一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[881: 住まいに詳しい人]

>>880
結局、自ら調べようともせず、長々と持論を振りかざすだけですね。
傍からみてもHMの宣伝を鵜呑みにする連中と五十歩百歩かと。
考え方は個々に違うと思うのであれば、一条の床暖房を否定するだけのような
書き込みをしていることになぜ自己矛盾を感じないのか不思議です。

[882: 入居済み住民さん]

友人宅で床暖房を経験し、足元から暖まる快適さを求めて
一条で床暖房を導入しました。
蓄熱はファンの吹き出し口からの熱風が熱いこと、
設置面積を取る、蓄熱の前に物を置けないなどのデメリットを聞いていたので、
我が家の選択肢にありませんでした。

住む地域や生活スタイル、個人の嗜好などありますので
「このHMが最高！」「この暖房器具は完璧！」というのはないと思いますが
今までの書き込みを読む限り、攻撃的な感じを受けました。
ご自分が体験されたHM並びに選ばれたHM（工務店）の名前を最初に挙げた上で
書き込まないのも、いかがなものでしょうか。
どこのHMもメリット・デメリットはありますが
一条＆床暖房のメリットを理解した上で書き込んでいるとは思えません。
自分の会社の商品のいいところばかりをアピールし
他社の悪口を言う営業マンを思い出しました。

一条＜FPの家とソーラーサーキットの家という考えであれば
ここで長々と議論するのではなく
改めて、参考になりそうなサイトのリンクを貼ったり
そのHMのスレッド、もしくはご自分のブログなどを作成し、そちらに誘導されたほうが
これから建てたい、他社の情報も知りたい人にとって親切ではないでしょうか？
単純に一条の情報だけを知りたい人もいるでしょうし。
せっかく、タメになることが書かれているのに
他社（一条）の掲示板で議論しても、もったいないと思います。

＞信用できない人は自分でサイトを検索し宿泊してみれば納得すると思います。

匿名で、自分が選んだHM（工務店）も公開せず
なんとなくケンカ腰の人の書き込みを信用するほうが難しいと思いますよ・・・

以前も一条の掲示板で、FPの家（でしたっけ？）のよさを書かれていた方がいたような気がしますが
その方も、どなたかに「あなたはどこで建てたのですか？」と聞かれてから
答えていた記憶があります。
最初にHMや工務店の名前を挙げて話をしたほうが、話が早いしわかりやすいと思うのですが
なぜもったいぶって話さないのか不思議です。
FPの家も施工能力に左右されるそうなので
具体的な地域・工務店名まで挙げたほうが親切だと思います。
（FPの掲示板に誘導した上で）

[883: 契約済みさん]

i-cubeについて情報交換しませんか？

http://yamagata-np.jp/housing/pdf/200805_mami.pdf

私の情報（正確な情報かどうかは？？ですが・・・）
・２×６
・内断熱＆外断熱（EPS120mm＆60mm）
・陸屋根（ガルバニウム合板、EPS260mm）
・オール電化
・夢の家Ⅳ可
・全館床暖房可
・対応地域（北海道、山形、？？）
・坪単価５３万円（夢の家＋床暖含む）
・住設⇒セゾンＡと同等

山形の展示場へ行った方など、よろしければ感想をお聞かせ願います。

あと、２×６でも防腐防蟻は加圧なんでしょうかね？

内断熱＆外断熱でウルトラ級の断熱性能だとは思いますが、関東あたりでは過剰性能かな・・・。

[884: 入居済み住民さん]

No.882さんのいわれるとおりですね。

また私は
床暖より蓄暖がいいとは思いません。
特に一条はコストパフォーマンスが他メーカーに比べて
格段に優れているのが、いいのだと思っています。
電気式床暖房であれば、
エアコン付で市場の３分の１の価格で全室設置できるのは、他メーカーではありえません。
床暖房でもリビング等だけでは意味が無いのです。
床暖房を設置するのであれば、全館にしないと本当に健康的で、快適な過ごし方は
出来ないと思います。
高気密高断熱で全館床暖房が割安で出来るのは一条だと思います。

[885: 申込予定さん]

今まで散々無垢が良いって言ってた人達はどうなるの？？

[886: 匿名さん]

>>885

どうにもなりません。
無垢にもメリットデメリットがありますから・・・。
集成財やLVL、無垢を含め結局は好みの問題では？

[887: 匿名さん]

「床暖房」でググると、3種の床暖房を扱っているからか、ナショナルがトップに出てくる。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/
「選び方」をみると、使い方に合わせて選択するものらしく、どれが一番いいとは言えないみたい。
全館床暖房のような広い面積を朝夜中心に使いたいなら温水式の方がよさそう。

[888: 入居済み住民さん]

電気式床暖房といっても
エアコン（電気）によるヒートポンプ式の温水床暖房のことです。

[889: 契約済みさん]

>>888
どちらも電気を使う床暖房ですが、電気式は温水式とは違います。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/chart.html

[890: 住まいに詳しい人]

結局、個々人の好みの域を越えない内容ですよ。
生活スタイルを吟味して選択するしかありませんよ。

[891: 三河]

ＦＰの家？
友人宅が新築しました。
気密と断熱以外、何か優れてますかね？
あの構造、耐震性あるのかな。住宅の性能は気密と断熱って考えちゃってますよね。屋内は快適でも本体がガタガタ震えてますぜ

[892: 検討中]

一条工務店で建てようか検討中の者です。
以前見積もり中の方がお二人ほどいましたがどうだったでしょうか？
最近見積もりされた方よかったら金額を教えて下さい。
私は夢の家ⅣＶタイプを検討中です。

[893: 匿名さん]

８８０は過去レスに目を通してから書き込むべし。
ここは一条教の＊＊の集まりだからどんな内容であろうと批判をすれば集団総攻撃をくらう。
全館床暖にしなければ廊下や浴室も同じ温度にならないなんてトンチンカンなことを
言っている＊＊を相手にするのは時間と労力の無駄だから高高の話は高高のスレに行きなさい。

[894: 通りすがり]

ここはアンチ一条もくるところだから、どんな内容であろうと反論すれば一条教とか＊＊の集まりだからと意味不明な攻撃をくらう。

[895: 入居予定さん]

<<866さん
＜少し中学校の理科を勉強するとよいと思います。
＜開放式の燃焼系暖房器具で無い限り同じですよ。
＜同じ空気を同じ室温まで暖めるなら、エアコンも床暖も蓄暖も電気ストーブも湿度は同じになり＜ます。
＜（たとえば、同じ湿度50％5度の空気を20度まで暖めれば、湿度はどれも同じです）。


蒸し返すようで申し訳ないですが、同じ湿度でも、エアコンの方が乾燥するというのは間違ってないと思います。
同じ湿度の部屋で洗濯物を干した場合、扇風機をかけた方が早く乾きますよね。
乾燥する、というのは部屋の湿度の問題ではなく、お肌が乾燥するという意味なのでは？
風を受けると肌は乾燥するので、エアコンより床暖の方が乾燥しないと思います。お肌がね。
そしたら断然床暖の方が快適だと思いますね、同じ湿度で同じ温度でも。

866さん、頭いいそぶりでしたが、もう少し考えて発言されたら？

[896: 嫌味な８９５だな。]

頭いいそぶりな８６６を攻撃する嫌味な８９５は、
本当に頭いいってほどの知識を持ってるのかね。
ついでに嫌味な語り口を併せて鑑みるに、
「自分で思っているほどは頭が良くないクセに嫌味なので周囲のみんなから嫌われているタイプ」
といった感じだな。

[897: 匿名さん]

↑
同感

[898: 住まいに詳しい人]

くだらんレスはやめなさい…

[899: 匿名さん]

工務店はいつ潰れるかわからんよ・・・

[900: 匿名さん]

895はエアコン暖房の風と24時間換気の風、どちらが強いか調べてみろ。
床暖房や畜熱にサーキュレーター併用できなくなっちゃうなw

[901: いつか買いたいさん]

ん〜でも、エアコンの方が乾燥するってのはじゃぁ間違い？？
一条の全館床暖いいなあと思っていますが、どっちにしろ乾燥するなら高いお金出して床暖入れないで、エアコンの方がいいのかな。
エアコンの方が乾燥するって意見の人が多いのはなぜなんでしょうね？

[902: 通りすがり]

そしてそんな８９５を攻撃する８９６は自分も嫌味だということに気づいていないｗ

[903: 匿名]

一条で検討中の者です。エアコンに限らず床暖房（蓄熱暖房機）も乾燥をすると営業マンが言っていました。私は畜暖にも興味があったためその旨を営業マンに伝えたのですがうやむやにされちゃいました。やはり自社商品を売ったほうが成績評価が良くなるのでしょうね？話がそれてご免なさい。最近の高気密の家であることを証明するのでしょうね。営業マンは加湿器や観葉植物を置いて乾燥を防いで下さい。と言っていました。

[904: 本契約]

一条でもうすぐ本契約する者ですが値引きがなく、なんかサービスでつけて！といっても担当の営業マンがぼくが担当するお客さんにはみな公平にするためつけれるものは最初からつけてるからサービスはできない。それよりもいい職人をつけたり建てたあとのアフターをサービスしたいと言われました。夢の家Ⅲ全館床暖、ブリアールですが・・目先のサービスにこだわらないほうが後々のことを考えるといいのか？どうなのか・・みなさんはどうやってサービスの話に持ち込んだんですか？

[905: 購入経験者さん]

エアコンも蓄熱も床暖も同じだって。
理科がわかる人間ならあたりまえのこと。

[906: 契約済みさん]

私は床暖、差額なしで契約できました。
みんなそういうもんだと思ってましたが違うようなので、今さらながらラッキーと思っています。

[907: 匿名]

アシュレ、ブリアール、セゾンＡ、Ｆ２、Ｖ３、建築するタイプや施工面積、又は地区の営業所（直営、ＦＣ）によってサービス品が違うようですし工場見学会のくじ引きで当選した人は２０万円相当の物がサービスになるようですよ。ですから建築する人が皆、同様なサービスではないはずです。

[908: 匿名さん]

>>905
>エアコンも蓄熱も床暖も同じだって。
>理科がわかる人間ならあたりまえのこと。

いいえ、蓄熱で空気を暖めるか、床を暖めるかで違いますよ。

空気を暖めるならエアコンと同じで乾燥しやすく、
暖めた空気は天井に行ってしまうので足元は冷えたままです。

床だけを暖めるなら足元から輻射熱で体を直接あたためるので、
空気は過度に温まらず、エアコンに比べれば乾燥しません。

[910: 匿名さん]

一条の家ってエアコン暖房すると室内の温度差がそんなに大きいんですか…
それなら床暖房の方がいいかもね…

[911: 住まいに詳しい人]

№909さん
もう少し解体業者の営業と判らないように書込みよろしく。
内容が稚拙…

[912: 匿名さん]

今の家は上下の温度差が無いことを売りにしている高性能住宅が多いけど、一条のは違うんですね…がっかりです。

[913: 匿名さん]

>>910,912
レベルの低いアンチでがっかり。
誰が書き込んでいるのかミエミエだけど。

[914: 本契約]

工場見学とか行ったかたはしりませんが私の知る限りではその営業マンに値引きとかサービスとかしてもらった人はいないようです。しかしその営業マンはかなりの成績がいい人らしく知り合いの人もその人を知ってて・・いい人だと言ってました。ただここまで事が進むとなかなかサービスの話を強引にすることができなくて・・つけれるものはできるだけつけたい。と思うのは間違いですかねぇ。ちなみに35坪です。

[915: デベにお勤めさん]

>>914

間違いですね

[916: 住まいに詳しい人]

本契約さん

節度を持たなければ…　子供じゃないのですから。

[917: 本契約]

つけれるものはできるだけと言いましたが一つくらいなにかサービスがあってもいいのでは？と思っただけですが・・無理なのかなぁ？

[918: 購入経験者さん]

あまり口うるさいと、見えないところで穴埋めされる恐れもありますよ。

[919: ビギナー]

>>913

学○員ですか？

[920: 913]

>>919

はい、バリバリの学○員です。あまり逆らうと洗脳させますよ！

[921: 周辺住民さん]

総選挙も近そうだし、大変そうですね。
公明党の存在価値って、自民党が単独過半数以下かつ、公明党と足して過半数越える状況だけですもんね。
頑張って下さい。公明党には絶対投票しませんが。

[922: 913]

応援ありがとうございます。
弱小政党ですが、信念を貫いて頑張っていきたいと思います！

[923: 契約済みさん]

本契約さん

地方支店やＦＣによってサービスやキャンペーン、値引きは違います。
うちは約４５坪のセゾンですが、金額だけなら紹介・・・という程ではなく、たまたま知人に一条で建てた人がいて、いい家で興味を持ったことを話したら３％値引き。その他のキャンペーンと合わせると直接、金額としての値引きは１７０万くらい。あとは、防犯ガラス（サッシ？）等はサービスだし、その他も２４，５万程度のオプション等のプレゼントがありました。（それ以上の価格のものを希望する場合は差額分負担です）

ちなみに工場見学会は日程が合わずに行ってません。

[924: 匿名さん]

床暖房について書かれているページです。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/merit/
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol5/index.html?vos=dmsjsmct...

メーカーや営業マンの言うことは信じない、という方以外は
参考になるかと思います。
データにもありますが、温風暖房（エアコンなど）は肌が乾燥しやすいことがわかります。
自分自身、温風暖房の際は肌の乾燥や静電気がすごいので
肌が乾燥する、といったデータは正しいと思っております。

「理科の勉強うんぬん」おっしゃっている方がおられますが
理論だけを書くのではなく、具体的なデータなどが記載されているページなどを紹介してあげれば
余計な議論をしたりいがみあうことも少なくなると思いますが・・・

「メーカーのデータを鵜呑みにするのは・・・」と反論をする人もいるかとは思いますが
少なくとも、具体的なデータも提示してくれない匿名の書き込みよりは
ましだと思いますけどね〜。
もしメーカーが間違っていたら、苦情を言うことはできますが
匿名相手には文句のいいようもないですから。

[925: 本契約]

契約済みさん
営業の人が防犯ガラスと警報ブザーなどつけれるものは最初からすべてつけていると言ってました。この人だけ特別につけますよ。的なことはしない。と。だからみんな平等だと・・だからこの営業からサービスをお願いするのは無理なのかなぁと思いつつ・・

[926: 住まいに詳しい人]

値引きや現品サービスなどは、はっきり言ってミズモノです。
個々のレベルでの話になるので、ここでの情報は参考程度にすべきです。
本質を見極めて対応するのがベストです。健闘を祈ります…

[927: 匿名さん]

一条工務店で電気の床暖房を選ぶとエアコン兼用型のヒートポンプ温水式になります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/system.shtml

ヒートポンプ温水式はガスや灯油を燃やすよりも熱効率がよく、
エアコン兼用型のメリットは立ち上がりの早さです。
http://www.tepco-switch.com/heating/f-what/heatponp-j.html

ただ、夢の家の場合、何日か家を留守にするなど、部屋が冷え切ったとき以外
エアコン暖房は使わないため、エアコンはヒートポンプを
夏の冷房に使うための手段として考えた方がよさそうですね。

[928: クロネコ]

もうすぐ基礎工事が始まるのですが「ここは気をつけて見ておいた方がいい。」っていうところなにかありますか？
よろしくお願いします。

[929: 住まいに詳しい人]

クロネコさん
ベタ基礎、布基礎どちらですか？　一条担当者から基礎図面をもらっていますか？　基礎図面が無いと話になりません。それから、現場担当者から工期日程の確認をしていますか？
現場では、配筋間隔やスペーサー設置状況、コンクリート打設方法、養生期間…確認要ですね。

[930: 匿名さん]

契約時にオプションサーービスがあるみたいでけど
オール檜ムク柱とミストサウナで迷っています。檜ムク柱はどこに使うのでしょう？
また標準とどう違うのでしょうか？
あとミストサウナ付けた方いますか？いましたら感想を聞かせてください。