タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[144: 匿名さん]

>>142
契約前に確認すればいい。
あやふやな返事ならやめればいいだけじゃん。

[146: 入居済み住民さん]

すごいね。ここの掲示板言っちゃだめなことは、全部＊＊になるのね。たいしたもんだ。

[147: 匿名さん]

>>130

＞牛にたとえる意味が分かりません。
としたあなたが「仮に牛にたとえるなら」？
それも貴方の主観でしかない意見。

＞タマホームは手法としてメーカーや、業者にこの値段でやってくれといい
＞低予算で建てようと挑戦しているんでしょ？
メーカー・業者に仕切り値を下げ要請するのは会社である以上、
利益の確保のためで当たり前のことです。
施主に対しては低予算を謳い、その皺寄せは業者に・・・
ではすまないのが実態ですが、それは・・・。

＞物は一緒ですよ。
当然です。そして、その価格も決して安いわけではない。

＞家の近所の業者さんが「景気いいねー」と言ってきて、俺にも仕事回してって言うから、
＞工務の人を紹介したら、そんな値段じゃできねーよって言って帰っていった。
おぉー、そこに本質があることがわかりますか？
ローコスト系だろうが大手ＨＭだろうが設備での価格差はさほど出ません。
では・・・？
施工費は激安です。「そんな値段じゃできねーよ」ってレベルです。
でも業者は施工をしている。なぜ？
稼がないと生きていけないからです。どんなに安くてもね。
よそじゃ仕事ももらえないレベルというのがローコスト系の業者の特徴です。
プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが
細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。

＞みんなそういうなら、まず建ててみな！良さが分かるよ。
こんなことわかってて建てるわけないだろう！

＞建てる気が無いなら荒らさないでね。
荒らしてるんじゃなくて、意見を書いてるだけですよ。

[148: 入居済み住民さん]

130です。１４７さん。分かっているじゃないですか。まったくそのとおりですよ。でもねちょっと違うところもあるんだな。
＞プレカットだから骨格だけならどうにかできていきますが細かいところが煩雑で施工不良の多いところも特徴です。
これはどこでも一緒だよ。どのハウスメーカーもそう。だけどもね、これは信頼関係で何とでもなると思うんだ。施工段階で大工さんが行ったことに対して、工務がすごく怒っていたことがあるんだ。俺はそれでいいよっていっていたのに。でも工務の人はそのちょっとのミスも、それはこういう理由でこの方がいいんですと私に伝えてきました。あーなるほどって思うんだけど。ヤッパリそれは信頼関係。たまたま私は良かっただけかもしれませんが・・・。

[149: バカボン]

どこでも一緒ではありません。
おたくと一緒にしないでね！

[150: 匿名さん]

本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ、だからタマでも大手でも一緒ですよ、だから自分の好きな所で建てた方が良いですよ、

[151: 入居済み住民さん]

149さん、１５０さん。まったくそのとおりです。みんなもう分かったよね？だけど本当に腕の良い大工もハウスメーカーの仕事もしますよ。家もそうですもん。気のせいではないよ。根拠もあるし。これ以上言わせないで。やっぱり家の悪口を言われるのはいい気分じゃないよ。ほんとに。だから言わせて貰うんだけどさ。ユーザーも＊＊じゃないから前の文章から見れば分かると思うんだよね。あたりまえのこと。

[152: 匿名さん]

家で施工している業者は（基礎、大工、足場、屋根、設備等など）タマも大手も施工してるって。
管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・

[153: 匿名さん]

>>147

＞信頼関係で何とでもなる
信頼関係で施工単価もどうにかなれば良いのにね。
それは無理ですね。
施工レベルは、施工単価に比例します。
>>150の言うことも一理
＞本当に腕の良い大工は、ハウスメーカーの仕事はしませんよ
＞だからタマでも大手でも一緒ですよ
ですが、これとても単価次第。
技量に値する適正単価であればＨＭの仕事をしています。
>>152の言う
＞タマも大手も施工してるって。
＞管理レベルは違っても業者一緒だから施工レベルは一緒かな・・・
工務や監督の管理レベルが違えば施工レベルも変わります。
業者曰く「○○の現場は楽だね」
施工レベル＝施工単価

信頼関係で技術・施工レベルはＵＰしません。

[154: 入居済み住民さん]

130です。153さん。済みません。笑ってしまいました。どこまでひねくねれているんでしょうか？言うことありません。ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！説明つきでね。連絡ください。私がそこにいきますから。是非とも。何卒。

[155: 匿名さん]

ヤッパリ、ハウスメーカーの下に入る大工は本物じゃ無いですよ、腕が良ければほしい所はありますから、それが出来ないでハウスメーカーの下に入るのは、やはり本物じゃないですよ。

[156: 匿名さん]

今は、プレカットだし、プラモデル感覚で家なんて出来るから、腕は、さほど関係ないのでは・・・・

[157: 匿名]

>>153

自分の考えを押し付けるな　自分の意見が正しいと思いすぎ
どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
今は腕だけでは食べていけない時代だよ
ＨＭのプレカットなら自慢の腕も振るえないけど仕事はしっかりくるからね
生きるためにどんな仕事でもするのが現状だよ

[158: 匿名はん]

施工レベル＝施工単価は違うじゃないかい。
世の中できるだけ安くいい物を。
本当に腕の良い大工は必要とされてないでしょうね。
１５７さんの言うようにどんな仕事でもする。

[159: 入居済み住民さん]

158さん。言い方。

[160: 匿名さん]

>>154

＞どこまでひねくねれているんでしょうか？
正論です。
＞言うことありません。
正直ですね。反論の余地がないと受けとめておきます。

＞ところでどこで建てるんですか？あなたの希望どおりの家が見たい！
２０００年（３５歳の時）に地元の宮大工に建ててもらいましたから
生きている間は建て替えないでしょうね。

>>154
タマの家が悪いと言ってるんじゃないよ。
安くするには安くなる理由が必ずあると言ってるのです。
企業努力が施工単価の引き下げでは
施工する業者（職人）は帳尻あわせのために手を抜きます。
工期も短めに設定されるために仕事を走ります。
これでは施工レベルがあがるわけがないですね。

例えば
室内のボードを張るときにねじ頭が沈み込むほど打ち込んであればどう見ますか？
通常打ち直すでしょうね。
でも、仕事を走らせているので気になんてしません。
なぜ沈み込んで効きもしないような施工を・・・
これも仕事を走らせるためにトルクを上げたままの電動ドライバーで
ねじ込んでしまうからです。
その上にクロスを張りますね。
ボードの継ぎ目はパテを拾ってあるのは当然です。
が、このボードのねじ頭はどうでしょう。
頭消しのパテは拾ってありますか？
施工レベルは仕上がりの見た目だけではないでしょ？
施工レベルは施工の工程も含めての評価ではないですか？

ま、厭味にしか聞こえないなら別にいいんですけれどね。

>>157
＞どこの雑誌で見たのかはしらないが 影響されすぎだよ
雑誌？
自分の立場から知り得ることを言ってるわけだが・・・

[161: 購入検討中さん]

タマホームは木造軸組工法とパネル工法ですが筋交いはないと言われました。
筋交いはオプションで入れられますか？入れられるとしたらいくらするでしょうか？
外側の壁には断熱材が入るので（ロックウール　55ｍｍ　or　75ｍｍ）たすき掛けは無理そうですが、片筋交いなら入れられそうなのですが…

[164: 匿名さん]

その潰れた工務店の大工が雇われてるのタマ、潰れると言う事は何か問題が有る、仕事が汚いとか、腕が悪いとか、そういう大工を使うのがタマ、だからたいした家はできない。工務店＝タマホーム。

[166: 匿名さん]

タマホームの60プラン以降プラン集って出ましたか？
間取りに悩んでます。
リビングの所に吹き抜けを付ける場合、オプションになりますか？

[167: たま]

吹き抜けはオプションじゃないですよ　施工面積に入るだけですよ

[168: 匿名さん]

（木質）パネル工法とは、壁の場合、例えば、パネル化された壁を現場で構造用の釘で
緊結させる工法であり、ツーバイ工法（枠組壁工法）に近い工法です。
ですので、軸組み工法とは基本的には関係ないと思います。

「パネル」という言葉がでるのは、耐力壁を7.5mm以上の構造用合板を柱や梁・桁・土台・胴差し
など４方を決められた間隔（１５０ｍｍです）で釘で固定することによって実現するという意味で使われているのではないかと思います。

筋交を使えば、断熱材の充填に手間を取るばかりか、断熱性能も少し落ちてしまいます。
今、多くの軸組み工法は急激に筋交を使わない方向に変化していてタマも例外ではないよう
です。

ただ、筋交を使用しても、同程度以上の耐震性能を確保できますし、実績もあるのも
事実です。また、正しく施工しないと（例えば、釘の間隔が250mmくらいしかないとか）
単に、欠陥住宅を量産してしまう危険性のあると思われます。

[169: 賃貸住まいさん]

>>162

タマ関係者？定期的に工務店攻撃の書き込みしてるけど、もっとタマの良い所アピールする方が良いよ。

>ここのスレッドって、いつも荒れ気味だね。

あなたのように他のＨＭの悪口書くから荒れるんだよ。良くも悪くもタマに関係のあることを書き込もうよ。それがこれから建てる人の判断材料になるんだから。

それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？

パターン化されてる。もうそういうのやめようよ。

[170: 購入検討中さん]

＞それとも特別タマの良い所が無いから他のＨＭの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか？


何か気にさわることを書かれるとすぐにタマの関係者。それこそやめませんか？
こんなこと一番最初の「その１」から書かれてるけど特別良いところはこの家で坪４５万〜ととても安く建てられるという事じゃないんでしょうか？
すぐアピールする所がないと書かれますが、これが一番のアピールです。
他のHMで建てたつもりで同じ金額をかけたとすれば、その部分がアピールになるんですよ。

タマで坪６２万かけて全面ソーラーを載せて、床暖や全室自動シャッター、セコム入れて大屋根で勾配天井にして大壁仕様にして梁を見せる作りにして、玄関を１４畳のバイクガレージ兼にして・・・これがアピールじゃないですか。
しかもその他の標準の設備も劣るどころか逆にいい方だと思います。

安いままそのまま終わりにするならたいしてアピールする部分はないと思います。もちろん安く建つというのはアピールですが。
ただ他と比べるなら同じ金額を使ったとして比べなければ比較にはならないでしょ？

[171: 匿名]

タマは必要最低限のスタンダードな家です
積水やダイワその他大手は色々装備ついてると思いますが　そこまでの設備求めてる人が全てじゃない
車でもベースがあってそれにオプション付けていく
いらないのはつけない
最低グレードでも最高グレードを抜く事はできるんですよ　しかも低価格でね
今の時代　高高気密とか色々自慢げに書いてる人いますが　そこまで求めてない人のほうが多いと思います

[172: 匿名さん]

>>170さん
低価格がタマの魅力で良いんです
他と比べようにも構造や部材、採用モジュール等各社様々であり、全く同じ家での比較など出来ないのですから"他と比べる"行為がナンセンスだと思います

あと、貴殿のこだわった家の坪単価計算の分母は施工面積ですか？延べ床面積ですか？

[173: 匿名さん]

↑タマホームは、これから筋交いいれないのは本当でしょうか？

[174: 匿名]

筋交は基本ないよ
計算上で部分的に入れたりもするけど
オプションでできますけどね

[175: 匿名さん]

タマホームは、オプションなし、４０坪で総額1600万って本当でしょうか？(地盤良好な場合)

[176: 匿名さん]

タマは、本当に普通の家なんですよ、可もなく不可もなく、幾らこだわったと言っても、やっぱり普通の家なんです。それが良いところ。

[177: 入居済み住民さん]

>>175さん

1600万…そんなもんでしょ！
少しくらいはオプション付けれるかもね♪

多分、家本体価格（40坪）は１１００万くらいなんじゃない？

[178: 匿名さん]

工務店の倒産が多いから、工務店で建てるのはやめました。

大手ＨＭの集まる展示場でも、工務店の経営の厳しさや、アフターの悪さなどは
担当者からよく聞いてましたし。

価格帯の面で大手ＨＭと折り合いがつかないなら、タマホームやクレバリーホーム
アイフルホーム、レオハウスなどもいいかもしれませんね。
（クレバリーやアイフルはＦＣですが、胴元がしっかりしている。）

[179: 匿名さん]

大体、住宅展示場の講習会なんか行っても、展示場内のハウスメーカーの事悪く言うの？それにいくら大本がしっかりしてても、建てるのは自分の力じゃ生きていけなくてFCになった弱小工務店ですから、つぶれたらメンテは期待できませんよ。

[180: 匿名さん]

タマホームを経由してローンをする場合、三回に分けて支払いがありますが、ローンするお金は、銀行からそのつどおろしに行くのですか？購入された方、教えて下さい。

[181: 匿名さん]

工務店の悪評が多いスレのようですが、地元で頑張る工務店もあります。　タマ様の関係者殿、住宅完成保証制度代替履行業者登録証、住宅完成保証制度業者登録証の工務店もありますが、そのところは如何なんですか！

[182: 施主]

>>１８０

最終　中間　最後と３回ですね　繋ぎ融資というやつです
そのたびに銀行に繋ぎ融資の手続き行かないといけませんでした
それがめんどうかなって感じです

[183: 施主]

>>１７５

うちは４３坪にオプション入れて１６００ぐらいでしたよー

[184: 施主]

>>175
言い忘れてましたが 繋ぎ融資は銀行から直接振込みも　自分で振込みもＯＫだったと思いますよ

[185: 匿名さん]

購入された方に質問です！
皆さんは自己資金いくらで総額いくらの家を建てましたか？
今は百万位しかない為、タマホームでも無理かなぁーなんて思ってます・・・
やっぱり、最低三百はないとダメですかね・・・

[186: 匿名さん]

↑あっ　土地は６０坪あります。

[187: 匿名さん]

私は、ローン総額４３００万、２０年で組みました。月〃２５万返済です。
頭金は、３００万です。

[188: 匿名]

過去スレにもあったと思いますが、家本体価格の他に諸経費、水道加入費用、保険料、外構費用等がかかります。それらの総額の最低でも２０％、出来れば３０％が必要ですから残念ながらもう少し自己資金を貯えてからの方が良いと思います。でも土地を所有されている点は羨ましいですね。私は現在、土地探しで難航中です。

[189: 匿名さん]

８０坪の土地ありで、頭金１，０００万円、借入１，５００万円（２５年、金利も固定で２％台前半）。初年度に１００〜２００万円の繰り上げ返済の予定ですし、現状でも今までの家賃よりも少ないので問題なしですよ。

[190: 匿名さん]

田舎はいいな〜。

[191: たま]

頭金より 月にいくら払えるか？ボーナスいくら払えるか　じゃないですかね？
土地があるなら 家だけなので２０００万あればいい家建つと思いますよ

[192: 匿名さん]

>>171ってタマ派のかたですか？
＞最低グレードでも最高グレードを抜く事はできるんですよ
これって本気で言ってるわけではないですよね？
自動車販売業の自分としては看過できかねる話です。
＞しかも低価格でね
どういった積算すればこんなことになるのか？
ありえないですよ。

タマ派のかたの認識って皆さんこんな感じですか？