一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[685: 匿名さん]

ありがとうございます。もちろん都市ガス用ですよね。

[686: 契約済みさん]

夢の家Ⅳですが、一条でエアコンを付けるとホース類が壁の中を通ります。

ホース類が壁の外に露出しないところがいいかな。

６８２さんが書いたように、ダイキン６割引き、工事費１台３万円也。

うちは２階に２台付けました。室外機は１階なので、工事費３万円はそう高くないと思いました。

[687: 住まいに詳しい人]

先行配管は、見た目は良いけれどメンテナンスに難がある…　露出配管は、見た目はいまいちだけれどメンテナンスはし易い…　一長一短だね〜

[688: 匿名さん]

642さん652さん
ちなみにお二人はどこのＨＭで建てられたんでしょうか？

[689: 住まいに詳しい人]

聞くだけ無駄だよ

[690: 入居済み住民さん]

話の流れ切ってすみませんが、FC等で違うと思いますけどアフターってどうですか？

建物引渡しから2週間たちましたが。
家はドアが5箇所程間違って付いてます、
引渡し前は「発注ミスで間違ったのが来てしまい、
今は不便なんで仮で付けていますが、すぐに交換します。」とのことだったんですが、
現在でも仮のままです。
トイレ2箇所や、脱衣所等鍵もかからない状態で困っていますが、
こちらから連絡しないと、連絡も無い状態イライラしています。

ドアだけではなくほかの場所も手付かずです。
建物自体は気に入っているのに、アフターがこれでがっかりしています。

[691: タラちゃん]

№690さん
大変ですね〜　営業担当、現場管理担当が本当無能と思うのであれば、統括責任者や本社へ直接、クレームを申入れるべきです。
自身の各担当者は、入居後のアフターも良く対応してくれますよ。個人の資質でしょうね…

[692: ビギナーさん]

北海道でも一条工務店がありますが、評判等どうでしょうか？

[693: 匿名さん]

689さん
聞くだけ無駄ですかね？一条さんのサイトで批判ばかりする方々だからどこで建てたのか興味がありまして…。

[694: 住まいに詳しい人]

未だにレス無いでしょう。ほっておきなさいな〜

[695: ビギナーさん]

ここ数日のものすごい荒れ方に複雑な思いで見ています。数年間の勤務期間でしたが住友林業の支店で勤務していました。
在職してる時は嫌でたまらなくて退職したけど今はいい思い出ばかりが残ってます。
残念ですが、住友林業が組織ぐるみで月末にお客様を半ば騙して無理やり契約させようとするのは事実です。契約棟数のノルマがあって、それが達成できないと店長や次長や支店長の立場が危うくなる(左遷とか降格とか)ので、僕らの担当者レベルでお客様と信頼関係を築きながらゆっくり打合せを進めていこうとしても、月末にきて契約棟数が足りなくなると「お前が担当してる○○さん、今月の契約に入れるからな！」と威圧的に強制されて、後は皆さんが書いてある通りに僕らが頼んでないにもかかわらず、いろんな上司が同行訪問して嘘と本当の中間みたいな上手なトークでお客様を言いくるめて仮契約だといいながら本物の請負契約書に調印させてしまうという手法です。
ノルマが厳しいからその契約が終わったお客様は、もう営業さんにとっては終わった客なので基本的に営業が関わることは少なく、設計サイドに振られてきます。僕たちも休日返上で業務をこなそうとしますが棟数が膨大なのでお客様との打合せは2〜3週間に一度が精一杯になりすます。それが、「契約の前と後とで対応が違う」といわれるクレームの原因です。もちろん月末に契約を詰める時にしゃべっている営業トークがほとんど嘘スレスレの内容ばかりだから、契約後にその嘘に気付いたお客様が解約を申し出てくるケースもかなり多かったですが。

つまり何が言いたいかというと設計も営業も、一部の例外を除いて皆な仕事熱心でいい人ばかりでしたよ。住友林業の営業さんたちがこんなに悪く書かれていて我慢できません！彼らは自分の儲けのためにお客様に契約を強制しているのではなく、上司の保身と昇格のために嫌々やらされているだけです。だから彼らを攻めないで欲しいです！

構造材も工法も、一部の人達が気付いている通り良くもなければ悪くもない、上・中・下でいえば中くらいのちょっと下のものです。クロスパネルは乾燥すると反ってくるし、無垢の檜は単なる一般流通品の安価な材です。集成檜も無垢檜も、どちらも間伐材です。工法については設計担当の間でも、今のマイフォレストになった時にこんなのでいいのかな？という声があがった位でした。

とにかくこれ以上、彼らを攻めないで欲しいです。

[696: 匿名]

↑ここは一条スレですけど!?

[697: え]

来週から基礎着工予定の者です。

ひとつ教えてほしいのですが、トイレの鍵って標準でついていますか？！
設計士との打ち合わせの時に、鍵が必要な部屋はありませんって言ってしまったので、
今になって、急に不安になってきました。

最悪、ホームセンターで簡易的な鍵を買ってきて、自分でつけるしかないのか〜？？？

[698: 住まいに詳しい人]

№697さん
こんなところで確認していないで、即、設計担当者や営業担当者に確認しなさい！

[699: 契約済みさん]

>>697
玄関に鍵は標準ですか？っていうのと同じくらいの質問じゃないですか？

[700: え]

699さんへ
やっぱりそう思いますよね！私も常識だと思ってました。

698さんへ
もう変更はできないそうで（営業にいつも言われてまして…）
仮に”ないです・・・”といわれても、”あ〜そうですか”としかいいようがないのです。

[701: 匿名さん]

営業「トイレの鍵ですか？必要ないとおっしゃっていたのでリストからはずしておきました」

[702: 690]

ここに書いた後しばらくしてから現場監督さんより連絡ありました。
材料用意できたので明日工事するとのことでした。

「え」さん
トイレは標準だったと思います。
後脱衣所（家では洗面所兼）はオプションでした。

[703: 住まいに詳しい人]

№700さん
各担当者と希薄な信頼関係しかないようですが、この先、起こり得る現場での様々トラブルに迅速に対応できませんよ〜
もう少し、仲良くならないと…あなたは施主ですよ〜　健闘を祈ります。

[704: 匿名さん]

っていうか
着工後でも建具の仕様くらい変更は可能ですよ

[705: え]

702さんへ

ありがとうございます〜！すっきりしました。


皆様へ

今、何気なく思ったので営業にｔｅｌするより入居済みの方に聞いたほうが早いと思って、
聞いただけなのですが、こんなに数時間でいろいろ書き込みされるとは。
（仲良くなるも何もない気がしますが・・・）

[706: 住まいに詳しい人]

今後は、良く考えてからにしてね…

[707: 購入検討中さん]

しかし、平日の昼間にこんなにスレが延びるなんてびっくりｗ

[708: 匿名希望]

一条工務店では打ちわせ記録を作成するような指導を営業マンに教育はしていないんでしょうか？他のHMの営業マンは打ち合わせ記録をその都度作成していました。建築済みの先輩方の営業マンは打ち合わせ記録を作成していましたか？（建築中の先輩方は作成しているのでしょうか？）過去に営業マンが私に言っていた住居済みのお宅への訪問、基礎の構造見学等忘れてしまっているようてす。過去スレにもあるように営業マンはHMの顔ですから、せっかく一条の家を建てたい私なのですが、その点が気に入りません。その営業マンはハズレだったんでしょうか？「一条の家を建てたいんです。」と強く言ってしまったのが安心してしまったのですかね？少し前のスレでもアフターケアの件で話されていた方がいましたが、私の先輩で一条で築１０年目の定期点検時、ドア、床の反り等修理をお願いしたのですが「無垢の木は暴れますから。それはどこのHMでも同じですよ。」と結局調整すらせずに帰ってしまい非常にガッカリさせられたそうです。その先輩は私に一条工務店のすばらしさを紹介していただき私も一条で家を建てたいなあ！と思っていたので少し不安があります。地域事にムラがあるんでしょうか？

[709: 入居済み住民さん]

708さんへ
当方の営業は記録を作っていました。作るのは当然です。しかし自分でもNOTEをとりました。打ち合わせ記録は丁寧なものから雑なものまでピンキリですし、営業によっては何の役にも立たないような記録を作っていることがあります。それは他の業界でも同じで、営業をいくら指導してもきちんと作る人間と作らない人間は出てきます。学生時代にNOTEをきちんと取るやつと取らないやつを思い出せばよいです。対抗策は営業担当に記録を作ることを強制することと、自分でも必ずNOTEを作ることです。記録を作ることは営業にとって必須のことですので遠慮する必要はありません。しかし相手任せですと当然営業の視点ですし都合の良いことしか残していない可能性もあります。自分でとっておくことは肝心です。相手にきちんとした客と思わせるのは有利です。必要に迫られた場合は、自分の都合の良いように書き換えてもそれまでの信用で押し切ることも不可能ではありません。きわめて高価なものを購入するのですから、どのような状況になっても自分を守れるようにしておくことが必要です。
営業は常に動きますし人によって力量が大きく変わります。営業に任せず営業を引っ張る気持ちで対応しないと、だめ営業に当たった場合悲惨な目にあいます。優秀な営業よりも当然だめ営業のほうが数が多いです。学校でも優秀なのは限られていたのではないでしょうか。超高額商品ですので自分で勉強して相手に言いくるめられることなく、自分の意見を通してください。
一条の家は性能は良いです。住んでそう思いました。アフターケアは良くありません。対応が悪かったです。問題が長期に解決しない場合は本社のホームページにクレイムすると比較的早期解決すると思います。

[710: 匿名希望]

709様
お昼時の貴重な時間に早速のスレ有難うございました。勿論、私は営業マンとの打ち合わせの際は自前のノートを持参して本人の目の前で記録しています。（了承済みのサインまでは頂いていませんが）それでも記録をとろうとしない彼は、結局、その程度の営業マンだった。ということですかね？きっと同じ家を建てたとしても満足度がちがうのでしょうね？過去スレにもあるようにやはりHMの営業マンはそのHMの顔なのですね！

[711: 匿名さん]

>>708
打ち合わせのメモは担当側で取ってくれて、その場で原紙をくれましたよ。

同時にカーボンコピーを取って、それをさらに担当者間でコピーしていましたので、
その場に居たのに私は聞いていなかったという言い逃れは（お互いに）できなさそうでした。

もちろん記入している内容は担当者の判断なので、雑談と思われたものは
記入されていませんでしたが。

打ち合わせ後にメモの内容の不備に気付いてメールを送れば
次回の打ち合わせまでにはフォローがありました。

[712: 契約済みさん]

うちの営業さんもしっかりメモをとってますよ。営業さん以外（設計士さんとか）の打合せも全て。希望すればその用紙のコピーをくれますし、当日の夜にお礼のメールが来ると、『本日の打合せの時に話題に出た○○のことですが・・・』と言う感じで疑問等を全て調査して報告書の形で
教えてくれます。だから結局は、それぞれの支店や営業所の社員教育＆営業マン個人の性格や資質によるのでは？

[713: タラちゃん]

みなさんの言うとおりですね。メモや記録を執らない営業なんて論外ですよ。
注意をすべきです。今後、トラブルの種になりますよ…

[714: 匿名さん]

708さんの心配分かる気がします…。
住宅も車の営業マンみたいに定期的に点検とか連絡あるんかなぁ？
一条さんの営業マンさん見ていますか？

[715: 入居済み住民さん]

>>708さんの心配もごもっとも。
だけど、それは地域ごとのムラと言うよりも、営業マン毎のムラと考えるべきかと。
どんな会社でも、いろんな営業マン居ますからね。
一人の営業マンを見て、「あぁ、この会社は駄目だ」と考えちゃう気持ちも分かりますが、
ちょっと短絡的考えでもあります。

頼りない営業だったら担当変更を打診するのも一つの手ですよ。
変えてもらえればラッキーだし、それを打診したことで、今の営業マンの態度が
変わることも考えられます。

[716: 購入検討中さん]

一条工務店山陰の評判はどうでしょうか？
（鳥取、島根の人はこの板にはいないかなぁ…汗）

一条の性能はもちろん気に入っていますが、さらに網戸は標準、瓦は石州瓦、アシュレは間取り変更可など、我が家にとっては必要なものがそろっていて、さらには８月中？に契約すると、もれなくプリウスがもらえるとか…　どうしようか検討中です。

[718: 購入検討中さん]

瓦に加え、プリウス〜〜　一条では考えられません。私なら迷いません。
でも、プリウスってねたじゃないですよね。

[719: 匿名希望]

７０８です。
先輩方、温かいご助言有難うございました。カーボンで複写、早速、実行したいと思います。頑張って良い一条の良い家を建てるよう頑張ります。

[720: 入居済み住民さん]

７０８さんへ
一条で決められましたか。後悔はしないと思います。がんばってください。私は重要用件はいつも営業にメールで確認/問い合わせを入れていました。心配なときには活用してみてください。尚、一条の家は床高が高いので、玄関や勝手口の階段が以外に高くなります。段差をつけるスペースがなければ別ですが、出来るだけ階段状にステップをつけるかスペースがなければ手すりをつけたほうが良いと思います。当方は勝手口の階段を後付（外構）で広げました。年寄りがいるので危険だから設計ミスではないかとクレイムしましたが、狭い勝手口の階段は標準設計のようです。また勝手口の階段には御影石はつかないので気をつけてください。私は頭からつくと思っていたので確認せず施工が終わって初めて知りました。

[721: 匿名さん]

もらえるのはプリウスの生写真でしょうか？チョロＱでしょうか？

[722: 契約済みさん]

先日、セゾンFで契約した者です。
始めは、アシュレで検討していましたが、営業の方がセゾンFにすれば１００万値引き+ミストサウナ+セラミコートサービスします。と言ってきたので契約しました。
サービスオプションはともかく、値引き１００万はビックリです。
これは、値引き分も見積もりに上乗せされてるのでしょうか？

[723: 購入検討中さん]

７２２さん、どの地域ですか。
一条で１００万値引きってあるのかなー。
プリウスといい、１００万値引きといい、ここは釣堀ですか？

[724: 住まいに詳しい人]

確かに…アラシくんかもね〜レスが無いからほっとけ。

[725: 匿名さん]

一条工務店では住宅ローンを組むさいに
提携している銀行はあるのでしょうか？
○○銀行なら0.2％優遇されるとか。

[726: 契約済みさん]

私は提携銀行はないと言われました。
個人で銀行にローン相談に行ったところ、
「一条工務店用」と印刷されたパンフレットを渡され、一般よりも0.1％優遇されてました。

[727: クロネコ]

私は提携銀行かわからないけど一条さんからの紹介された銀行にしましたよ。
１０年固定で最優遇金利から０．１５％と通期優遇を最大０．５％から１．２％にしてもらいました。
紹介された銀行は地方銀行だったので支店などで違いがあるかもしれませんね。

[728: アンディ]

722さんの100万引きというのは例の大魔人のことですか？

[729: 契約済みさん]

一条で現金１００万引きはありえないですね。

１００万円分のサービス品追加は可能だと思いますが。。。
（それも６０坪を超えないと無理でしょう）

[730: 契約済みさん]

遅れてすみません。
大魔神かどうかはわかりませんが、１００万引きは事実です。
他社の見積もりが必要だと言っていましたが。
口約束ですので、後日　営業の方に再確認してみます。

[731: 入居済み住民さん]

多分100万円値引きは、キャンペーンなどのもの含めてのもかと思います。
実際見積もりをとるとレンガや防犯フィルムなどは、金額計上されて、値引きとして処理されております。

[732: 契約済みさん]

７３１さん。そうなんですか・・しかし、営業の方は
キャンペーンは樹脂サッシ+防犯複層ガラス　外壁タイルが無料でついていますが、これはサービスでそれとは別に１００万値引きするとの事です。
ここまでの値引きはあやしいのでしょうか？
詳しく聞いてみます。

[733: 匿名さん]

真壁和室取りやめで減額になるようですが、和室を作らない場合も減額になるのでしょうか？

[734: 住まいに詳しい人]

№733さん
このレベルのことは、担当者に確認しなさいな〜　最近、一条も仕様変更が多いからね…

[735: アンディ]

私も732さんと同じように樹脂サッシ、防犯フィルム、タイルと別で100万引いてもらいましたよ。他のHMと天秤かけていて見積書コピーさせてもらえれば、という条件だけで。ちなみに私はそれで契約しました。

[736: 購入検討中さん]

一条のモデルハウスは2箇所見学しただけなんですけど、どちらも家の中に異様な臭いが充満してました。
木そのものの臭いというより、なんかの薬品も混じったような・・・。
有害ではないのだろうけど、入った人が不快に感じれば、これも一種のシックハウスではないのかと。
一条を候補の一つとして考えてますが、どんな立派な家を建ててもこの臭いが一緒に付いてくるのならNGです。

同じような思いの方、おられませんか？

[737: クロネコ]

アンディさん、７３２さん

１００万円値引きってすごいですね。
私は法人割引で３％値引きしただけぐらいでしたよ。
ただ１つ気になったのは営業さんの値引きできない理由を聞いたときに「コンピュータで施工面積とオプションを入力したら、勝手に見積もりができるので僕らでは値引き操作ができない。」といってました。

[738: 住まいに詳しい人]

№736さん
モデルハウスの見学ですよね？建築現場ではないですよね？
あなたは一条の家はやめた方が良いでしょうね。
私も臭いには敏感ですが、特に違和感は無かったですね…

[739: 購入検討中さん]

アンディさんはどちらの方にお住まいですか？
直営でないところなんでしょうか。うらやましい限りです。

[740: ビギナーさん]

>>739
直営でないとするとフランチャイズということでしょうか？
そうだとすると、739さんの書き方だと、直営よりもフランチャイズの方が私達施主からは都合がいいように感じられますが、その理由は何でしょうか？
実は私の近所である大手（一条ではありませんが）のＦＣがあるのです。そのメーカーは直営とＦＣがあるのですが、施主にとってどういった違いがあるのか考えていたところなので、アドバイスをお願いします。

[741: 匿名さん]

100万円値引きの地域はどこでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m

[742: 契約済みさん]

まず、ケースバイケースなのでどこの会社においても一概には言えいと思います。、やはり、FCですと専門性に強い会社とそうでない会社があるようでそれを客が見抜くのは難しいと思います。また、FCとは異なり代理店システムもあります。

代理店制で展開しているある大手HMの場合、何かトラブルがあったときの対応も本社とでは差が出てくるようです。（本社は、代理店のトラブルに対応してくれないことが多いようです。あくまで契約した会社との問題処理になるようです）
その点を考慮しておかないと後悔することがあるようです。クレーム対応がが一番肝心ですので、事前に調べる必要があるでしょう。

一般的に代理店の方が本社直営支社より、特典（キャンペーンなど）や割引が少し大きいようです。業績に左右されているということでしょうか。

非常に大きな買い物ですので、僅かな金額のためにリスクをとることはないと思います。逆に、必ずしもトラブルが起こるとも限りません。良い代理店やFCもたくさんあるでしょう。
すべては、契約者が責任を負うので自己判断で契約してください。

[743: 匿名]

やはり直営とフランチャイズではサービスが若干異なるようですが直営でオプションのサービスを受けた方いらっしゃいますか？
それはどんなサービスですか？

[744: アンディ]

営業マンの話しですと自分にも少し負担がかかるってことを言っていました(どういうことでかは分かりませんが)。

[745: 匿名さん]

アンディさん
このスレで言ってしまったことに関連するレスには、誠実に回答したら。

[746: アンディ]

東海〜関西らへんですよ。

[747: ふぐ]

↑だから誠実に！

[748: 匿名さん]

アンディさん
ちゃんと言わないと嘘だと思われますよ…。
他のＨＭさんやアンチ一条工務店の人がデタラメの書き込みがあるので…。

[749: 匿名さん]

アンディさん
もう、止めてね〜

[750: アンディ]

スレって面倒臭いですね。偶然自分とかぶっている話しを見て書き込みしただけなんですが…　信じるか信じないかはみなさんの判断に任せます。

749さん、これをラストにもう書き込み止めますよ。みなさん気分悪くしてるみたいなんで。

[751: 匿名さん]

アンディさん
貴方のいい加減な情報発信が原因なのですよ。最低限のルールを守らないと…

[752: フグ]

アンディさんの１００万円の値引きは本当ですよ。
できます。
しかしその１００万円はその担当営業が払わなければなりません。
担当営業は数ヶ月間契約とれなければクビにされるので仕方なく自腹値引きを使うのです。
担当営業に自腹を切らせてまで契約させるのはどうかと思いますが？

[753: 契約済みさん]

私もアンディさんの１００万円は本当だと思います。
私も値引きしてもらったので。
しかし、営業の方が自腹だとは知りませんでした。
私の地域は東海です。

[754: 住まいに詳しい人]

営業に自腹切らせるのも、交渉の一つでしょう。良い悪いは当事者の判断です。
要は、担当営業のレベルの問題で内部事情を…のことですよ。
みなさんのご健闘を祈ります。

[755: アンリ]

やっぱり一条は自腹の値引きしかないんですね。
ではオプションの追加サービスはないんですか？
どなたかサービス受けた方いませんか？

[756: 愛知]

私も１００万円の値引きありました。競合ありでしたね。他社の見積書を提出しました。値引きがあってもキャンペーンのサービスは付いてきました。紹介制度も併用できました。
ただただ・・・
構造材が格下げされた気がしてならんのです。
ツガだのスギだの。ヒノキと思ってた

[757: 住まいに詳しい人]

アンリさん
過去レスにもありますが、十人十色でしょう。端的に自分が欲しいものを交渉しましょう。
一条内規があるようですが、何もなしというのは稀だそうですよ。

[758: 購入予定]

担当者が自腹切るって本当かな？　年間10棟売って皆にしてたら営業マン年収って…　僕なら離職するね、速やかに！　いくら仕事といえ自分の給与を(ボーナスかも)を削ってまでするか？
最初からどっかにそれなりの額が上乗せしてて、そこから100万引くんじゃない？

[759: クロネコ]

そういう営業さんが実際いるとしたら、多分すぐ離職していくと思うけど。

[760: 住まいに詳しい人]

100万円値引きは最終手段でしょう。ダメ営業マンの証です〜
まあ永くは勤められないでしょうね…その営業マンが担当の施主は、しっかり施工管理しないと、とんでもないことになりますよ。ご健闘を祈ります。

[761: 匿名さん]

確かに…。
一度一条工務店の入社概要を見てください！年収見たけど自腹きるかなぁ…。
ただ坪単価って決まってるから100も値引きしてくれるかな！

[762: 契約済みさん]

自腹なんて切るわけない。
営業マンの年収を想像すればわかりますよ。

見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。

ただし他社への対抗上やむをえないとは思うけど。

[763: 匿名さん]

>見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
>坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。
そりゃ一条では無理だよ。坪単価方式なんだから。最初の提示で乗せ様が無い。
基本値引きゼロだからその他の圧倒的多数が2万上乗せになっちゃう。

[764: 住まいに詳しい人]

交渉中の方は、是非、この内容の真偽を直接、確認してみて下さい。

[765: 契約済みさん]

一条の坪単価はけっこう曖昧ですよ。
坪数の大きさによって変わるし。。。
彼らははっきり言わないし。。。
クルマの価格のようにはいかないね。
そこで営業さんとのかけひきが楽しいと思うなあ。

[766: 入居済み住民さん]

>765さん

　確かに坪数や地域で価格が異なってきますが，坪数と坪当たりの価格表
というのを見せてもらいましたよ．決してあいまいということはないと思います．

[767: 購入検討中さん]

他のＨＭと比較すると私たちに提示される見積もりとしては、かなり明確だと思います。
ただ、坪単価方式なので、何々にいくらという積み上げがないですから、そのあたりはどんぶり勘定なんですけどね。でも見積り見るとわかりやすいと思いますが。

[768: もんもん]

営業の自腹切りはあると思いますよ。

私の担当営業さんと仲良くなっていろいろ話してくれましたが、年齢が３５歳以上で一条に
入社した人は、半年だったか１年だったか忘れましたが１件も契約が取れなかったらクビになるそうです。
ちなみにＨＭ営業マンは給料が２０万ちょい（社歴が増えても、ここはあまり変わらないらしい）ですが、契約を多く取れた場合のボーナスが凄まじいらしいです。
契約約８件でボーナス１０００万を超えるとか・・・。

ちなみに契約はアシュレ・ファミーユで０．５件、ブリアール・Ｆ・Ｖ・100年で１件、
Ｆタイプ以上の施工面積６０？７０？坪以上が２件だそうです。

私はサラリーマンで、ボーナスが１０００万なんて到底無理（年収でもムリ・・・）状態なので
自分の感覚では自腹なんてありえませんが、ＨＭ営業の収入を考えれば納得できるかも。。。

ちなみに私は値引きゼロでした。キャンペーンで防犯フィルムやタイルは付いてきましたけどね。

[769: 住まいに詳しい人]

もんもんさん
あなたは、・・・ですか？　無事に家は完成しましたか？
聞いていることが…

[770: 匿名さん]

自腹の場合、見積書にはなんて書いてあるんですか？本社に提出しないとダメなはずなのに…。契約金の100万を営業マンが？預り金80万を？

[771: 匿名さん]

…に入るのは学会員ですか？

[772: 住まいに詳しい人]

違います。

[773: 入居済み住民さん]

話題を変えましょうよ！　昨年末に入居して初めての夏を迎えました。（Ⅲ地域ですが限りなくⅡ地域に近い信州です）住み心地としては「とにかく熱気がこもる！！」といった印象です。以前の家（昭和40年代建築）は冬は寒かったですが夏はそんなに暑さを感じなかったのに今の家は夜中寝汗で起きてしまう位とにかく暑い！（朝起きると既に室温は30度）皆さんはいかがですか？
それから「こうすると涼しくすごせるよ」といったアイデアがあれば教えて下さい。ちなみにセゾン夢の家Ⅲです。

[774: 入居済みF]

No.773さんへ
当方も夢の家Ⅲ、IH工法、24時間熱交換式の換気扇がついていますが、
この暑さで二階には行きたくない位熱がこもっています。
そこで、本日思い切って24時間をすべてきって全窓を開け放ちました。
東西、南北に窓があるため風が入って気持ちいいです。二階もぜんぜん暑くないし。
24時間．．．にこだわらずに窓を開けたらいいと思います。
湿気は24時間運転して密閉していても相当なもんだったし。
こだわらずにその時々の生活パターンによって色々試してみるのが
いいと思いますよ。
埃は少し入りますが、こまめに掃除すればすむことで、この夕方の涼しいそよ風は、
なんとも心地いいし、無駄な電気は使っていないし、なによりあのブーンという
音が全くしない環境がとってもうれしいですよ。

[775: 住まいに詳しい人]

自腹の場合、本社に許可がいるらしいです。

[776: 購入経験者さん]

高断熱住宅で日当たりがよいとどうしてもそうなります。
わが家も一条ではないですが、夏は同じ状況です（II地域に限りなく近いIII地域東北地方です）。
冬は暖かいんですがね（冬でも暑いくらいの時もありますが）

窓を開ければ外気温と同じ室温になりますので、開ける前は外気温以上に熱がこもってたんでしょうね。

別スレの「日よけについて」を見るとよいと思います。

[777: ７７３です]

皆さんそうなんですね！　「住宅は夏を旨として建てるべし」とよく言いますがこう暑いとホント実感します。　高気密ですからエアコンをかけると直ぐ冷えるのですが寝ている間中冷房を使いたくないのでＯＦＦタイマーで切るようにしているのですがそうすると夜中に暑くて起きてしまうのです。また朝日が良く当るので朝は日の出と共に寝室の温度も上昇！（ホント笑えません）
窓をあけると多少は良いのですが二階全体は常に「ボワッ」とした熱がこもっている感じですね。

[778: 入居済み住民さん]

一条の説明では、２４時間エアコン運転で快適らしいですよ。

たしかに、高気密のせいか、すぐ冷えるのでエアコンも２８度設定でファンも最少で回っているみたいです。車で言うとアイドリングでしょうか・・

でも電気代が気になりますよねぇ・・　車でアイドリングでもガソリンは結構食いますから・・

[779: ７７３です]

７７４さんへ
　我が家は窓の配置が悪いのか常に窓を開けているのに少しも涼しくありません。（モチロン朝方は涼しいですよ。）　それなので「高気密だから逆に窓を開けすぎると熱気が入り良くないのかな？」とも考えたりしていました。それにしても暑くてたまりません！（ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅は涼しいのかな？）

[780: 入居済み住民さん]

ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅といっても
名前だけだと思います。

一条の高気密高断熱の仕様は優れていると思います。それでも
エアコンを使用しなければ、暑くなります。
ただし、エアコン設定は２８度弱で相応の効果があり、
他メーカーよりも省エネ住宅と思います。

[781: もんもん]

＞７６９さん

・・・が何かは分かりませんが、私の家は現在建築中です。

営業さんが、ホント色々話してくれるので、つい書き込みしちゃいました。。。

教えてくれた営業さん、ごめんなさいね。。。

[783: 住まいに詳しい人]

769です
良かったです。しっかり施工管理して下さいね。