.161 by 購入検討中さん 2008-08-07 21:47:00]

タマホームは木造軸組工法とパネル工法ですが筋交いはないと言われました。
筋交いはオプションで入れられますか？入れられるとしたらいくらするでしょうか？
外側の壁には断熱材が入るので（ロックウール　55ｍｍ　or　75ｍｍ）たすき掛けは無理そうですが、片筋交いなら入れられそうなのですが…

[No.164 by 匿名さん 2008-08-07 22:43:00]

その潰れた工務店の大工が雇われてるのタマ、潰れると言う事は何か問題が有る、仕事が汚いとか、腕が悪いとか、そういう大工を使うのがタマ、だからたいした家はできない。工務店＝タマホーム。

[No.166 by 匿名さん 2008-08-07 22:50:00]

タマホームの60プラン以降プラン集って出ましたか？
間取りに悩んでます。
リビングの所に吹き抜けを付ける場合、オプションになりますか？

[No.167 by たま 2008-08-08 00:18:00]

吹き抜けはオプションじゃないですよ　施工面積に入るだけですよ

[No.168 by 匿名さん 2008-08-08 00:27:00]

（木質）パネル工法とは、壁の場合、例えば、パネル化された壁を現場で構造用の釘で
緊結させる工法であり、ツーバイ工法（枠組壁工法）に近い工法です。
ですので、軸組み工法とは基本的には関係ないと思います。

「パネル」という言葉がでるのは、耐力壁を7.5mm以上の構造用合板を柱や梁・桁・土台・胴差し
など４方を決められた間隔（１５０ｍｍです）で釘で固定することによって実現するという意味で使われているのではないかと思います。

筋交を使えば、断熱材の充填に手間を取るばかりか、断熱性能も少し落ちてしまいます。
今、多くの軸組み工法は急激に筋交を使わない方向に変化していてタマも例外ではないよう
です。

ただ、筋交を使用しても、同程度以上の耐震性能を確保できますし、実績もあるのも
事実です。また、正しく施工しないと（例えば、釘の間隔が250mmくらいしかないとか）
単に、欠陥住宅を量産してしまう危険性のあると思われます。

[No.169 by 賃貸住まいさん 2008-08-08 02:17:00]

>>162

タマ関係者？定期的に工務店攻撃の書き込みしてるけど、もっとタマの良い所アピールする方が良いよ。

>ここのスレッドって、いつも荒れ気味だね。

あなたのように他のＨＭの悪口書くから荒れるんだよ。良くも悪くもタマに関係のあることを書き込もうよ。それがこれから建てる人の判断材料になるんだから。

それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？

パターン化されてる。もうそういうのやめようよ。

[No.170 by 購入検討中さん 2008-08-08 03:09:00]

＞それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？


何か気にさわることを書かれるとすぐにタマの関係者。それこそやめませんか？
こんなこと一番最初の「その１」から書かれてるけど特別良いところはこの家で坪４５万〜ととても安く建てられるという事じゃないんでしょうか？
すぐアピールする所がないと書かれますが、これが一番のアピールです。
他のHMで建てたつもりで同じ金額をかけたとすれば、その部分がアピールになるんですよ。

タマで坪６２万かけて全面ソーラーを載せて、床暖や全室自動シャッター、セコム入れて大屋根で勾配天井にして大壁仕様にして梁を見せる作りにして、玄関を１４畳のバイクガレージ兼にして・・・これがアピールじゃないですか。
しかもその他の標準の設備も劣るどころか逆にいい方だと思います。

安いままそのまま終わりにするならたいしてアピールする部分はないと思います。もちろん安く建つというのはアピールですが。
ただ他と比べるなら同じ金額を使ったとして比べなければ比較にはならないでしょ？

[No.171 by 匿名 2008-08-08 09:25:00]

タマは必要最低限のスタンダードな家です
積水やダイワその他大手は色々装備ついてると思いますが　そこまでの設備求めてる人が全てじゃない
車でもベースがあってそれにオプション付けていく
いらないのはつけない
最低グレードでも最高グレードを抜く事はできるんですよ　しかも低価格でね
今の時代　高高気密とか色々自慢げに書いてる人いますが　そこまで求めてない人のほうが多いと思います

[No.172 by 匿名さん 2008-08-08 10:09:00]

>>170さん
低価格がタマの魅力で良いんです
他と比べようにも構造や部材、採用モジュール等各社様々であり、全く同じ家での比較など出来ないのですから"他と比べる"行為がナンセンスだと思います

あと、貴殿のこだわった家の坪単価計算の分母は施工面積ですか？延べ床面積ですか？

[No.173 by 匿名さん 2008-08-08 10:20:00]

↑タマホームは、これから筋交いいれないのは本当でしょうか？

[No.174 by 匿名 2008-08-08 10:47:00]

筋交は基本ないよ
計算上で部分的に入れたりもするけど
オプションでできますけどね

[No.175 by 匿名さん 2008-08-08 10:57:00]

タマホームは、オプションなし、４０坪で総額1600万って本当でしょうか？(地盤良好な場合)

[No.176 by 匿名さん 2008-08-08 11:54:00]

タマは、本当に普通の家なんですよ、可もなく不可もなく、幾らこだわったと言っても、やっぱり普通の家なんです。それが良いところ。

[No.177 by 入居済み住民さん 2008-08-08 12:21:00]

>>175さん

1600万…そんなもんでしょ！
少しくらいはオプション付けれるかもね♪

多分、家本体価格（40坪）は１１００万くらいなんじゃない？

[No.178 by 匿名さん 2008-08-08 12:24:00]

工務店の倒産が多いから、工務店で建てるのはやめました。

大手ＨＭの集まる展示場でも、工務店の経営の厳しさや、アフターの悪さなどは
担当者からよく聞いてましたし。

価格帯の面で大手ＨＭと折り合いがつかないなら、タマホームやクレバリーホーム
アイフルホーム、レオハウスなどもいいかもしれませんね。
（クレバリーやアイフルはＦＣですが、胴元がしっかりしている。）

[No.179 by 匿名さん 2008-08-08 12:50:00]

大体、住宅展示場の講習会なんか行っても、展示場内のハウスメーカーの事悪く言うの？それにいくら大本がしっかりしてても、建てるのは自分の力じゃ生きていけなくてFCになった弱小工務店ですから、つぶれたらメンテは期待できませんよ。

[No.180 by 匿名さん 2008-08-08 13:38:00]

タマホームを経由してローンをする場合、三回に分けて支払いがありますが、ローンするお金は、銀行からそのつどおろしに行くのですか？購入された方、教えて下さい。

[No.181 by 匿名さん 2008-08-08 13:56:00]

工務店の悪評が多いスレのようですが、地元で頑張る工務店もあります。　タマ様の関係者殿、住宅完成保証制度代替履行業者登録証、住宅完成保証制度業者登録証の工務店もありますが、そのところは如何なんですか！

[No.182 by 施主 2008-08-08 14:22:00]

>>１８０

最終　中間　最後と３回ですね　繋ぎ融資というやつです
そのたびに銀行に繋ぎ融資の手続き行かないといけませんでした
それがめんどうかなって感じです

[No.183 by 施主 2008-08-08 14:23:00]

>>１７５

うちは４３坪にオプション入れて１６００ぐらいでしたよー

[No.184 by 施主 2008-08-08 15:40:00]

>>175
言い忘れてましたが 繋ぎ融資は銀行から直接振込みも　自分で振込みもＯＫだったと思いますよ

[No.185 by 匿名さん 2008-08-08 15:40:00]

購入された方に質問です！
皆さんは自己資金いくらで総額いくらの家を建てましたか？
今は百万位しかない為、タマホームでも無理かなぁーなんて思ってます・・・
やっぱり、最低三百はないとダメですかね・・・

[No.186 by 匿名さん 2008-08-08 15:42:00]

↑あっ　土地は６０坪あります。

[No.187 by 匿名さん 2008-08-08 15:49:00]

私は、ローン総額４３００万、２０年で組みました。月〃２５万返済です。
頭金は、３００万です。

[No.188 by 匿名 2008-08-08 16:00:00]

過去スレにもあったと思いますが、家本体価格の他に諸経費、水道加入費用、保険料、外構費用等がかかります。それらの総額の最低でも２０％、出来れば３０％が必要ですから残念ながらもう少し自己資金を貯えてからの方が良いと思います。でも土地を所有されている点は羨ましいですね。私は現在、土地探しで難航中です。

[No.189 by 匿名さん 2008-08-08 16:38:00]

８０坪の土地ありで、頭金１，０００万円、借入１，５００万円（２５年、金利も固定で２％台前半）。初年度に１００〜２００万円の繰り上げ返済の予定ですし、現状でも今までの家賃よりも少ないので問題なしですよ。

[No.190 by 匿名さん 2008-08-08 16:50:00]

田舎はいいな〜。

[No.191 by たま 2008-08-08 16:56:00]

頭金より 月にいくら払えるか？ボーナスいくら払えるか　じゃないですかね？
土地があるなら 家だけなので２０００万あればいい家建つと思いますよ

[No.192 by 匿名さん 2008-08-08 17:00:00]

>>171ってタマ派のかたですか？
＞最低グレードでも最高グレードを抜く事はできるんですよ
これって本気で言ってるわけではないですよね？
自動車販売業の自分としては看過できかねる話です。
＞しかも低価格でね
どういった積算すればこんなことになるのか？
ありえないですよ。

タマ派のかたの認識って皆さんこんな感じですか？

[No.194 by 161 2008-08-08 17:32:00]

>>筋交を使えば、断熱材の充填に手間を取るばかりか、断熱性能も少し落ちてしまいます
162さんへ

自分もそう思ったんですが、タマホームで建ててるブログでは片筋交いの場合上手く断熱材が
入ってるのがあるんですよ
http://blogs.yahoo.co.jp/exponation1970/GALLERY/show_image_v2.html?id=...

手前はたすき掛けですが奥は片筋交いに見えるんですが、柱が120mmで断熱材が55mmor75mmなら
45mmの片筋交いが何とか入るのでしょうか？

タマの筋交い入れるオプションは結構するのでしょうか？

[No.195 by 匿名さん 2008-08-08 17:46:00]

>>193
＞知らねえよ。
＞車屋は黙ってろ！
タマ派のレベルはこの程度ですか？

[No.196 by 匿名さん 2008-08-08 17:56:00]

191さん》確かに二千万でタマホームならいい家建てられそうですが、頭金０でもローンって組めますかね？仮に二千万ローン組んでも、火災保険、ローン手数料、外構(二百万くらい)など掛かるとしたら、実際には何坪くらいの家になりますか？

[No.197 by 匿名さん 2008-08-08 18:14:00]

ここの方々はよくレベル低いとおっしゃいますが、何のレベルですか？

またご自分はどれくらいのレベルでしょうか？
教えて下さい。

[No.198 by 匿名 2008-08-08 19:15:00]

他のＨＭが高すぎる
タマで金かければ低予算でかなりの豪邸建てれますよ　
大手ＨＭを越える事は可能ですよ
同じのを作るのも可能なのですからね

[No.199 by 匿名さん 2008-08-08 19:23:00]

>>198
無理、構造が違うから。
タマは自由設計といいながら制約が多く、そのためにあきらめた自分のような者も多いはず。

[No.200 by 匿名 2008-08-08 19:25:00]

ガッツフレーム等オプションで可能です