一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[601: 入居済み住民さん]

ヒートポンプ式床暖の熱源は、床暖房専用ではなく、エアコンの室外機と兼用しています。
それゆえに、ヒートポンプ式床暖を選択すると、エアコンが床面積によって1-2台ついてくるのです。
通常床暖は、電源ON時の立ち上がりが遅いですが、一条の床暖は、オート運転の場合、エアコンと連動して電源ON時にエアコンでまず室内を暖めてから、床暖のみに切り替わります。

詳しくは、ここをご参照ください。

http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

[602: ヒロシ]

エコキュートの件なのですがエコキュートはこちらで指定した急騰機をつけれるのでしょうか？
なんか松下電器のやつがいいとかいてあったのですが？
詳しい方教えてください

[603: 匿名さん]

№602さんへ
過去のレスを確認してから、質問した方が良いですよ。

[604: 入居予定さん]

教えてください。
セゾンVのオプションで外壁塗装のセラミックコートを選んだのですが、
セラミックコートの施工前、施工後で見た目に変化がわかりません。
現場監督に聞いたら、このセラミックコートは施工前と後での見た目での変化は
解らないとの答えでした。

施工の確認は、「搬入した材料が全部使用されているので、施工されています」との回答でした。

材料が全て使用されていても、きちんと施工されているかどうかの確認が必要だと思っているのですが・・・。

セラミックコートされた方で、きちんと施工されているかどうかの、確認を行った方、どの様な方法で行ったのでしょうか？教えてください。

もうすぐ引渡しを控え、気分的には非常にわくわしているのですが、1点そこだけが気に掛かっています。

また、「全面汚してヨゴレが落ちるかどうかの確認をすればよい」とのアドバイス以外のアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

[605: ヒロシ]

一条工務店はすべてではないが値引きしたいと言うことはわかりましたが値引きしないかわりになんらかのサービスはないのでしょうか？
セラミコートなどのオプションやマホガニーの額や写真立てなど営業によっては多少なりともあるとおもいます
ちなみに私の知人はジェットバスをつけてもらったらしいです

[606: 入居予定さん]

６０４さん
　コーティングは見た目では、わかりませんね。自分も営業さんにそう言われました。
確認と言っても信じるしかないのかもしれませんね。
汚れの落ち方もコーティングしたから、全然汚れない、ちょっと水かけるだけで汚れが見る見る落ちるってわけでもないと言われましたよ。
でコーティングしないからめっちゃ汚れて、ちょっとやそっとじゃ汚れ落ちない。というわけでもないです。
と言われたのでコーティングはしないことにしました。
その判断がよかったのか悪かったのか、今はわかりませんけれどね。

６０５さん
　一条さんは値引きはしませんけど、自分はちょっとはサービスしてくれましたよ。
他のＨＭさんと比べていたので最後の最後で他のＨＭさんが色々付けてくれたんですよ。
そしてその旨を一条さんにお話したら、じゃあ、値引きはできませんけどと言ってサービスしてくれました。
ヒロシさんの知人と同じでジェットバスです。あともうちょっとだけサービスしてくれました。

ちなみにジェットバスがいらないようでしたら、同等の金額のオプションなら変えて付けていいですよ。と言ってくれました。
結局妻がジェットバス欲しいと言ったのでそのままでしたけどね。
あとは交渉次第であと数万くらいのオプションならサービスしてくれるかもです。

[607: タラちゃん]

№604さんへ
施工時の立会いが出来ないのなら、施工前後の写真での報告を要望すれば良かったですね。
私自身、現場担当者へ事前に要望して、事後報告をしていただきましたよ。
ある意味でお互いのためですから…
今となっては…ですので、やはり施工箇所の一部分で試験チェックするかないでしょう。

[608: 4月に入居]

豪雪地域の為、灯油式の床暖をつけましたが最近の灯油代を見てると
冬場の灯油代が今から恐ろしいです…
一条さんでも蓄熱式暖房機の設置って出来るんでしょうか？
後付だと床下に補修工事をしなければいけないはずですが
床暖がついてても出来るものでしょうか？

[609: 匿名さん]

まもなく入居予定
最終チェックを依頼されましたが住まれてる方はどんな感じでしたか？
ここは確認したほうが良いという箇所はございますでしょうか？

[610: rumi]

現在　検討中の者です
加圧注入剤はＡＣＱという人体に無害のものを使っているようですが
実際住んでみて、臭いとか体調の変化とか気になっている方はいますか？
割と過敏な体質なので　大丈夫だといわれても不安が残ります

[611: 入居済み住民さん]

止めといた方がいいでしょう

[612: rumi]

611様
ご返答ありがとうございます
良かったら　理由をお聞かせ下さい

[613: 契約済みさん]

エアコンを後付けされた方にお聞きします。
高気密、高断熱はどうなりましたか？

[614: タラちゃん]

rumiさんへ
施工現場見学させてもらうと良いですよ。特に上棟直後の柱が露出している現場がベストですね。
一発で身体が反応して判断できますよ。

[615: rumi]

タラちゃん様
そうですね。見学現場がないか営業さんに聞いてみます。
ありがとうございます。

[616: ヒロシ]

やっぱり公平だとは思いません
値引きは特例（年度末）以外ないので１００歩譲るとして
その代わりにジェットバスなどを付けてもらっている人がいたりいなかったりはおかしいです
いろんな一条のスレをみる限り値引きしない代わりにジェットバス等を付けている方が何人もいます。
これは不公平ではないでしょうか？
値引きしない代わりのサービスを受けた方よかったら今後このスレを見る人たちの為にどんなサービスをしてもらったのか、サービスを受けていればその方法を教えて下さい

[617: 契約済みさん]

ヒロシ

貴方はクレー魔ーですか？
この世の中、平等なんてありませんよ、そんなことわかるでしょ？
自動車だって、同じ車を同じ金額で購入している人なんて少ない。

すべては交渉力次第。
貴方は、公務員でしょ？
公務員には多い、この手の考え方。

これは一条に限った話じゃないからね。

[618: 匿名]

＞616さん
一条より他のＨＭの方がよっぽど不公平だと思うけどね
うちは何のサービスもしてもらわなかったけど
他の人も決まった坪単価でしてるならいいんじゃないの？
うちの場合、紹介割引はしてもらったけどね

[619: ビギナーさん]

社会主義の国でも行けばいいんじゃないか？？

[620: ヒロシ]

残念ながら公務員ではありません。
みんなひどいですね。
一条さんで家を建てたいと思っているのに
みんな仲間じゃないですか
お得な情報は交換しあったほうがいいと思います

[621: クロネコ]

一条工務店で現在、建築中のものです。

特別サービスについてはある規定がありクリアできれば付くそうです。私の場合は規定外でしたが営業さんの努力で付けて貰えました。
私の場合は最初カップボードの予定でしたが工場見学会でカップボードが当たったのでミストサウナに変更しましたよ。

家のタイプによっても選べるのは差があります。

[622: 購入検討中さん]

一条工務店は、かなり公平なほうだと思いますが。
ジェットバスぐらいの差だったら、全然大した事ないと思いますよ。
他の大手ＨＭだったら、百万以上の差が出ることも多いのでは。
ジェットバス付けてもらってる人もいるみたいだけどと一言言うだけだと思いますが。
６１７さんの言うとおり交渉力がものを言うでしょう。
ちなみに私は公務員ですけど。

[623: タラちゃん]

この場での情報内容は、参考程度にとどめることが必要です。
匿名でのレスを鵜呑みにすることは大変危険ですね。信憑性の高い情報を得たいのなら、個人ブログで集めることが良いのでは？
私自身、値引きやサービスに関しては色々とありましたが、レアケースと認識していますので、ここで公表するつもりはないですよ。

[624: 匿名さん]

そおとおりです。
例外という言葉がある限り同じではないですよ！営業マンによっても違うし、いわゆる自分自身のキャラによっても違います
クロネコさん
カップボード当たったんですが私は米が当たりましたよo(^o^)o

[625: 匿名はん]

>>620

このスレは＊＊の集まりですから

耳障りの悪い発言には、拒否反応がでるのは

仕方ないのです。

[626: 契約済みさん]

坪数が大きければそれだけサービス品が増える感じです。
（２世帯なので６０坪以上です、夢の家Ⅳ）

うちは本体価格の４パーセント分のサービス品、プラス網戸が付きました。

値引きは要求しませんでした。

やはり営業の方の手腕と我々の交渉力じゃないかなあ。

[627: ヒロシ]

ありがとうございます
非常に参考になりました
今後ともよろしくお願いします

[628: 入居済み住民さん]

>>620
＞お得な情報は交換しあったほうがいいと思います

過去レスをまず読もうよ。
大体出そろってる。

[629: 夢の家 Ｉ]

一条の場合、建てる家に宣伝効果が見いだせる場合
値引いてくれたりもします。

例えば、すごく目立つところにすごく大きな家を建てるとか

[630: 匿名さん]

出揃っているなら
このスレ要らないね

[631: 契約済みさん]

よく、『過去スレ読め』、と書いてあるけど、半年ごとに坪単価が上がったり
キャンペーンや標準・オプションの仕様も変わるんだから、タイムリーな
情報交換するのにここは必要でしょ。

[632: 購入経験者さん]

私は、一条さんが不公平だとは思いません。
どちらかと言えば、値引きをしない分公平だと思いますよ。

値引きをしている他のメーカーさん、
誰がいくら値引きしたのかわからないじゃいないですか。
それこそ、値引きしない人とする人では、１００万単位で差額あると思います。

私は家を建てる時に数件のＨＭを回りましたけど、最初から値引きしますと言ってくれたＨＭいませんでした。
一条さんだけが、家は値引きはできませんからと言ってくれたので、普通は値切っていいんですか？と一条さんに聞き返してしまいました。
そしたら、他のＨＭさんはしてますから他のＨＭさんにするなら値切った方がいいですよ。って教えてくれたので、他のＨＭさんで値切りました。
でも結局、値切らなかったら損だったじゃん。という思いをしてしまったので、
最初から値切らないって言ってくれた一条さんにしました。

ヒロシさん、一条で建てたいと思うのは一条の家が気に入ったからじゃないですか？
もし、損得だけで考えるなら、値切れる他のメーカーにした方が良いと思いますよ。

あと、お得な情報は交換した方がいいってのはちょっと違うと思います。
どこのお店でバーゲンしてます。って話じゃないです。施主の努力の結果なんですからね。
ジェットバス付けて貰えた方だって、きっと一生懸命交渉したんだと思いますよ。
別に決まった方法があるわけでもないですし、営業の方としっかり交渉するだけだと思いますよ。

一つ言うなら他のＨＭさんの見積りを貰ったりして競わせたりするのは有効かと思います。
車買う時だってそうしますよね。
あとは一生懸命家のことを勉強して、ちゃんと営業さんに意見を言えるようになることだと思います。

一条さんの家が好きなのでちょっとしたお金の損得だけで一条さんを悪く評価されるのはちょっと悲しくなります。
きっときびしい意見言った方も嫌な気分になったんだと思うよ。

[633: ららら]

一条で和風の家を建てられた方いらっしゃいますか？
もし、建てた方が居るならば、どんな感じかお聞きしたいのですが…。

[634: タラちゃん]

らららさんへ

和風の家と言っても、こてこての和風から洋和風折衷まで幅広いですよ。外観なのか室内なのか？
もう少し具体的な内容が欲しいですね〜

[635: 匿名さん]

自分は和風の百年で建築予定ですが、内装はほとんどセゾンFと同じ仕様になります。
ただ、自分は関東の都市圏なんですが、坪単価はセゾンFより1万位高くなると言われました。
ただ、和風の場合は総二階にするとあまり様にならない(1階と２階の間に屋根をはわせると見映えがよくなる)が２階が小さくなると延べ床面積が小さくなるので、その分土地を大きめに確保しなければならないので、都市圏ではあまり人気ないかも知れません。

[636: 匿名さん]

ヒロシさん、632さんの言うとおりだと思います。私もいろんなハウスメーカーを回ってメリットとデメリットを聞いていた時に一条さんの営業の方が値引きの無いところと言われました。一条で建てられた方は価格を納得して建てられているんだと思いますよ。

[637: 初心者です]

今、HM探しをしてるのですが、一条さんは収納など標準で充実してますが他のHMさんより、金銭的にお得なのでしょうか？

[638: マンコミュファンさん]

>>637さん
金銭的は感覚は人によって違うので、ご本人で色々なＨＭに足を運んで実際に見積もりまで出した方がよいですよ。
一条の坪単価が大体決まっているＨＭが良いという人もいれば
細かい見積もりで値段が分かったほうが透明性があって良いという人もいます。

まずはご自身で数社の見積もりを貰わない事にはなにも始まりません。

[639: 初心者です]

何社か見学したのですが、今は３社にしぼれてます。見積りからなんですね…
ありがとうございました。

[640: ららら]

635さん
やっぱり総二階にすると様にならないですよね。
私も、関東の都市圏で考えてるので、同じですね。
参考になりました、ありがとうございました。

[641: ヒロシ]

私は一条さんを認めていますし現在も建てるなら一条と思ってます
値引きがないというのも納得しています納得がいかないのは値引きはみんなしないのにオプションを交渉次第で付けているところです。
値引きやオプションを付けていないのであればすべてが平等でとてもいい会社だと思います。
みなさんもそうおもいませんか？

[642: 匿名さん]

久しぶりに見ましたがかなり荒れていますね。ヒロシさん…一条で建てるのは考えた方がいいですね。会社自体不透明ですから。さすがにみんながみんな見た目が同じ家を欲しがるだけあって考えが同じ！質問してるのだから一条のいい事、悪い事教えてあげてもいいと思うけどね。まぁ一条の悪いところはどんな事をしても隠したいのがここの人達だからね。

[643: ヒロシ]

えっ
あれてます？私？
こだわりがあり他社とは違う一条だからそこまでこだわって欲しいのです。

[644: 匿名希望]

一条は値引きをしないそうだけど、よーく考えると特別サービスって、最初から金額に含まれているんじゃないんですか？そうでなければ免震装置をサービスしてくれたほうが、よっぽど嬉しいんですけれどネ！

[645: 大手企業サラリーマンさん]

>>644さん

それを言ったらＨＭの値引きの方が酷いと思う。
３社で見積もりとって「他社の方が２００万安い。」と言うと「じゃあ２００万円値引きします。」だもん＾＾；

一条の特別サービスって２０万ぐらいだからまだましだと思うよ。

[646: タラちゃん]

ヒロシさん

あなたの言う平等を実行しているＨＭを探すべきです。その結果が現実です…
これだけ言えば解かりますよね？

№642さん

あなたも同レベルかな？

[647: 匿名希望]

645さん、ありがとうございました。なんだかんだ、言っても一条の家を建てたい私です。

[648: 物件比較中さん]

＞ヒロシさん
＞値引きやオプションを付けていないのであればすべてが平等でとてもいい会社だと思います。
みなさんもそうおもいませんか？

思いませんよ。
と言うか、ヒロシさんに対してレスしてる方々の意見をちゃんと読んでいますか？
意見言う前にきちんと読んで、きちんと返事をしたら？

大体すべて一律で誰もが同じ価格で売ります。なんて会社はありえませんよ。
ＨＭだって仕事です。お客に家を買ってもらわねばなりません。
他がこんなに安くしました。と言ってるのに、サービスしませんじゃ売れないですよね。
どんな職業だって何かしら、値引きとかサービスとかしてますよ。

しかも平等って何さ。
同じ一条の家を建てたとしても、８０坪のセゾンＦ建てた人と、３０坪のセゾンＡを建てた人じゃ払う金額全然違うだろ。
そしたら多く金払う人の方にサービス多くしてあげたって問題ないと思うぞ。

と言うわけで、ヒロシさん多くの方の言いたいことわかるでしょうか？
もう一度ゆっくりでいいからレスを読み返して見てください。

>>645さん
同意見です。さすがに簡単に２００万とか引いてくれると反対に焦りますよね。という
最終的に値引き額が５００万になったので、信じられなくなって止めたって知人もいますよ。

[649: 入居予定さん]

他ＨＭの値引きは、数百万もザラですね。
この金額は、交渉、かけひきだね。（他ＨＭ板見るとわかる）

一条はサービスの金額だけみても、百万以下じゃないのかな。

多少、そういうかけひきがあったほうが、話し合い楽しいと思いますよ。
（そんなに度を越えてない程度だし）

[650: 匿名さん]

値引き、値引き言う、＊＊＊は家なんか建てるな、大体、一条の良い所なんか免震しかないじゃん、それ以外どこが良いの？

[651: 購入検討中さん]

↑ＣＰは高いと思いますが

[652: 匿名さん]

650さんの意見に賛成！一条は会社的には最低の最低！大手ＨＭの中で一番下だね！お客を騙す事には天下一品の最低企業だ！あんなところで家建てなくて正確だったよ！

[653: 匿名さん]

>>648

その客を選んでオプションをサービスするってのが問題になったみたいですね。
丸々ない人も居れば、ホームシアターや床暖、タイル、システムキッチン一式などがサービスで付いてる人とが平等とは到底思えません。
怒るユーザーがいてもおかしく思いませんが？

のちのちフォローがあるならイイんですけどね

[654: クロネコ]

>>652さん
一条がお客を騙すとはどんなことでしょうか？
一条で契約した者として気になります。教えてもらえないでしょうか?

[655: 仮契約済み]

それはいきませんね。
私は仮契約しましたが値引きもオプションサービスもないと言われました。
本契約前にどうしようか悩んでます。
４５坪ならどれくらいサービス出きるんでしょうか？

[656: クロネコ]

私の場合仮契約時点の見積もりでは特別サービス無しでした。

その後打ち合わせ後の見積もりから出てきましたよ。私の場合はミストサウナが特別サービスでついたぐらいかな？あとは高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラスが特別サービスになっています。

特に営業さんには何かつけてとは言っていなくてラッキーって感じです＾＾

[657: 通行人]

一条は何にも言わなくても営業がサービス品はつけてきますよ！なぜならサービス品つけてもつけなくても営業の成績に関係ないから！成績に関係ないならお客にサービスしたくなるでしょ、普通。

[658: 匿名さん]

それってサービスってのが嘘なだけじゃん…
最初から見積もりに加えられてるんだよ…
これは標準です、サービスですって言えば要らないっていう人はいないからね。

[659: 購入検討中さん]

高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラスはキャンペーン中ということで
誰でも特別サービスになっているのでは？

[660: 匿名さん]

納得、納得！サービスとは名ばかりで単価に組み込まれてるんじゃない？上場企業でもないのに高すぎだからね。その時点で騙すと言われても仕方ないのでは？解約時のトラブルも多いし金銭トラブルも多いと聞く。商品売買時には不利な事も明記しなければいけない法律があるにも関わらず無視！

[661: タラちゃん]

要は納得するかしないかでしょう。この手の話は、当事者が絡んでいない内容なので、所詮、推測の域を越えません。直談判するしかないでしょうね…皆さんの健闘を祈ります。

[662: 契約済みさん]

サービス品を付けてもらいたいのなら、営業さんとしっかり交渉してください。

言わなきゃダメですよ。高い買い物なのだから遠慮は禁物です。

うちはキッチンハッチやら何やら、たくさん付けてもらいました。

熱い心と冷たい頭を持って、みなさんがんばってください！！

[663: クロネコ]

チョット誤解があるかもしれないので詳しく説明すると

特別サービス品

1回目の打ち合わせ後は樹脂サッシ+防犯ガラスだけ

2回目の打ち合わせ時に「カップボードを特別サービスする。」と言われ次回の見積もりにから出てきました。

その後、工場見学時にカップボードが抽選で当たったためオプションでつける予定だったミストサウナを特別サービスにしてもらいました。

こんな感じです。

>>660さん

私は大手２社と一条で見積もりとりましたが一条の方が１０００〜７００万ほど安かったですよ。
間取りや住設はほぼ一緒です。（床暖は一条だけでしたけど＾＾；）
ＣＰはいいほうだと思うけど．．．

[664: 入居予定さん]

一条さんってそんなに高いですか？
数社の大手ＨＭさんに見積りとかだしてもらって、間取り、見積り、色々考慮して
一条さんに決めました。

一条さんが高い！ってことありませんでした。
他よりも少し安かったですよ。

あと、打ち合わせを進めてていっても、最初の見積りの範囲内でやってくれるのでそれほど、値段あがらないでよかったです。

標準仕様で色々ついてくれるからわかりやすいですね。

一条さんを含め他のＨＭもそうですけど、ここのＨＭは最低だ！という方がいます。
でも、それは仕方ないと思うよ。

どんな会社もみんなが良い、営業さん、設計士さん、ってわけじゃないですから、
悪い人に当たってしまえば、こんな会社！！って思っちゃうのは仕方ないです。

私達施主からしてみれば一人の営業さんがその会社の顔になりますからね。

[665: 東海地方]

私の親が建てた地域ではサービス一覧があってＶで２点　Ｆで１点さらに５０坪以上でセラミコートか親子ドアどちらかと書いてある表を見せて貰ったそうです。

[666: 大手企業サラリーマンさん]

>>660
大手でも上場してないところはありますよ
サントリーとか

[667: お隣さん]

近所の一条は最近基礎やったんだが、アンカーボルトが結構な本数曲がってるんだよねぇ
田植えじゃなかったけど、よーく見なくても分かるレベルで…

土台載せる時に叩いて直すんだろーけど…ねぇ？

[668: クロネコ]

>>665さん

私、その資料手元にありますよ＾＾；営業さんが内部資料だけど隠す必要がないとのことで色々渡されて説明を受けながらだったので納得できましたよ＾＾

>>667さん

貴重な情報ありがとうございます。お盆過ぎから基礎着工なのでその辺もしっかり確認していきます。

[669: 匿名さん]

上場できる訳ないよね。国税局から粉飾決算更に脱税で目つけられてるんだから。サントリーと一緒にするな！
地盤調査無料、図面は何枚書いても無料…解約した人から契約料のほとんどをふんだくってるんだもんね。
基礎がいい加減なのに免震にしたからといって大丈夫？

[670: 住まいに詳しい人]

№669さん
上場するしないはＣIなので、関係ないのでは？社会的信用性の一指標にはなりますが…
違法行為をすれば処罰されるのですから、いい加減な書込みは止めた方が良いですよ。
契約行為についても同じです。個人的な問題は、個人レベルで解決して下さい〜
基礎がいい加減というのも？

[671: 物件比較中さん]

資金が自己調達できるのならそれに越したことはない。
無借金経営だからできるのでは？
ただし、会社をすごく大きくすることはできないけどね。
いくつかのＨＭの建築中の物件を見ましたが、基礎はしっかりしているほうだと思いました。

[672: クロネコ]

>>669さん
粉飾決算と脱税って相反してると思うのですが？
あと確かに一条側の説明も悪いと思いますが契約書の約款とかもしっかり読まずに契約する方にも問題があると思います。

基礎がいい加減とはどんなことでしょうか？わかれば教えてもらえませんか？

[673: 匿名さん]

＞粉飾決算と脱税って相反してると思うのですが？
俺も不思議に思うが、実際にそういうことはある。
ライブドアなんかはその実例。

[674: 契約済みさん]

クーラーの穴だけ設置するのはなぜ出来ないのでしょうか？

[675: 匿名さん]

基礎のアンカーボルトが曲がってるとの書き込みの事かな？


確かにライブドアが実例だと思います。

[676: クロネコ]

>>674さん
私も同じ意見を営業さんにぶつけましたがエアコンを付けないのに穴を開けるとコーキングがしっかり出来てないと気密性が落ちのと雨が入る可能性があるためとのことです。

>>673さん
>>675さん
なるほどライブドアですか＾＾；ただ一条の場合、上場してないのに粉飾決済するメリットってあるんですか？

[677: 契約済みさん]

>>676さん
それなら尚更メーカーのほうで施行してもらいたいと思いませんか？
私も営業、設計に聞いたところ測定値が変わるので出来ないとのことでした。

なにか矛盾してませんか？
後から壁に穴あけて高気密高断熱じゃなくなっても関係ないっていうことですよね。

[678: クロネコ]

なので私は一条さんでエアコンの取り付けお願いしましたよ＾＾

[679: 5960]

私が聞いた営業（店長）は穴は、開けてくれるとの回答でした。

[680: 契約済みさん]

一条でエアコンつけると高くなりますよね？

[681: タラちゃん]

エアコンスリーブの件は、先行配管か露出配管かにもよりますね。
確かにスリーブ施工だけですとスリーブ周りのコーキング処理が甘くなり、気密測定値に影響があるということでしょう。雨の浸入も否定できませんので、建物にとっては、一緒に取付けをした方が良いでしょうね。

[682: クロネコ]

確かに高くなります。どうしても先行配管で取り付ける箇所があるのと営業さんの努力で何とか予算内に入ったので。（割引とかではないです)

ダイキン製で定価のわかる物から計算すると６０％ｏｆｆって感じです。後は取り付け工事費が３万前後かかります。

[683: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが、床暖房で灯油ではなく、ガスボイラーの仕様ってあるんですか？

[684: >>No.683]

>>No.683
大丈夫ですよ、普通にありますよ。

[685: 匿名さん]

ありがとうございます。もちろん都市ガス用ですよね。

[686: 契約済みさん]

夢の家Ⅳですが、一条でエアコンを付けるとホース類が壁の中を通ります。

ホース類が壁の外に露出しないところがいいかな。

６８２さんが書いたように、ダイキン６割引き、工事費１台３万円也。

うちは２階に２台付けました。室外機は１階なので、工事費３万円はそう高くないと思いました。

[687: 住まいに詳しい人]

先行配管は、見た目は良いけれどメンテナンスに難がある…　露出配管は、見た目はいまいちだけれどメンテナンスはし易い…　一長一短だね〜

[688: 匿名さん]

642さん652さん
ちなみにお二人はどこのＨＭで建てられたんでしょうか？

[689: 住まいに詳しい人]

聞くだけ無駄だよ

[690: 入居済み住民さん]

話の流れ切ってすみませんが、FC等で違うと思いますけどアフターってどうですか？

建物引渡しから2週間たちましたが。
家はドアが5箇所程間違って付いてます、
引渡し前は「発注ミスで間違ったのが来てしまい、
今は不便なんで仮で付けていますが、すぐに交換します。」とのことだったんですが、
現在でも仮のままです。
トイレ2箇所や、脱衣所等鍵もかからない状態で困っていますが、
こちらから連絡しないと、連絡も無い状態イライラしています。

ドアだけではなくほかの場所も手付かずです。
建物自体は気に入っているのに、アフターがこれでがっかりしています。

[691: タラちゃん]

№690さん
大変ですね〜　営業担当、現場管理担当が本当無能と思うのであれば、統括責任者や本社へ直接、クレームを申入れるべきです。
自身の各担当者は、入居後のアフターも良く対応してくれますよ。個人の資質でしょうね…

[692: ビギナーさん]

北海道でも一条工務店がありますが、評判等どうでしょうか？

[693: 匿名さん]

689さん
聞くだけ無駄ですかね？一条さんのサイトで批判ばかりする方々だからどこで建てたのか興味がありまして…。

[694: 住まいに詳しい人]

未だにレス無いでしょう。ほっておきなさいな〜

[695: ビギナーさん]

ここ数日のものすごい荒れ方に複雑な思いで見ています。数年間の勤務期間でしたが住友林業の支店で勤務していました。
在職してる時は嫌でたまらなくて退職したけど今はいい思い出ばかりが残ってます。
残念ですが、住友林業が組織ぐるみで月末にお客様を半ば騙して無理やり契約させようとするのは事実です。契約棟数のノルマがあって、それが達成できないと店長や次長や支店長の立場が危うくなる(左遷とか降格とか)ので、僕らの担当者レベルでお客様と信頼関係を築きながらゆっくり打合せを進めていこうとしても、月末にきて契約棟数が足りなくなると「お前が担当してる○○さん、今月の契約に入れるからな！」と威圧的に強制されて、後は皆さんが書いてある通りに僕らが頼んでないにもかかわらず、いろんな上司が同行訪問して嘘と本当の中間みたいな上手なトークでお客様を言いくるめて仮契約だといいながら本物の請負契約書に調印させてしまうという手法です。
ノルマが厳しいからその契約が終わったお客様は、もう営業さんにとっては終わった客なので基本的に営業が関わることは少なく、設計サイドに振られてきます。僕たちも休日返上で業務をこなそうとしますが棟数が膨大なのでお客様との打合せは2〜3週間に一度が精一杯になりすます。それが、「契約の前と後とで対応が違う」といわれるクレームの原因です。もちろん月末に契約を詰める時にしゃべっている営業トークがほとんど嘘スレスレの内容ばかりだから、契約後にその嘘に気付いたお客様が解約を申し出てくるケースもかなり多かったですが。

つまり何が言いたいかというと設計も営業も、一部の例外を除いて皆な仕事熱心でいい人ばかりでしたよ。住友林業の営業さんたちがこんなに悪く書かれていて我慢できません！彼らは自分の儲けのためにお客様に契約を強制しているのではなく、上司の保身と昇格のために嫌々やらされているだけです。だから彼らを攻めないで欲しいです！

構造材も工法も、一部の人達が気付いている通り良くもなければ悪くもない、上・中・下でいえば中くらいのちょっと下のものです。クロスパネルは乾燥すると反ってくるし、無垢の檜は単なる一般流通品の安価な材です。集成檜も無垢檜も、どちらも間伐材です。工法については設計担当の間でも、今のマイフォレストになった時にこんなのでいいのかな？という声があがった位でした。

とにかくこれ以上、彼らを攻めないで欲しいです。

[696: 匿名]

↑ここは一条スレですけど!?

[697: え]

来週から基礎着工予定の者です。

ひとつ教えてほしいのですが、トイレの鍵って標準でついていますか？！
設計士との打ち合わせの時に、鍵が必要な部屋はありませんって言ってしまったので、
今になって、急に不安になってきました。

最悪、ホームセンターで簡易的な鍵を買ってきて、自分でつけるしかないのか〜？？？

[698: 住まいに詳しい人]

№697さん
こんなところで確認していないで、即、設計担当者や営業担当者に確認しなさい！

[699: 契約済みさん]

>>697
玄関に鍵は標準ですか？っていうのと同じくらいの質問じゃないですか？

[700: え]

699さんへ
やっぱりそう思いますよね！私も常識だと思ってました。

698さんへ
もう変更はできないそうで（営業にいつも言われてまして…）
仮に”ないです・・・”といわれても、”あ〜そうですか”としかいいようがないのです。

[701: 匿名さん]

営業「トイレの鍵ですか？必要ないとおっしゃっていたのでリストからはずしておきました」

[702: 690]

ここに書いた後しばらくしてから現場監督さんより連絡ありました。
材料用意できたので明日工事するとのことでした。

「え」さん
トイレは標準だったと思います。
後脱衣所（家では洗面所兼）はオプションでした。

[703: 住まいに詳しい人]

№700さん
各担当者と希薄な信頼関係しかないようですが、この先、起こり得る現場での様々トラブルに迅速に対応できませんよ〜
もう少し、仲良くならないと…あなたは施主ですよ〜　健闘を祈ります。

[704: 匿名さん]

っていうか
着工後でも建具の仕様くらい変更は可能ですよ

[705: え]

702さんへ

ありがとうございます〜！すっきりしました。


皆様へ

今、何気なく思ったので営業にｔｅｌするより入居済みの方に聞いたほうが早いと思って、
聞いただけなのですが、こんなに数時間でいろいろ書き込みされるとは。
（仲良くなるも何もない気がしますが・・・）

[706: 住まいに詳しい人]

今後は、良く考えてからにしてね…

[707: 購入検討中さん]

しかし、平日の昼間にこんなにスレが延びるなんてびっくりｗ

[708: 匿名希望]

一条工務店では打ちわせ記録を作成するような指導を営業マンに教育はしていないんでしょうか？他のHMの営業マンは打ち合わせ記録をその都度作成していました。建築済みの先輩方の営業マンは打ち合わせ記録を作成していましたか？（建築中の先輩方は作成しているのでしょうか？）過去に営業マンが私に言っていた住居済みのお宅への訪問、基礎の構造見学等忘れてしまっているようてす。過去スレにもあるように営業マンはHMの顔ですから、せっかく一条の家を建てたい私なのですが、その点が気に入りません。その営業マンはハズレだったんでしょうか？「一条の家を建てたいんです。」と強く言ってしまったのが安心してしまったのですかね？少し前のスレでもアフターケアの件で話されていた方がいましたが、私の先輩で一条で築１０年目の定期点検時、ドア、床の反り等修理をお願いしたのですが「無垢の木は暴れますから。それはどこのHMでも同じですよ。」と結局調整すらせずに帰ってしまい非常にガッカリさせられたそうです。その先輩は私に一条工務店のすばらしさを紹介していただき私も一条で家を建てたいなあ！と思っていたので少し不安があります。地域事にムラがあるんでしょうか？

[709: 入居済み住民さん]

708さんへ
当方の営業は記録を作っていました。作るのは当然です。しかし自分でもNOTEをとりました。打ち合わせ記録は丁寧なものから雑なものまでピンキリですし、営業によっては何の役にも立たないような記録を作っていることがあります。それは他の業界でも同じで、営業をいくら指導してもきちんと作る人間と作らない人間は出てきます。学生時代にNOTEをきちんと取るやつと取らないやつを思い出せばよいです。対抗策は営業担当に記録を作ることを強制することと、自分でも必ずNOTEを作ることです。記録を作ることは営業にとって必須のことですので遠慮する必要はありません。しかし相手任せですと当然営業の視点ですし都合の良いことしか残していない可能性もあります。自分でとっておくことは肝心です。相手にきちんとした客と思わせるのは有利です。必要に迫られた場合は、自分の都合の良いように書き換えてもそれまでの信用で押し切ることも不可能ではありません。きわめて高価なものを購入するのですから、どのような状況になっても自分を守れるようにしておくことが必要です。
営業は常に動きますし人によって力量が大きく変わります。営業に任せず営業を引っ張る気持ちで対応しないと、だめ営業に当たった場合悲惨な目にあいます。優秀な営業よりも当然だめ営業のほうが数が多いです。学校でも優秀なのは限られていたのではないでしょうか。超高額商品ですので自分で勉強して相手に言いくるめられることなく、自分の意見を通してください。
一条の家は性能は良いです。住んでそう思いました。アフターケアは良くありません。対応が悪かったです。問題が長期に解決しない場合は本社のホームページにクレイムすると比較的早期解決すると思います。

[710: 匿名希望]

709様
お昼時の貴重な時間に早速のスレ有難うございました。勿論、私は営業マンとの打ち合わせの際は自前のノートを持参して本人の目の前で記録しています。（了承済みのサインまでは頂いていませんが）それでも記録をとろうとしない彼は、結局、その程度の営業マンだった。ということですかね？きっと同じ家を建てたとしても満足度がちがうのでしょうね？過去スレにもあるようにやはりHMの営業マンはそのHMの顔なのですね！

[711: 匿名さん]

>>708
打ち合わせのメモは担当側で取ってくれて、その場で原紙をくれましたよ。

同時にカーボンコピーを取って、それをさらに担当者間でコピーしていましたので、
その場に居たのに私は聞いていなかったという言い逃れは（お互いに）できなさそうでした。

もちろん記入している内容は担当者の判断なので、雑談と思われたものは
記入されていませんでしたが。

打ち合わせ後にメモの内容の不備に気付いてメールを送れば
次回の打ち合わせまでにはフォローがありました。

[712: 契約済みさん]

うちの営業さんもしっかりメモをとってますよ。営業さん以外（設計士さんとか）の打合せも全て。希望すればその用紙のコピーをくれますし、当日の夜にお礼のメールが来ると、『本日の打合せの時に話題に出た○○のことですが・・・』と言う感じで疑問等を全て調査して報告書の形で
教えてくれます。だから結局は、それぞれの支店や営業所の社員教育＆営業マン個人の性格や資質によるのでは？

[713: タラちゃん]

みなさんの言うとおりですね。メモや記録を執らない営業なんて論外ですよ。
注意をすべきです。今後、トラブルの種になりますよ…

[714: 匿名さん]

708さんの心配分かる気がします…。
住宅も車の営業マンみたいに定期的に点検とか連絡あるんかなぁ？
一条さんの営業マンさん見ていますか？

[715: 入居済み住民さん]

>>708さんの心配もごもっとも。
だけど、それは地域ごとのムラと言うよりも、営業マン毎のムラと考えるべきかと。
どんな会社でも、いろんな営業マン居ますからね。
一人の営業マンを見て、「あぁ、この会社は駄目だ」と考えちゃう気持ちも分かりますが、
ちょっと短絡的考えでもあります。

頼りない営業だったら担当変更を打診するのも一つの手ですよ。
変えてもらえればラッキーだし、それを打診したことで、今の営業マンの態度が
変わることも考えられます。

[716: 購入検討中さん]

一条工務店山陰の評判はどうでしょうか？
（鳥取、島根の人はこの板にはいないかなぁ…汗）

一条の性能はもちろん気に入っていますが、さらに網戸は標準、瓦は石州瓦、アシュレは間取り変更可など、我が家にとっては必要なものがそろっていて、さらには８月中？に契約すると、もれなくプリウスがもらえるとか…　どうしようか検討中です。

[718: 購入検討中さん]

瓦に加え、プリウス〜〜　一条では考えられません。私なら迷いません。
でも、プリウスってねたじゃないですよね。

[719: 匿名希望]

７０８です。
先輩方、温かいご助言有難うございました。カーボンで複写、早速、実行したいと思います。頑張って良い一条の良い家を建てるよう頑張ります。

[720: 入居済み住民さん]

７０８さんへ
一条で決められましたか。後悔はしないと思います。がんばってください。私は重要用件はいつも営業にメールで確認/問い合わせを入れていました。心配なときには活用してみてください。尚、一条の家は床高が高いので、玄関や勝手口の階段が以外に高くなります。段差をつけるスペースがなければ別ですが、出来るだけ階段状にステップをつけるかスペースがなければ手すりをつけたほうが良いと思います。当方は勝手口の階段を後付（外構）で広げました。年寄りがいるので危険だから設計ミスではないかとクレイムしましたが、狭い勝手口の階段は標準設計のようです。また勝手口の階段には御影石はつかないので気をつけてください。私は頭からつくと思っていたので確認せず施工が終わって初めて知りました。

[721: 匿名さん]

もらえるのはプリウスの生写真でしょうか？チョロＱでしょうか？

[722: 契約済みさん]

先日、セゾンFで契約した者です。
始めは、アシュレで検討していましたが、営業の方がセゾンFにすれば１００万値引き+ミストサウナ+セラミコートサービスします。と言ってきたので契約しました。
サービスオプションはともかく、値引き１００万はビックリです。
これは、値引き分も見積もりに上乗せされてるのでしょうか？

[723: 購入検討中さん]

７２２さん、どの地域ですか。
一条で１００万値引きってあるのかなー。
プリウスといい、１００万値引きといい、ここは釣堀ですか？

[724: 住まいに詳しい人]

確かに…アラシくんかもね〜レスが無いからほっとけ。

[725: 匿名さん]

一条工務店では住宅ローンを組むさいに
提携している銀行はあるのでしょうか？
○○銀行なら0.2％優遇されるとか。

[726: 契約済みさん]

私は提携銀行はないと言われました。
個人で銀行にローン相談に行ったところ、
「一条工務店用」と印刷されたパンフレットを渡され、一般よりも0.1％優遇されてました。

[727: クロネコ]

私は提携銀行かわからないけど一条さんからの紹介された銀行にしましたよ。
１０年固定で最優遇金利から０．１５％と通期優遇を最大０．５％から１．２％にしてもらいました。
紹介された銀行は地方銀行だったので支店などで違いがあるかもしれませんね。

[728: アンディ]

722さんの100万引きというのは例の大魔人のことですか？

[729: 契約済みさん]

一条で現金１００万引きはありえないですね。

１００万円分のサービス品追加は可能だと思いますが。。。
（それも６０坪を超えないと無理でしょう）

[730: 契約済みさん]

遅れてすみません。
大魔神かどうかはわかりませんが、１００万引きは事実です。
他社の見積もりが必要だと言っていましたが。
口約束ですので、後日　営業の方に再確認してみます。

[731: 入居済み住民さん]

多分100万円値引きは、キャンペーンなどのもの含めてのもかと思います。
実際見積もりをとるとレンガや防犯フィルムなどは、金額計上されて、値引きとして処理されております。

[732: 契約済みさん]

７３１さん。そうなんですか・・しかし、営業の方は
キャンペーンは樹脂サッシ+防犯複層ガラス　外壁タイルが無料でついていますが、これはサービスでそれとは別に１００万値引きするとの事です。
ここまでの値引きはあやしいのでしょうか？
詳しく聞いてみます。

[733: 匿名さん]

真壁和室取りやめで減額になるようですが、和室を作らない場合も減額になるのでしょうか？

[734: 住まいに詳しい人]

№733さん
このレベルのことは、担当者に確認しなさいな〜　最近、一条も仕様変更が多いからね…

[735: アンディ]

私も732さんと同じように樹脂サッシ、防犯フィルム、タイルと別で100万引いてもらいましたよ。他のHMと天秤かけていて見積書コピーさせてもらえれば、という条件だけで。ちなみに私はそれで契約しました。

[736: 購入検討中さん]

一条のモデルハウスは2箇所見学しただけなんですけど、どちらも家の中に異様な臭いが充満してました。
木そのものの臭いというより、なんかの薬品も混じったような・・・。
有害ではないのだろうけど、入った人が不快に感じれば、これも一種のシックハウスではないのかと。
一条を候補の一つとして考えてますが、どんな立派な家を建ててもこの臭いが一緒に付いてくるのならNGです。

同じような思いの方、おられませんか？

[737: クロネコ]

アンディさん、７３２さん

１００万円値引きってすごいですね。
私は法人割引で３％値引きしただけぐらいでしたよ。
ただ１つ気になったのは営業さんの値引きできない理由を聞いたときに「コンピュータで施工面積とオプションを入力したら、勝手に見積もりができるので僕らでは値引き操作ができない。」といってました。

[738: 住まいに詳しい人]

№736さん
モデルハウスの見学ですよね？建築現場ではないですよね？
あなたは一条の家はやめた方が良いでしょうね。
私も臭いには敏感ですが、特に違和感は無かったですね…

[739: 購入検討中さん]

アンディさんはどちらの方にお住まいですか？
直営でないところなんでしょうか。うらやましい限りです。

[740: ビギナーさん]

>>739
直営でないとするとフランチャイズということでしょうか？
そうだとすると、739さんの書き方だと、直営よりもフランチャイズの方が私達施主からは都合がいいように感じられますが、その理由は何でしょうか？
実は私の近所である大手（一条ではありませんが）のＦＣがあるのです。そのメーカーは直営とＦＣがあるのですが、施主にとってどういった違いがあるのか考えていたところなので、アドバイスをお願いします。

[741: 匿名さん]

100万円値引きの地域はどこでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m

[742: 契約済みさん]

まず、ケースバイケースなのでどこの会社においても一概には言えいと思います。、やはり、FCですと専門性に強い会社とそうでない会社があるようでそれを客が見抜くのは難しいと思います。また、FCとは異なり代理店システムもあります。

代理店制で展開しているある大手HMの場合、何かトラブルがあったときの対応も本社とでは差が出てくるようです。（本社は、代理店のトラブルに対応してくれないことが多いようです。あくまで契約した会社との問題処理になるようです）
その点を考慮しておかないと後悔することがあるようです。クレーム対応がが一番肝心ですので、事前に調べる必要があるでしょう。

一般的に代理店の方が本社直営支社より、特典（キャンペーンなど）や割引が少し大きいようです。業績に左右されているということでしょうか。

非常に大きな買い物ですので、僅かな金額のためにリスクをとることはないと思います。逆に、必ずしもトラブルが起こるとも限りません。良い代理店やFCもたくさんあるでしょう。
すべては、契約者が責任を負うので自己判断で契約してください。

[743: 匿名]

やはり直営とフランチャイズではサービスが若干異なるようですが直営でオプションのサービスを受けた方いらっしゃいますか？
それはどんなサービスですか？

[744: アンディ]

営業マンの話しですと自分にも少し負担がかかるってことを言っていました(どういうことでかは分かりませんが)。

[745: 匿名さん]

アンディさん
このスレで言ってしまったことに関連するレスには、誠実に回答したら。

[746: アンディ]

東海〜関西らへんですよ。

[747: ふぐ]

↑だから誠実に！

[748: 匿名さん]

アンディさん
ちゃんと言わないと嘘だと思われますよ…。
他のＨＭさんやアンチ一条工務店の人がデタラメの書き込みがあるので…。

[749: 匿名さん]

アンディさん
もう、止めてね〜

[750: アンディ]

スレって面倒臭いですね。偶然自分とかぶっている話しを見て書き込みしただけなんですが…　信じるか信じないかはみなさんの判断に任せます。

749さん、これをラストにもう書き込み止めますよ。みなさん気分悪くしてるみたいなんで。

[751: 匿名さん]

アンディさん
貴方のいい加減な情報発信が原因なのですよ。最低限のルールを守らないと…

[752: フグ]

アンディさんの１００万円の値引きは本当ですよ。
できます。
しかしその１００万円はその担当営業が払わなければなりません。
担当営業は数ヶ月間契約とれなければクビにされるので仕方なく自腹値引きを使うのです。
担当営業に自腹を切らせてまで契約させるのはどうかと思いますが？

[753: 契約済みさん]

私もアンディさんの１００万円は本当だと思います。
私も値引きしてもらったので。
しかし、営業の方が自腹だとは知りませんでした。
私の地域は東海です。

[754: 住まいに詳しい人]

営業に自腹切らせるのも、交渉の一つでしょう。良い悪いは当事者の判断です。
要は、担当営業のレベルの問題で内部事情を…のことですよ。
みなさんのご健闘を祈ります。

[755: アンリ]

やっぱり一条は自腹の値引きしかないんですね。
ではオプションの追加サービスはないんですか？
どなたかサービス受けた方いませんか？

[756: 愛知]

私も１００万円の値引きありました。競合ありでしたね。他社の見積書を提出しました。値引きがあってもキャンペーンのサービスは付いてきました。紹介制度も併用できました。
ただただ・・・
構造材が格下げされた気がしてならんのです。
ツガだのスギだの。ヒノキと思ってた

[757: 住まいに詳しい人]

アンリさん
過去レスにもありますが、十人十色でしょう。端的に自分が欲しいものを交渉しましょう。
一条内規があるようですが、何もなしというのは稀だそうですよ。

[758: 購入予定]

担当者が自腹切るって本当かな？　年間10棟売って皆にしてたら営業マン年収って…　僕なら離職するね、速やかに！　いくら仕事といえ自分の給与を(ボーナスかも)を削ってまでするか？
最初からどっかにそれなりの額が上乗せしてて、そこから100万引くんじゃない？

[759: クロネコ]

そういう営業さんが実際いるとしたら、多分すぐ離職していくと思うけど。

[760: 住まいに詳しい人]

100万円値引きは最終手段でしょう。ダメ営業マンの証です〜
まあ永くは勤められないでしょうね…その営業マンが担当の施主は、しっかり施工管理しないと、とんでもないことになりますよ。ご健闘を祈ります。

[761: 匿名さん]

確かに…。
一度一条工務店の入社概要を見てください！年収見たけど自腹きるかなぁ…。
ただ坪単価って決まってるから100も値引きしてくれるかな！

[762: 契約済みさん]

自腹なんて切るわけない。
営業マンの年収を想像すればわかりますよ。

見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。

ただし他社への対抗上やむをえないとは思うけど。

[763: 匿名さん]

>見積もり上で、あたかも１００万円引いたように見せているだけだよ。
>坪単価を２万円くらい高くしておけばいいわけだから。
そりゃ一条では無理だよ。坪単価方式なんだから。最初の提示で乗せ様が無い。
基本値引きゼロだからその他の圧倒的多数が2万上乗せになっちゃう。

[764: 住まいに詳しい人]

交渉中の方は、是非、この内容の真偽を直接、確認してみて下さい。

[765: 契約済みさん]

一条の坪単価はけっこう曖昧ですよ。
坪数の大きさによって変わるし。。。
彼らははっきり言わないし。。。
クルマの価格のようにはいかないね。
そこで営業さんとのかけひきが楽しいと思うなあ。

[766: 入居済み住民さん]

>765さん

　確かに坪数や地域で価格が異なってきますが，坪数と坪当たりの価格表
というのを見せてもらいましたよ．決してあいまいということはないと思います．

[767: 購入検討中さん]

他のＨＭと比較すると私たちに提示される見積もりとしては、かなり明確だと思います。
ただ、坪単価方式なので、何々にいくらという積み上げがないですから、そのあたりはどんぶり勘定なんですけどね。でも見積り見るとわかりやすいと思いますが。

[768: もんもん]

営業の自腹切りはあると思いますよ。

私の担当営業さんと仲良くなっていろいろ話してくれましたが、年齢が３５歳以上で一条に
入社した人は、半年だったか１年だったか忘れましたが１件も契約が取れなかったらクビになるそうです。
ちなみにＨＭ営業マンは給料が２０万ちょい（社歴が増えても、ここはあまり変わらないらしい）ですが、契約を多く取れた場合のボーナスが凄まじいらしいです。
契約約８件でボーナス１０００万を超えるとか・・・。

ちなみに契約はアシュレ・ファミーユで０．５件、ブリアール・Ｆ・Ｖ・100年で１件、
Ｆタイプ以上の施工面積６０？７０？坪以上が２件だそうです。

私はサラリーマンで、ボーナスが１０００万なんて到底無理（年収でもムリ・・・）状態なので
自分の感覚では自腹なんてありえませんが、ＨＭ営業の収入を考えれば納得できるかも。。。

ちなみに私は値引きゼロでした。キャンペーンで防犯フィルムやタイルは付いてきましたけどね。

[769: 住まいに詳しい人]

もんもんさん
あなたは、・・・ですか？　無事に家は完成しましたか？
聞いていることが…

[770: 匿名さん]

自腹の場合、見積書にはなんて書いてあるんですか？本社に提出しないとダメなはずなのに…。契約金の100万を営業マンが？預り金80万を？

[771: 匿名さん]

…に入るのは学会員ですか？

[772: 住まいに詳しい人]

違います。

[773: 入居済み住民さん]

話題を変えましょうよ！　昨年末に入居して初めての夏を迎えました。（Ⅲ地域ですが限りなくⅡ地域に近い信州です）住み心地としては「とにかく熱気がこもる！！」といった印象です。以前の家（昭和40年代建築）は冬は寒かったですが夏はそんなに暑さを感じなかったのに今の家は夜中寝汗で起きてしまう位とにかく暑い！（朝起きると既に室温は30度）皆さんはいかがですか？
それから「こうすると涼しくすごせるよ」といったアイデアがあれば教えて下さい。ちなみにセゾン夢の家Ⅲです。

[774: 入居済みF]

No.773さんへ
当方も夢の家Ⅲ、IH工法、24時間熱交換式の換気扇がついていますが、
この暑さで二階には行きたくない位熱がこもっています。
そこで、本日思い切って24時間をすべてきって全窓を開け放ちました。
東西、南北に窓があるため風が入って気持ちいいです。二階もぜんぜん暑くないし。
24時間．．．にこだわらずに窓を開けたらいいと思います。
湿気は24時間運転して密閉していても相当なもんだったし。
こだわらずにその時々の生活パターンによって色々試してみるのが
いいと思いますよ。
埃は少し入りますが、こまめに掃除すればすむことで、この夕方の涼しいそよ風は、
なんとも心地いいし、無駄な電気は使っていないし、なによりあのブーンという
音が全くしない環境がとってもうれしいですよ。

[775: 住まいに詳しい人]

自腹の場合、本社に許可がいるらしいです。

[776: 購入経験者さん]

高断熱住宅で日当たりがよいとどうしてもそうなります。
わが家も一条ではないですが、夏は同じ状況です（II地域に限りなく近いIII地域東北地方です）。
冬は暖かいんですがね（冬でも暑いくらいの時もありますが）

窓を開ければ外気温と同じ室温になりますので、開ける前は外気温以上に熱がこもってたんでしょうね。

別スレの「日よけについて」を見るとよいと思います。

[777: ７７３です]

皆さんそうなんですね！　「住宅は夏を旨として建てるべし」とよく言いますがこう暑いとホント実感します。　高気密ですからエアコンをかけると直ぐ冷えるのですが寝ている間中冷房を使いたくないのでＯＦＦタイマーで切るようにしているのですがそうすると夜中に暑くて起きてしまうのです。また朝日が良く当るので朝は日の出と共に寝室の温度も上昇！（ホント笑えません）
窓をあけると多少は良いのですが二階全体は常に「ボワッ」とした熱がこもっている感じですね。

[778: 入居済み住民さん]

一条の説明では、２４時間エアコン運転で快適らしいですよ。

たしかに、高気密のせいか、すぐ冷えるのでエアコンも２８度設定でファンも最少で回っているみたいです。車で言うとアイドリングでしょうか・・

でも電気代が気になりますよねぇ・・　車でアイドリングでもガソリンは結構食いますから・・

[779: ７７３です]

７７４さんへ
　我が家は窓の配置が悪いのか常に窓を開けているのに少しも涼しくありません。（モチロン朝方は涼しいですよ。）　それなので「高気密だから逆に窓を開けすぎると熱気が入り良くないのかな？」とも考えたりしていました。それにしても暑くてたまりません！（ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅は涼しいのかな？）

[780: 入居済み住民さん]

ソーラーサーキットとかエアサイクル住宅といっても
名前だけだと思います。

一条の高気密高断熱の仕様は優れていると思います。それでも
エアコンを使用しなければ、暑くなります。
ただし、エアコン設定は２８度弱で相応の効果があり、
他メーカーよりも省エネ住宅と思います。

[781: もんもん]

＞７６９さん

・・・が何かは分かりませんが、私の家は現在建築中です。

営業さんが、ホント色々話してくれるので、つい書き込みしちゃいました。。。

教えてくれた営業さん、ごめんなさいね。。。

[783: 住まいに詳しい人]

769です
良かったです。しっかり施工管理して下さいね。

[786: 匿名さん]

ここのサイトは一条工務店の意見交換所では？

[788: 匿名さん]

夢の家にお住みの方に質問です。最近関東は暑くて寝苦しいですが、2階の暑さはどうですか？クーラーは一晩中必要ですか？

[789: 入居済み住民さん]

当方は関東、南部に住んでいて、
夢の家Ⅲ・全ての部屋が南向き掃きだし窓になっておりますが、一晩中必要な時もあります。
具体的には今週の水曜日→必要なし。木曜日→必要あり。金曜日→必要なし。といった感じです。
ただ、クーラーをつけない日は、寝る前に収納やＷ・I・Ｃを全開にして、昼間の熱気を逃がしてから寝るようにしています。クーラーをつけたままの時は、２７、２８度ぐらいにして一晩中つけっぱなしにしております。

[790: 大学教授さん]

夏だもの暑いでしょう

[791: 物件比較中さん]

教えてください。数社の展示場を回って来ました。一番気になったのが一条です。標準設備の充実さと出窓が素敵でした。外観も好みです。唯、加圧注入材はメンテフリーとの説明でよさそうでしたが、薬剤処理した木ですよね。全く人に影響はないのでしょうか。ソロモンマホガニーは高級材との説明を受けましたが、他社でマホガニーはチーク、ウォルナットと並んで世界３大銘木であると聞きました。ウィキペディア（Wikipedia）で調べるとソロモンマホガニーとマホガニーは違うと書いてありますが、今日の説明では３大銘木と説明を受けました。実際はどうなんでしょうか。私は本日展示場を初めて見学したばかりで全くの不勉強なので詳しい方宜しくお願いします。

[792: 入居済み住民さん]

791さん
ソロモンマホガニー=マトアだったでしょうか。ですからマホガニーとは違います。
疑問の通り、世界３大銘木ではないと思います。それにマホガニーは手に入らないと聞きます。
営業の人が勘違いしているかも？
マトア材も良い木だと思いますよ。私は満足しています。

[793: 入居済み住民さん]

あっとそれと、加圧注入材ですけど全く影響がないとは言えないでしょうが
通常は問題なしと言っても良いのではないでしょうか。
カジキマグロを毎日食べる方が体に悪いかもしれません。
それから主成分は恐らく、塩化ベンザルコニウム と塩化銅と思います。
あの毒々しい色は塩化銅と思われます。

[794: ニコラスケイジ純情派]

明日からいよいよ基礎工事の者です。一条に決めたポイントは最初の営業さんの熱意と物で決めました。自分の仕事の関係上地鎮祭が出来ないのが残念ですが、完成を期待してる日々です。すんません、初めて書き込みしたので慣れてなくて。

[795: 入居済み住民さん]

>>788さん
高高は夏にクーラーが要らないと言う物ではないですよ。
むしろエアコンを効率的に使うための物です。

[796: 匿名さん]

一条オリジナル食洗機を使ってる先輩いらっしゃいますか？
使い洗った後に水が毎回たまって残ってしまいます。
どうしたら良いですか？夏場だと水が腐っちゃいませんか？

[797: 契約済みさん]

契約後、最終確認までの打ち合わせをせかされるのですが
営業さん的には何かあるのでしょうか？
最終確認まで何度でも図面の書き直しは可能とか言ってますが。

[798: 住まいに詳しい人]

797さんへ
せかされる理由は？
週１のペースであれば問題ないでしょう…

[799: 入居済み住民さん]

796さん

うちはオリジナルですが、毎回貯まっていますよっ。

こういうものだと最初に言われました。

何だか最近綺麗に汚れが落ちないのと、食洗機自体が、綺麗じゃないんですよ・・・・。

洗ってるんですがね。

油物や、食器に付いた汚れも先に洗い流したりしてるのに、何故きたないのかな？って

[800: 入居済み住民さん]

>>796さん
>>799さん

食洗乾燥機の右奥にある水が溜まるところを言っているのですか？
あの水は封水のような役割だと思っていましたが私の勘違いでしょうか？あれ？？

違ったらゴメンナサイ！！