一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[201: 匿名さん]

１９９さん
おっしゃるとおりです。

[202: 匿名さん]

途中で送信してしまいました。
確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、
夢の家ほどの性能は無理だと思います。
私は最初一条ほどの性能は要らないと思いましたが、
設計さんから、住宅は日進月歩で、いづれ省エネ基準は
さらに改正強化されるから、出来る限り、今の一番良い
性能で建てておくのがベストと言われ、納得して建てました。

[203: １８８]

＞１９０さん、２００さん
大変参考になりました。金額は工事費込みと考えてよいかと思いますが、一条以外のものだから、かなり高いのかと思いましたが、妥当な感じなのでしょうね。私も検討しようと思います。

[204: 契約済みさん]

＞確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、夢の家ほどの性能は無理だと思います。

そんなことは無いだろ・・・
一条と同等〜それ以上の気密断熱性能の家なんて幾らでもある。
大手でもSWHやハイムは一条と同等〜それ以上の2xを造ってる。
一条好きなのも分かるが、間違った思い込みは・・・

[205: 契約済さん]

2×でもって言うか、2×の方がより性能良い家建てやすいよ！
特に高気密高断熱は！窓も輸入木製サッシ使ったり、ダブル断熱にしたりどうにでもね！他にも、夢の家以上の家なら、いくらでもあります。
モデルハウス持ってる大手じゃなくても。

[206: 申込予定さん]

夢の家程度の性能なら、2xできちんと施行すれば余裕でクリア出来ると思うのですが・・・

[207: 契約済さん]

そのとうり！

[208: 入居済み住民さん]

>206さん

確かにそのとおりなんです．が，全国どこにでもそんな技術，経験を持つ
工務店があるわけではないのです（少なくとも私の住んでいる地域にはありませんでした）．
で，品質一定で性能の高い家を選ぶとなると一条しかないという結論を持ちましたので
私は一条の夢の家Ⅲを選びました．

まぁ，そんな人も居るということで・・・

[209: 匿名さん]

>>183
夢の家＋電気ヒートポンプ床暖房と太陽光発電は相性よさげです。
まだ入居したばかりですが、3,4月共に電気代1万円強、売電金額5000円くらいです。
晴れが多かったせいもあると思いますが、昼電気使用量は50kW,39kWしかありませんでした。
夏のクーラー使用時にも太陽光ががんばってくれるでしょう。

[210: 匿名さん]

夢の家Ⅳは施工面積４５坪〜という事みたいですが、やはり４５坪以下では無理なんでしょうか？
理由が分かる方いらっしゃいますか〜？

[211: ブリアール建築中]

夢の家Ⅳは集中換気ユニットを設置するスペースがいるため４５坪以上しか施工しなかったらしいです。
最近は撤廃したみたいですけど。
私の家も４３坪だけど夢の家Ⅳです。

[212: 匿名さん]

204さん、205さんはどちらの地域にお住まいでしょうか？
すみません、私がイメージして書き込んでいるのは、Ⅲ、Ⅳ地域です。
Ⅰ、Ⅱ地域の大手以外ならきっとあるでしょうね。
ハイムの北海道仕様もネットで見ると良さそうだし。

まとめさしてください。
私なりに調べた一条　夢の家

①Q値1.06　C値0.73　μ値0.21　K値（サッシ）1.23
　※建築知識4月号、、日経ホームビルダー3月号より

②セントラル換気システムロスガード90すばらしい！家もこれが　良かった。熱交換率90以上　湿度交換率70以上。

③一条ホームページを見ればわかるが、省エネ以上に、　
　花粉症をはじめ健康へのこだわりがすごいと思う。
　
④２×にくらべ、自由度が高く、窓が大きい、それでこの数値
　Ⅲ地域より南の人にはいいと思う。
　※窓そ小さくして、総２階なら施工しやすいのは当然。
⑤耐震性、耐久性の構造など、コストetcトータルで考えたら
　２×より優れている、実績が物語っていると思う。

2×のほうが建てやすいのは当たり前、建てやすいからいい性　能とは限らない。
　　by一条マニア

[213: 匿名さん]

２０４、２０５さん
Ⅲ地域〜Ⅴ地域で良い性能の家があれば
教えてください。
間違った思い込みは、私としてもしたくないので
お願いします。

[214: おや？]

一条のHPをみれば判るが、Q値にはハニカムサンシェードとか熱交換換気システムを含めての計算なんだね…
熱交換ユニットを従来型にするだけでQ値は1.5近くになるし、ハニカムサンシェード外せば1.7〜8じゃないかな？

[215: 匿名さん]

ハニカムシェードをはずして
Q値1.16ですよ。基本的に夢の家４は熱交換ついているので
従来型（夢の家3のこと？それとも一般のユニットのこと？）
で考える必要はないのでは・・・
ちなみにアシュレのみ夢の家３になるそうでが
この場合Q値でも1.36のようですしね。
C値は同じ
Qは大手でも2前後のところはあるようですが、
ｃは見当たらないですね。

[216: 匿名さん]

Q１．５は一般的な熱交換なしのものとの比較みたいですね。
1.36ではなく1.31でした。
Ⅰ、Ⅱ地域ってQ1以下ってあるんでしょうか？
まぁ、私は住むわけではないのでいいんですが、ちょい気になる。

[217: 匿名さん]

よくよく考えたら熱交換なしでのＱ1.5　これって結構すごいのでは・・・
とにかく、予算があって、外観や内装も気に入ったのができて、営業さんとも気が合えば
おすすめです。
特に全館床暖房は（家はヒートポンプ）最高ですよ。

[218: 契約済みさん]

諸費用、付帯工事、カーテン、照明などなどすべて含め３千万で話を進めています。
ですが、やはり予算を少しオーバーしそうな感じで
Ⅳ地域なので床暖をはずそうか・・・と、考えてみたり。
でも床暖は後々設置するわけに行かず、少し無理をしてでも頑張った方がいいのか・・・
Ⅳ地域で床暖をつける価値はいかほどでしょうか？

[219: 契約済みさん]

夢の家の性能は、カタログ値ですよね？
　家を一軒一軒熱損失値を計算して、データを出してくれたりしますか？
　C値くらいは、測定してもらえますか？
　実際の家では、一軒一軒条件が違いますので、性能もバラバラになるはずです。
　施工の良し悪しで、大きく違ったりします。
　C値位は、実測して貰いましょう。

[220: 匿名さん]

ハイムやスゥエーデンは性能いいでしょ。一条の熱交換とハニカムサンシェード抜けば一条以上の性能でしょ…

[221: 匿名さん]

スウェーデンハウス「ＨＵＳ　ＥＣＯ／エネセーブ」
※ハウス・オブ・イヤー・イン・エレクトリック大賞受賞仕様
Ｑ値１．１９　（建築知識4月号より）
μ値0.50
レースのカーテンがμ値には入っている。
Ｃ値次世代省エネ以下、数値不明　（ホームページより）
坪単価40坪で68万円（産経新聞4月5日より）
もっと細かい数値も建築知識にのってるけどめんどくさいから調べてください。

ハイム
ＱⅢ、Ⅳ、Ⅴ　2．12　　Ｃ3．0
　Ⅱ地域　　　1．83　　Ｃ2．0
値段はわかりません。

[222: 匿名さん]

これってハイムの鉄骨でしょ…
グランツーユーとかもっといいし…これにハニカムサンシェードつければもっとよくなる。クラスティーナは1切ってるんじゃないか？
ハイムは鉄骨ですらQ値1.8なんてのもあるし。
熱交換率90パーセントはすごいけどね！

[223: 匿名さん]

Ｑ値は個別では出してもらいませんでした。
言えばもらえるかもしれません。
　（これは一条に聞かないとわかりません）
Ｃ値は測定してもらいました。
確か一条のＣは（平均測定値）ですよ。

だいたい、グラスウールを使っていると、
最初は性能いいかもしれないけど、長い目で見たら
性能落ちると思うんですが・・・これは、一条に決める前にかなり勉強したので、そうだと思います
だいたい返ってくる答えはわかりますが・・・
どうでしょうか？

[224: 匿名さん]

一条のC値測定は参考値程度というのは過去に散々出てたな…

[225: 匿名さん]

石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。

[226: 匿名さん]

一度読み直してみます。

[227: 匿名さん]

新しい外観ってこれですか？

http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/tohoku/yamagata/pop_up/m04_umamig...
http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/kinki/hyogo/pop_up/m29_itami_e.sh...

[228: 購入検討中さん]

↑こんな感じですか？出窓やめて外壁をサイディングに変更した感じを期待していましたが・・・
なんかハイムかトヨタホームっぽい感じが。

[229: きらら]

新しい外観・・・
本当に一条らしくないですね。

Ｃ値の話が出てきたので質問ですが、Ｃ値は入居前に計りますが、住んでいる間にだんだん気密性が失われていったりするのでしょうか？
たとえば新車を買ったときにわかると思いますが、普通にドアを閉めても初めは気密性がよく、空気の逃げ道がないので思い切り閉めないと半ドアになったりします。
それでもだんだん歪みが出てか、パッキンがヘタるのか？普通に閉まるようになりますよね。
それと同じか？で、最初は気密性のいいまま引渡しされますが、地震やなにかで少しでも歪みが生じたり、コーキングも多少はがれるだろうし、だんだん気密性が失われるような気がします。
10年メンテなどでそこらへん補われるのでしょうかね。
10年後にまたＣ値を計ってもらいたいぐらいですね。

[230: 匿名さん]

一条のCはプランの平均であって保証ではない（これよりも悪い家が半分は存在するということ）
もちろん経時的に少しずつ悪くなる。
問題なのは石膏ボードで気密をとる他社と、断熱材で気密を取る一条の違い。
あまり紫外線なんかは当たらない場所だが石油系のものが劣化して隙間が出ないかどうか…

Q値も保証値ではなくて、一条の言うことを聞いて上手く間取りを設定すればこのくらいの数値も可能ですよ…という値。全部の家がこの数値ではない。また夢の家3と4のQ値の差は換気システムとハニカムサンシェードの差手、建物の性能差ではないんじゃない？
逆に言うとどこのHMでも同じ換気システムとハニカムサンシェード入れればQ値はぐっとあがるということ。
夢の家3の人も換気システムを新たに入れるのは大変だかハニカムサンシェードなら売ってるから後付けできるし。

[231: たつ]

ハニカムシェードは確かに売っているが
とても高いですよ、一条は市場価格の4分の１らしい。

夢の家３と４では壁の断熱材の厚さが違ようです。
３は90ミリ４は１２０ミリ

ＨＭで同じ換気システム入れればではなく、手の届く価格で
開発できればということですね。

ハニカムシェードも入れればではなく、現実的な価格でつけられればですね。

[232: たつ]

Ｑ値は確かに一条はこのくらいですよということでしょうね。
大きさや、家の形、施工性でＱ値は変わるだでしょう。
でも、それはどこのＨＭでも同じことですよね。
そう考えると基準を低く設定しているほうが良いのでは。
ちなみに家はＱ値出してもらいましたよ、夢の家3でしたが
お願いすれば出してくれると思います。

それから、断熱材で気密はとってないと思いますよ。

[233: 匿名さん]

ハニカムサンシェードは市販されてますから安いところで買えば…

断熱材の厚みは殆どQ値に影響しませんよ。計算すれば分かると思いますが…

換気システムはそのうち松下や三菱も効率を上げた商品を出してくるでしょう。
断熱材で気密を取っていないのであれば構造合板で気密取ってるんでしょうか？
断熱材の外で気密を取るなんて…恐ろしいですね…

[234: たつ]

何で恐ろしいんですか？

[235: たつ]

ハニカムシェードは市販されてるのは
サイズが決まってるの？
窓サイズによるオーダー？

[236: 匿名さん]

222さんへ
過去ログみました。こんな感じですね。
①他社と同様に入居直前に再度測定して、それを一条のＣ値とするべき。
　　　　　　
　　　　　　現在はＣ値0.7以下（当初1.0）を基準として気密工事完了後に測定
　　　　　　0.7以上なら0.7以下となるまで測定、こんな感じだそうです。
　　　　　　ちなみに我が家の測定表を見ると　0.63　です。
　　　　　　当初は完成時にも測定していたらしい、完成に近づいてからは手直しが効かないから
　　　　　　やめたそうです。　　コストのこともあるのでしょうが

②　blogとか見てると「隙間を営業さんが押さえて測定しました」
　　　　　　
　　　　　　　気密の悪いところを見つける為じゃないかなと言う事でした。
　　　　　　　それはそうだと思いました。

③　換気扇取り付ける前の数値、次世代省エネ基準のC値と測定方法を同じにしないと比較できない
　　　　　　
換　　　　　　気扇ふさいでの測定は　財）建築環境　省エネルギー機構で決まってるそうです。
　　　　　　
④　Ｃ値の件ですがどこのハウスメーカーも一条と同じ測定方法で数値を公表しているはずですよ。
　　それよりも１件１件測定して施主に公表しているかどうかが重要だと思います。
　　　　　　　
　　　　　　上のように　財)建築環境・省エネルギー機構で測定方法（←ホームページ見てみて）
　　　　　　　測定結果の表は監督さんが、持っているそうですよ
　　　　　　　営業にも渡すそうです。もらえないのは営業さんが忘れてる？？？
　　　　　　　これは一条さんに統一してもらい、みんなもらえるようになるといいですね。
　　　　　　　ちなみに、ＨＭで気密測定するとこは限られてるようです。

[237: 匿名さん]

うちも気密測定全邸するHMですが、換気扇つけて引き渡し直前に測ってますよ…もちろんエアコンも取り付けたあとですし、トイレ、翌日の24時間換気以外の換気扇もついた状態です。
計画換気以外は目張りなしです。普段住んでいるのと同じ条件での測定が数値として望ましいのではないでしょうか…


断熱材の外で気密を取れば、断熱材の外側に室内気が行きますよね？そこで結露が生じるということではないでしょうか？

[238: 匿名さん]

換気扇は計画換気部分以外(キッチンや24時間換気以外のトイレ、浴室など)は塞がないのが正しいのじゃないかな？計画換気部分は塞ぐはずですが…
排水口は目張りが正しいはず。


ハニカムサンシェードはオーダーメイドで売ってましたよ。

[239: 匿名さん]

気密測定士が計測してるなら、その結果は信用していいと思いますよ。
免許持ってるか確認したほうがよいのでは？

[240: 匿名さん]

236補足
間違えました。換気扇ではなく　24時間喚起はふさぐ
その他の換気扇はふさいでたかどうか覚えてません。
、、ふさいでいた様な気はします。
気密測定免許は、測定の立会いで見せてもらいました。
エアコンは家電屋さんでお願いしようと
思いましたが、一条さんの電気屋さんじゃないと
だめといわれ、一条で買いました。

断熱材の厚みってＱ値に関係ないんですか？
知らなかった。

[241: 愛媛県の基礎屋さん]

数年前に相手にされず追い出された愛媛県に再進出。
だけどやっぱり出だしは最悪だね。
昨日の住宅展示場も一人負けw（他にどういうHMが同居しているか知りたい人はレス下さい）
早期撤退は避けられないが、また撤退が決まったら書き込みますね。

[242: 匿名さん]

225さん
石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。
　　　　
　　　　　　　　ＥＰＳについては文章をまとめるのが、むずかしいので
　　　　　　　　気になる人はここのホームページで「ＥＰＳ建材推進協議会」　
　　　　
　　　　繊維系断熱材
　　　　　１、湿気を吸うと、断熱性能が落ちるのでは・・・
　　　　　２、日本の気候では　冬の結露、夏の逆結露を防ぐのは無理なのでは
　　　　　　　（結露しないようにがんばることはもちろんだけど
　　　　　　　　結露した場合も考えてないといけないと思う）
　　　　　３、おっしゃるとおり、キチンとした施工はとっても大変で難しいいと思います。

[243: たつ]

237の感想
結露は当然起こるでしょうね。
内で気密をとっても冬場はいいかもしれないけど、夏の内側の結露はある。
ただ、夏の結露が起こりそうな期間は短いからまだいいかもしれないですね。
それから、冬は隙間が多いと部屋の暖かい空気が外に出るとき冷やされて結露するそうなので
やっぱりＣ値は大切ですね。
それと、一条の断熱材は水吸わないみたいだし、加圧処理は腐らないからいいんじゃないでしょうか。

[244: 契約済みさん]

229　きららさんへ
気密性が失われないということは、一条に限らずあるんではないでしょうか。
気密パッキン材は、｛エプトシーラー｝というもので乾燥での収縮に対応する
収縮性の高い材料なのだそうです。
サッシの周りの気密テープは｛ブチルテープ｝これはカタログに書いてありました。
これを販売しているところのサイトを検索してみてはいかがでしょうか。
それから、耐震実験後の気密性は、ほとんど変わらなかったとカタログで見ましたよ。
ちなみに、建てて6年の家は気密落ちてないそうです。
まあ、良いか悪いか別としてそのあたりは考えてるみたいです。
確かに、10年、20年で計ってもらえるといいですよねぇ。

[245: ＳＯＧ]

No.209 様
　３、４月の電気代の件、大変ありがとうございました。
　非常に参考になりました。
　
　本日、第１回目の間取りの打ち合わせでしたが、施工面積が４４坪ぐらいに
　なるため、夢の家Ⅳ＋床暖房で精一杯です。

　太陽光発電は予算の関係で無理になりそうです。
　残念ですが・・・。
　床暖房と太陽光発電は、相性良いのですね。勉強になりました。
　・・・もう少し悩んでみます

[246: 購入検討中さん]

換気システムを外せばＱ値１．４９だって。
ま、普通のレベルですね。


ＥＰＳ建材推進協議会が、繊維系断熱材の悪口をいうのは当たり前ですね。
逆にグラスウール協会で調べればEPSの悪口がたくさん書かれています。

断熱材を90mmから120mmにすると、144m２で壁が225m2の家なら、Q値は0.15ほど改善します。

C値は、24時間換気と関係ないキッチンのレンジフード、トイレの換気扇などは目張りせずに、スイッチを切るだけです。
換気扇をつける前に測定するのはちょっと反則かも。


夏型と冬型結露ですが、夏は内外の気温差が5度とかだからいいんですよ。冬は気温差20度とかになりますからね。そこをどう見るかです。

[247: 匿名さん]

EPS建材協会やグラスウール協会で
相手の悪口をではなく
特徴をよく理解し、事実を見極めそれを、参考にして、選ぶというのが良いのではないでしょうか。

Ｑ値が１．４９が普通かどうか。やＣ値測定のことは
まあ、調べれば簡単にわかることなので私や246さんの投稿は
参考程度にしていただき。
気になる人は自分で調べて判断することが大事ですね。

[248: 住まいに詳しい人]

密閉した熱気球の中にバーナーで暖めた空気を放出すると、大空高く舞い上がる上昇エネルギーに代わります。
住宅も暖房すると空気が膨張して同じような状態になりますが、気密が悪いと隙間から膨張した熱が外壁の中に逃げていきます。そこで冷たい外気に冷やされて水蒸気が露点になり結露します。
また、構造体に悪影響を与える原因を造ってしまいます。
したがって、特にグラスウールなどの繊維系断熱材を使用する工法では、防湿シートの施工をより注意して行わなければなりません。
ポリスチレンなどの板状の断熱材を使用する場合も気密テープなどの貼り付けは綿密に行う必要があります。住宅の気密化は壁体内結露を防ぐためにも非常に必要な技術なのです。
夏の逆転結露は、温暖地域では、冬よりも温度差が大きくなるので住宅を腐らせる大きな原因になります。
気密性能については冷暖房を考えた場合、出来るだけ小さい数値が望まれます。特に蒸暑地域では、夏はクーラーの使用が常識になってきました。冬の暖房熱は空気が膨張し隙間を遮断しますから、温熱環境を考えた場合、寒冷地よりむしろ、夏の蒸暑地域の気密性能が重要になります。出来るならば全国一律Ｃ値　１㎡以下の気密性能が理想的です。

[249: 購入検討中さん]

２２７さん。

新しい外観の書き込みありがとうございました。
これは、セゾンとかブリアールとか商品名があるのでしょうか？
外観が好みでないので、購入を検討しているのですが、
話が進みませんでした。
営業さんは、セゾンがお勧めだと強く推してましたが。

ご存じの方、もしくは、実際に建てた方の書き込みを、
待っております。

[250: 匿名さん]

＞249さんへ
多分 ｉキューブというやつだと思います（記憶違いかも知れませんが）
夢の家Ⅳ仕様（オプションかも？）内装標準はｉスタンダード、
腰板なし、天井低い、無垢材使用なし、出窓なしです。
細かい事はわかりませんが、一条らしい部分がない感じがしました。
まぁ野暮ったいとか言う人もいるので、夢の家に対しての評価が高い人で
一条の外観、標準仕様が嫌な人には良いかも？です

[251: 契約済みさん]

一条の営業さんは
セゾンＦタイプが（iクオリティ）
が他社さんに比べて競争力が高い？
と考えているようです。それでセゾンを進めてくるのだと
感じました。
私はハウジング雑誌を持っていって
こんな感じがいいと話、シンプルモダンにしてもらいました。
好みをはっきり伝えれば大丈夫ではないでしょうか。
（営業さんにもよると思いますが）

[252: 購入検討中さん]

２５０さん。

書き込みありがとうございます。
i-キューブというのは、どこでも、販売しているのですか？
ホームページには載ってないので、
地域限定だったりするのかなぁって、
思ってます。
うちのほうでは、建たないのかも・・・。

一条にするなら、セゾンになっちゃうのかな。

[253: 匿名さん]

キューブはおそらくフランチャイズで
出しているタイプではないでしょうか。
直営でも希望を言えば、キューブのような感じで
可能だと思いますよ。
セゾンのカタログ見てもシンプルモダンもあれば
いろんな外観があります。

[254: 三重県民]

上棟から引き渡しまで約３か月間ぐらいでしょうかね？

[255: クロネコ]

上棟から引渡しまでは家の大きさによって変わってくるそうです。
説明では１０坪で１ヶ月とのことでした。
私の場合、施工面積約４３坪で９月上棟で引渡しが１月下旬とのことでした。

[256: ビギナーさん]

すみません、スレ違いかもしれませんが1月引渡しとなっていたので…
住宅ローン控除は気にされていないのでしょうか？
当たり前に延長されるということでしょうか？
予定では12月ギリギリ引渡しになりそうでちょっと焦っている私にどなたかアドバイスをくださいませ。

[257: 契約済みさん]

私は、家庭の事情もありましたが、今年の予定を来年に延期しました。
　ローン控除が受けれなくても、家が建てれるだけ幸せと諦めています。

[258: クロネコ]

私の場合はローン控除は受けられないと思っています。
確かに総額１６０万円の控除額は受けたいと思いますがそのために焦ってしまい納得がいかないままで、リミットが来てしまいそのまま建築しないといけなくなるのが嫌だと営業さんに伝えて今、打ち合わせをしているところです。
営業や設計の人も控除が受けれるように努力をしてくれていて打ち合わせの時間を長くするために平日の夜に時間を取ってくれています。
うまくいけばギリギリで年内に引き渡しできるかも知れないそうですが焦らないで控除が受けれたら、ラッキーぐらいの気持ちでいます。

[259: 契約済みさん]

焦って、納得しないままに建てたら、１６０万控除されても嬉しく無いどころか
建築費まるまる捨てた様な感じでそれこそ本末転倒ですよ。

[260: 匿名さん]

経済が不安定な状況になり、住宅ローン減税延長の可能性なきにしもあらずです。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080229A/index.htm

[261: 購入検討中さん]

５月になりましたが、大魔人が出た方いらっしゃいますか？

[262: 福の海・陸]

iキューブについて

iキューブは２ｘ６で作られます。
工法自体が違っています。
個人的には内装はブリアールに近いかなと思います。
色は白基調でしたよ。
まだカタログは出来ていませんでした。
私が知っている情報でした。

[263: クロネコ]

ｉキューブは２×６で出来ているんですね。
去年だったか営業さんから北海道で試験的に建てた２×６の家があると聞いたことがあります。
何でも夢の家４で断熱材の厚みが限界になるので更なる断熱性能向上に２×６にしたらしいです。
営業さん曰く
メリットは断熱性能の向上

デメリットは加圧注入が出来ないため防腐防蟻処理の効果が下がるらしいです。

[264: 匿名さん]

今まで散々無垢だ、軸組だと言っていた俺達はどうすれば良いのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

逝っとけ！

[266: 匿名さん]

>>264
あなただけでしょ。勝手に達を付けないでくれ。
過去ログ見てもそんなところに拘ってる人いないよ。

[267: クロネコ]

昨日、趣味の部屋（シアタールーム）の打ち合わせを一人で行って来ました。
妻は興味がないため営業の人が一人のほうがいいのではとの気を利かせてくれたので＾＾；
その際ｉキューブの話も少し聞いたので報告します。
試験的に建てた本社の感想は「思ったより安く出来る。」とのことだそうです。
ただ、営業さんの感想は北海道とか寒い地方にはｉキューブはオススメできるがそんなに寒くないとこなら今までの軸組みの工法のほうがいいと思うそうです。
メリットはコストが安い。断熱、気密が向上してる。
デメリットは窓の大きさや数に制限が出ると思われる。とのことでした。

私はｉキューブが出ることはいいことだと思います。自分の家はブリアールで建てる予定で理由はセゾンの内装色よりブリアールが好みだったためです。
色々選べることはいいことだと思います。

[268: 匿名さん]

大魔神の対象は、セゾンＦ以上なのですか？
それとも、グレードには関係なく一定の金額以上なのですか？

それと、大魔神は営業マンから話があるのでしょうか？
購入者側から切り出さなければ、営業マンからは
何も言ってこないのでしょうか？

大魔神の経験者の方、是非教えてください。

[269: 匿名さん]

来月から坪７０００円程度値上げだそうです。
おそらく、それを口実に大魔人は無いのではないでしょうか？

[270: 購入検討中さん]

値上げは、来月１日からですか？
結構、痛いですね。
夢の家もⅣになって値上がってるし・・・

[271: 契約済みさん]

値上げはきついです。
いま契約後の打ち合わせ中ですが、見積もりが上がるかな？

さいきん住宅ローンの金利が上がってきたし、これからの家作りは大変ですね。
住宅ローンの金利上昇は日本の国債が急落しているのが原因です。
米国のサブプライムローンが事の発端らしいです。

[272: 打ち合わせ中]

４月末に請負結んだものです
値上げの話は聞いていましたが、100万振込んだ時点で値上げの影響はないと営業さんは言ってました。
ローンの金利はフラット35は上昇していますが、銀行ローンは依然として借りる側としては有利な条件で貸し出していますよ。

[273: 購入検討中さん]

夢の家Ⅳで検討中ですが、値上げは７５００円／坪
のようで、６月２１日かららしいです。
夢の家Ⅲはアシュレ以外はなくなるようですが、
Ⅲとの差額は何年かすれば光熱費の分で元は取れるようなので
いいと思います。
しかし、値上げはつらいですね。
ただ、一条に限らず他のＨＭも原油高や色々な物の価格上昇で
値上げせざるを得ないようですね。

[274: 契約済み]

夢の家Ⅳの展示場を見に行ってきました。
Ⅲは部屋毎に換気システムついてたんで、壁の内外至る所に凸が有って、見た目や掃除の手間がかかりそうなんで、個人的に気に入らなかったんですが、Ⅳは集中換気なので壁一面がスッキリしてて非常に良かったです。
音に関しても、天井にある分、耳元より距離があるからかもしれませんが、Ⅲよりは静かに感じました。

ただ、坪単価５０００円アップなので４０坪で２０万。
さらに２階に余剰のスペースが無いもんですから、換気システムを設置する半畳分のスペースを設ける必要があると言われ、不本意でなんですが、子供部屋の収納を半畳狭くする方向で検討しようと思います。

[275: 購入検討中さん]

一条で現在検討中ですが、建て替えのため古家があります。古家の解体や外溝工事は一条でお願いしましたか？また、一条で頼んだときの費用はやはり割高なのでしょうか？

[276: タラちゃん]

№275さんへ

　一条で手配した解体業者で建替をした者です。基本的には、一条は紹介という形をとりますので、直接、解体業者と請負契約を締結することになります。私の場合は、相見積り等で金額交渉を行いましたので、納得した費用でお願いしました。多少、割高でしたので交渉しました。
　一条紹介業者を使うメリットは、解体時に色々と起こるハプニングに一条を仲介役としてお願いできることでしょうか。自前だとあっさり、断られることでも、紹介した手前対応せざることもありますので…
　一条の営業担当者を通じて、直接、解体業者と会って判断することをお勧めします。

[277: 契約済みさん]

一条で検討しましたが、地元の工務店でお願いしました。
大変にいい構造建築ですよ

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[278: 匿名さん]

ローコスト住宅研究会の工務店じゃん！
　構造材にスプルースの柱とか使用して無いですか？
　私の知っているローコスト住宅研究会の工務店は、スプルースの柱にホワイトウットの
筋かいでしたので・・・。
　工務店によって、たぶん違うでしょうが、見かけだけ立派ですが、構造材が気に入らないから
私はやめました。
　契約済みさんがお願いした工務店さんは、違う構造材を使用しているかもと思いますが・・・。

[279: 伝説さん]

そろそろ完成ですが先日一条工務店から最終資金支払の案内が届きました。それを見ると引き渡し
前日までに振り込んでくださいとのことですが私はローンを借りるので家の登記が必要になるので
支払は引き渡しと同時に金融機関で決済（＝支払）するものと思っていましたが前日までに払わなくてはならないのでしょうか？
それと自己資金で払う場合でも前日までに払わなくてはならのでしょうか？
大金を自分のものになる前に先に払うというのはおかしいような気がします。

[280: ？？？]

>>279さん
大金を自分のものになる前に先に払うというのはおかしいような気がします。

との事ですが、
逆にお金を払わないのに自分の物になる方がおかしいと思いませんか？
スーパーでの買い物・車の購入・家の購入・・・
数千円〜数百万円〜数千万円と金額に幅はあるものの、普通の考えならお金を払わなくては自分の物にならないと思いませんか？？？

[281: 入居済み住民さん]

おしえてください。
引渡し後って、定期訪問（営業若しくは、工事監督）とか
なにか、きまった予定ってありますか？

それとも、住民から不具合の連絡を入れなければ何も無しでしたっけ？

[282: 入居済み住民さん]

＞＞281さん
　うちはほったらかしでしたよ。一応、2ヶ月目訪問ってあるみたいですが・・・。3ヶ月ほど何も連絡が無かったです。アンケートすら取りにこなっかた。
　色々、補修して欲しいところがあって、2ヶ月目訪問のときに話をしようとおもって待っていたけど、全く音沙汰なし。最終的にキレて、お客様相談室に文句を言ってやりました。そしたらすぐに営業から電話が掛かってきました。色々言い訳してました。
　
　担当者にもよると思いますが・・・。

[283: 大手企業サラリーマンさん]

創価学会員は一条で建てるというのは、

本当ですか？

[284: 入居済み住民さん]

>281さん

アフターは悪いです・・・
住んでいて差し詰まった不具合（水周り、電気関係、防犯に関する不具合）じゃないかぎり
中々来ませんねぇ・・・
自分なんか大した不具合じゃない物件の修理を頼んだら半年後に直しにきました。

[285: 申込予定さん]

現在打ち合わせ中で床カラ−で悩んでます。
階段のカラ−ミディアムに対し床ナチュラルでは統一感がなく感じてしまいます。
床をミディアムにすると部屋全体が若干暗く思えてしまう。
床のナチュラル、ミディアムカラ−について参考になる意見をお願いします。
ちなみに玄関の目の前階段で、腰壁もつけようと思っています。

[286: 入居済み住民さん]

うちはアフターはいつもすぐ来てくれますよ。
監督さんの話だと、営業に連絡すると場合によって遅くなる
ことがあるそうです。
直接フリーダイヤルのアフターサービスに連絡すれば
早いそうです。
施主ごとに履歴をのこすから、フリーダイヤルにして下さい。
と言われましたよ。

[287: 購入検討中さん]

６月から坪単価が７，５００円から１０，０００円上がるそうで
免震も１３万から１５万にあがると聞きました。
どなたか詳しいことわかりませんか？

[288: 入居済み住民さん]

285さん

＞階段のカラ−ミディアムに対し床ナチュラルでは統一感がなく感じてしまいます。

私も、それで悩みました。ナチュラルの造作がどうも安っぽく感じていたので、最終的に、造作（腰壁とか）をミディアムにする事で、折り合いをつけました。床と造作は一緒にしなくては
いけないと、先入観がありましたが、結果的にうまくいったと思います。

＊窓枠とかもミディアム？だしね？

[289: セゾン]

6月21日から7500円上がります。免振は上がる予定ないと思います。

[290: 入居済み住民さん]

>>286
北関東のＦＣなんで状況が違うけど、うちの場合は営業に言った方が早かった。

余談だけど、光電話にしたら、0077のアフターの電話につながらなくなって困った（笑）

[291: 匿名さん]

＞285さん
階段手摺りの部分はミディアムしかないというところが一条工務店らしい？お客視点に立っていない駄目なところだと思います。家は悩まずオールミディアムにして、まとまりが出て落ち着きます。以外と暗いイメージはありませんよ

[292: マンコミュファンさん]

>>283
ある意味本当だが、デリケートな話題だから程々に。
住宅の性能には関係のないことだ。

[293: 292]

ついでだから言っとくが、単に社長が学会員だから、ということだけではない。
ちょっと調べればわかることだが、社内には創価大学出身者が多く、事務職に学会員が多いと聞くな。

[294: 購入検討中さん]

最初の契約から最終契約までに75日で終わらないとサービスが受けれないと
（タイルなど）言われました？

[295: 申込予定さん]

288さん、291さんありがとうございます。
今通う展示場ではミディアムの腰壁しかないので、ナチュラルの床、腰壁のある展示場まで見に行き、検討したいと思います。（手摺りのことまで考えてませんでした）
また、どなたか一条工務店の家を作ってる方々のブログなどあるサイトありましたら教えてください。

[296: 匿名さん]

292も293も、単に他ハウスメーカーの嫌がらせとしか見えませんよ
そのような話題を書き込むべきではありません

[297: 入居予定さん]

ま、事実は事実ってことで・・・
事実を曲げることは出来ないし。
触れてはいけないことのように隠しておく方が嫌でしょ？？

[298: 匿名さん]

社員や顧客に対して布教活動する、ということはないらしいから、その点では安心していいと思う。

[299: 匿名はん]

>>283

じゃあ学会員は、ダイソーやヤマダ電機や東京ディズニーランドをよく利用するんですかねー

[300: 入居済み住民さん]

してますが、なにか？？

[301: クロネコ]

２９４さん

一条工務店では７５日以内で打ち合わせを終える様にするそうです。
まあ２ヵ月半あるのであまり問題ないと思うけど。私の場合２ヶ月で８回打ち合わせしましたよ。
確かに７５日過ぎると無料サービスなくなると言われましたよ＾＾

[302: 購入検討中さん]

初めてこのスレを見つけました。
一条はメーターモジュールで建てられますか？
前に書かれていたらすみません。

[303: 建築中]

３０２さん

当方は只今、建築中でもうすぐ上棟というところです。
メータモジュールは昔やってたそうですが、今は数がでないということで、
止めてしまったと営業さんから聞きました。
でも４分の１単位で広さは調整できますよ。
うちも階段は１１０ｃｍ位にして貰いました。

[304: 入居済み住民さん]

294さん

こんばんは。
うちは７５日余裕で超えましたが、サービスがなくなるということは
なかったですよ。
最初から、時間をかけて打ち合わせしたい。でも子供が小さいからなかなか
１回の打ち合わせに長時間かけられない。ということを言っておきました。

７５日リミットから１ヶ月くらいはオーバーしていたと思います。

不安だったら、一度営業さんに相談してみては？

ちなみに東京で契約しました。

[305: 入居予定さん]

はじめまして。現在建設中です。なんでも、かんでも、一条工務店に合わせてはいけません。
自分達がお客ですよ。自分達の家ですよ。なんなら、毎日でも営業を家に呼ぶぐらいの気持ち
でいなければ、後悔することが出てくるかも？

[306: 匿名さん]

>>296
しかたありません。
マンコミュファンはアイフルの支店長の従兄弟だから。
マンコミュファンは、色々なスレに行き
一通り荒らしては姿を消す常習犯です。
お邪魔無視です。

[307: 大手企業サラリーマンさん]

>>292さん
回答ありがとうございました。
一条を検討していたのですが、親戚から

「一条工務店で建てると創価学会員と思われるからやめとけ」

と言われ、事情を知らなかった私は「えっ」と思ったので
お聞きしました。それにしても、これは隠して営業されているのですね。


私は、創価学会員とも、公明党支持者と思われるのも嫌なので
検討から外します。

[308: 匿名さん]

＞隠して営業されているのですね。
イシンの幸福の●学と一緒で、周知の事実というやつ。
隠してるわけじゃないと思う。

＞私は、創価学会員とも、公明党支持者と思われるのも嫌なので
このスレにも多く学会員の方がいらっしゃるはず。
こういう発言を不快に感じる人もいるから控えたほうが良い。

[309: 相模ひーぽん]

一条工務店を候補の一つとして考えています。

先日、営業の方にセゾンＶの標準仕様書をいただきました。
標準仕様のわかりやすさ、標準装備の充実さが気に入って
いますが、あれこれ調べてみるとセゾンにはＡ、Ｅ、Ｆ、Ｖ
と色々なグレード？があるようです。

それぞれの価格の違い、仕様の違いがいまいちわかりません。
詳しい方いられましたら、ぜひ教えてください。

[310: 匿名さん]

>>307
お前バカか？

その会社のＴＯＰが何の思想を持ってるかとお前の建てたい家と

何の関係があるのか？　その程度の甘い考えで建てる家を決める

なら、お前が家を真剣に建てようと考える時、当然最初にセキスイや

住林やら各ハウスメーカーのＴＯＰがどんな思想を持ってるのか調べて

からどこで建てるか決めるんだろうな？

292さんが言ってる意味がわからんのか、バカ。

[311: 一条教？]

なるほど・・・
どうりで一条に批判的な書き込みをすると、みんなでよってたかって叩かれる理由が分かった気がする。

[312: 匿名さん]

>>310

トップの思想とか、そんな事には触れていないと思うけど・・・
もう少し、文章をよく読んでから冷静にレスするようにしましょう。

一条の場合、その特徴的な外観から、「一条の家」というのは特定され
「一条の家」→「○○学会」の家　と特定される。

無関係な人も、外観で判断される。
それが、主観として気にするか、しないか。

[313: 購入検討中さん]

トップの思想なんてどうでもいいです。超過激な思想でなければね。
だいたい世の中に一条工務店を知っている人が何パーセントいて、
そのトップが特定の宗教の＊＊であることを知っていて、
その会社の家を買った人はその＊＊だと結びつけるような人は
何パーセントいるんでしょうか？
良い家を少しでも安価で提供してくれれば、それでいいですけど。

[314: 匿名さん]

家は何十年と住む物なので、今は知らない人が多いと思いますが後々を考えると恐いです。

[315: 匿名さん]

一条を含む数社のメーカーで検討中の者ですけど。
一条さんの家は、気に入ってはいるのですが気になることが3点在ります。
1、知り合いの地元の大工数人（そこで作る気はありませんし、そのことも言ってあります）に言わせると「一条だけは止めとけ」と口をそろえて言われること。（理由を聞いてもハッキリと言ってくれない）
2、営業マンがしつこすぎる。
　　・初めてモデルルームを見に行ったその日の夜にいきなり家に来て、次ぎの日が仕事だから後日にしてくれと言っても帰ってくれない。
　　・毎週のように家に来て、頼んでもないのに図面や見積もりを持ってくる。
3、事あるごとに契約をしてくれと言ってくる。
　営業マンの件の2点は、その人がそういったタイプの人かと思っていたけど他のハウスメーカーに言わせるとそれが一条さんのやり方で、他に行きそうな客をそうやって自分の所に持っていってしまうらしいです。
　他のハウスメーカーが共通して一条さんのことを悪く言うのは、何か有るかと気になっているのですが、皆さんの営業さんは、どうでしたか？

[316: 購入検討中さん]

大工さんの言ってることはわかりませんが、
営業さんの行動はそのとおりだと思います。
他社と比べても、訪問回数も多いですね。

[317: 購入検討中さん]

メルセデスを検討していたのですが、親戚から

「ベンツに乗ってるとドイツ人と思われるからやめとけ」

と言われました。それにしても、これは隠して営業されているのですね。

私は、ドイツ人とも、ナチス支持者と思われるのも嫌なので
検討から外します。

[318: 入居済み住民さん]

317はナチス支持者＝公○党支持者

といいたいわけ？

[319: 匿名さん]

知り合いの大工と建具屋さんに見てもらいましたけどお墨付きを貰いました。
家自体は部材などに問題なし。

一条って草加くさいとこだったんだ。しらんかった。
まぁ住み心地は良いしそう言う事は気にしないたちなんでいいけどね。
そんなこと知ってるのマニアックな連中だけでしょ。

[320: ビギナーさん]

プランを作ってもらったんですが、セゾンF2で夢の家Ⅳ仕様、坪58万円とのことですが
こんなもんでしょうか？これより安いのはアシュレですか？
勉強不足なので教えてください。

[321: 匿名さん]

>>320
そんなもん、と思いますが地域によって坪単価は違いますので一概には言えません。
因みに一番高いのは東京だそうな。

[322: 物件比較中さん]

>>318
317は307がこれくらいアフォなことを言っているといいたいのでは？

[323: 入居済み住民さん]

≫３１５さんへ
大工さんのうわさは気になりますね・・・
考えられるのは２点
１．その大工さんはあまり仕事がなく、一条のお抱え大工は仕事がたくさんある
　（ちなみに近隣には一条の家がたくさん建っていますか？建っているならその可能性がある
　　以外と悪い評判は口コミで広がるものです）
２．大工さんの言う通り一条のお抱え大工の腕が良くない人ばかり集められている
　（人手が足りなく技量不足の職人さんが多い？）
私の近隣では、一条の家の性能は良いという評判でしたが、腕が良い悪いはあまり聞きませんでした
まぁ、個人の技量ですからあまり言えないと思いますけど・・・
結局はどこの家も大工さん次第みたいな所がありますから、一条工務店不具合などでくぐってみると
個人のブログで暴露しているところもたくさんありますので、一度見てみてはいかがですか？
思い切って営業さんにいままでどんなクレームがありましたか？と聞いてみては？
営業の技量と、一条の姿勢も見れると思います

[324: 入居済み住民さん]

>>317

ちょっとやばいんじゃない

[325: 物件比較中さん]

317の発言は問題だな・・・
ドイツ人＝ナチスってことだろ？？
まずいよ・・・絶対・・・
削除依頼しておけ。

[326: 入居済み住民さん]

>>325
>>307はそれくらい非常識な発言してるって言う皮肉だろうに…。

[327: 匿名はん]

>>325

いやいや、やばいのはまさに
>>318
の指摘と取れるからでしょ。

[328: 物件比較中さん]

そうかー！？草加なのかー；；
草加はいやや；；
草加の方々のものと思われる書き込みもたくさんあって、よけいにいやになったわ；；
草加に貢献するのは不本意ですわ・・・
一条を候補の中からはずしますわ・・・

換気システムとか高高性能、気に入ってたんだけどね・・・

[329: クロネコ]

>>315さん

私の場合最終的に一条工務店、セキスイハウス、ダイワハウスで検討しました。
一番しつこかったのはダイワハウスでした。一条工務店に決めてもうすぐ打ち合わせも終わるとこまで来ましたが一度も営業の人は家にきませんでしたよ。営業によってもかなり違う気がするので大変な営業さんに当たりましたね＾＾；
次に来た時に「今度呼びもしないのに来たら一条とは絶対契約しない！！」って言ったらどうでしょうか？

[330: 匿名さん]

お宅訪問を快く引き受けている施主さんや、ホームページに出演者されている方は、●●支持者というわけではないですよね。

[331: 匿名さん]

>>328
別に会社が草加な訳じゃないって。
上がクリスチャンだったら俺は仏教徒だから買わんとは言わないでしょ。

[332: 匿名さん]

ひどく荒れてますねぇ。
どういった関係の方か存じませんが、経営者が学会員ってのをネタに負け惜しみを言っているように思えます。
どうせなら家の性能面でお願いしたいものです。

[333: 匿名さん]

＞経営者が学会員
経営者が学会員ってだけだったらべつにどうってことないんだよ。
問題は従業員も顧客にも多いってこと。
例の大●社長（当時）の息子の殺人事件で会社の経営が傾いたときも、だいぶsoukaが助けた。

[334: のん]

一条で昭和シェルのCIS太陽光発電を4．2KW導入予定ですが、実際に取り付けられている方にお聞きしたいです。
昭和シェルのものは、サンヨーやシャープなど他の結晶系のパネルを使ったものよりパネル単位の発電効率が悪い関係で、実際の発電量がどうなのか気になります。1KW当たりの実発電量は、他のメーカーと遜色ないのでしょうか？

[335: 購入検討中さん]

>>333
学会員が助けたって言うソースは？

[336: 申込予定さん]

私は学会員でも何でもありませんが、一条で建てます。
そんなことは別にまったく無関心です。
そんな人も多いと思いますが、もし何かのキャンペーン（ネガティブ）だったら
早いとこ終了してほしいものです。

[337: 申込予定さん]

私も一条で検討しています。
経営者が学会員というのは、全く知りませんでしたが
家の購入検討には何の問題もありません。
実際、そのような事実を知ってる方や
気にされる方は、一部ではないでしょうか？
学会員では？と思われることに対する
大きなデメリットを教えてください。
学会の話よりも、332さん同様、性能のメリット・デメリットで
書き込みをお願いします。

[338: 契約済みさん]

>No.334 のんさん

昭和シェルのCIS太陽光発電、来年秋以降まで受注停止していませんか？
我が家もCISが気に入ったのですが、注文開始までお返事できないという回答でした。
ＨＰからもCISは削除されていますが、のんさんはどう話を聞かれましたか？

[339: のん]

No.338 by 契約済みさんへ

確かに昭和シェルの太陽光発電CISのキャンペーンは昨年12月末で終了していますので今は注文できません。私の場合仮契約ぎりぎり滑り込みセーフです。昭和シェルにも確認したのですが、全く生産がストップしている訳ではないので昨年までの受注分は受けると聞きました。新規の場合おっしゃるとおり来年秋以降となるようです。

[340: 匿名さん]

>>334
ＣＩＳ載せてます。
三洋のＨＩＴなみの発電効率ですね。(変換効率ではないです)
稼動して間もないですが4月の晴れた日に瞬間的にパネル容量を超える電力を記録しました。

また電気の床暖房と相性がいいですね。2月でも昼電力38kWhでしたから。

[341: 匿名さん]

＞学会員では？と思われることに対する
＞大きなデメリットを教えてください。

本気でしょうか？というか知らないのかな？
結婚・就職・近所付き合いなど、日常生活すべてにおいて偏見にさらされます。
もうこの話題やめませんか？

[342: のん]

No.340さん
情報有り難うございます。
かなり期待できそうですね。2月の発電量38KWHって何ＫＷ載せて見えるのでしょうか？

[343: 購入検討中さん]

床暖房について教えてください。現在も電気ヒートポンプ式にくらべ灯油ボイラー式の方が
ランニングコストは安いのでしょうか？

[344: 契約済みさん]

No.339 by のんさん

CISの件、お返事有り難うございました。
契約が早かったんですね。見た感じもスッキリしていて
我が家はCISの生産待ちになるかもしれません。
ゆっくりのんびり頑張ります。

[345: 入居済み住民さん]

>>341
で、一条の家に住んでいる＝学会員なんて聞いたこともないんだが。
あなたがもしそう思ってるなら相当頭の中がおめでたい。
2ちゃんねるに入り浸りすぎ。

そもそもあなたは何でこのスレにいるのか（笑）

[346: 匿名さん]

＞一条の家に住んでいる＝学会員
だれもそんなこと言ってないだろうが、そういう目で見られることがあるというだけで。
蒸し返すなよ。

[347: 匿名さん]

>>342
2月分の昼間の電力使用量が38kWhです。3,4月はもうちょい多かった気がしますが覚えてないです。
約3.5kWシステムで確か3月の発電量は約440kWだったかな。4月が約400kWです。
我が家の場合約半分売電になります。

[348: 物件比較中さん]

もう「学会」の話は他でやれば？

今、学会員の家は塀に、
オレンジ色の「オオタ代表」が写ったポスターを貼っているよ。

[349: のん]

＞No.347 さま

私の場合まだ導入前で、347さんの3.5kwシステムで4月1ヶ月の発電が400kwというのが今一実感出来ませんが、かなり良い値なんでしょうね。

情報有り難うございました。

[350: Marco]

もうすぐ上棟を迎えるのですが、祝儀はどうするのがいいのでしょうか？
契約した際に戴いた小冊子には、祝儀や食事の気遣いは一切不要となってるのですが、
それで良いのでしょうか？

地域性もあるので、一概に言えないとは思えますが、皆様の経験談を教えて戴ければ助かります。
宜しくお願い致します。

[351: タラちゃん]

Marcoさん
私の場合、小冊子の通りでした。担当の営業からも念押しがあったくらいです。
個人的には、上棟メンバー一同で、記念写真を撮り渡しました。それから、棟梁には、お祝いでいただいたお酒を差し上げました。自分流で良いと思います。

[352: Waku]

Marcoさん上棟おめでとうございます。ご祝儀の件、私たちも悩みました。一条的には食事などは大工さんで用意する決まりなっているとのことでした。
　結局私たちは、親の勧めもありお昼と棟梁さんにはお酒をお手伝いの大工さんにはビールをくばりました。あと挨拶も考えておいたほうがいいですよ。

[353: 匿名さん]

その大工達は車運転して帰るんですよね？

[354: 入居予定さん]

そうですね。
くばられたお酒やビールを持って、車を運転して帰るんでしょうね。

[355: 申込予定さん]

担当が気に入らない場合、変更は可能ですか？
また、変更された方はいらっしゃいますか？
現在仮契約です。

[356: タラちゃん]

№355さん
変更したい理由によるでしょうね。客観的に妥当と判断される内容が原因であれば可能ですよ。
くれぐれも先方にクレーマー扱いされないように、冷静に周りの人に相談するのも一法です。

[357: 購入検討中さん]

№355さん
仮契約後に担当変更ですか？そうだとすると、なかなか難しい問題ですね。
一条は契約とって給料に跳ね返ってくる分が大きいと聞くので、担当も仮契約までしてなぜ？
と思うでしょう。担当の顔も見たくもないのであれば、仕方ありませんが、後味が悪く、家づくりが楽しくなくなってしまわないようにしたいですね。（でも気分悪いのは一時で、自分の意見が伝わってないような家ができたら、一生後悔しますが・・・）
素朴な疑問ですが、No.356 さんが書いているように、変更したい理由は何か？
なぜ仮契約前に担当の変更の申し入れができなかったのか、公開できるなら教えてください。

[358: 申込予定さん]

355です。
仮契約後のプランについての段階ですが、
打ち合わせをしていてこちらの要望と少し向いている方向がずれているのが気になります。
妻曰く「今でこんだけずれてるのだからもっと大きな話は無理じゃない？」と。
私も出来れば他の担当の方とも話をしてみて合う人をみつけたいと思うのですが。

HM全体にも言えることですが、最初についた人がずっと担当っていうんはおかしくないですか？
みなさんの担当はいかがですか？
それと夜間に訪問してくるのはやめてください。

[359: 匿名はん]

そうですね。
くばられたお酒やビールを飲んで、車を運転して帰るんでしょうね。

[360: 匿名さん]

>>358
>HM全体にも言えることですが、最初についた人がずっと担当っていうんはおかしくないですか？
別におかしくないですよ。
家電屋さんとかアパレル屋さんとかも最初に付いた営業さんが普通担当になるでしょ？
家が気に入っていて営業が気に入らなければチェンジしてもらえば良いこと。

[361: タラちゃん]

№358(355)さん
理由について少し具体性に欠けるコメントなので、営業担当とのコミュニケーション不足の感がありそうですね。
夜間訪問なんて私の時は一切ありませんでしたよ。あれば、厳重抗議しましたが…
生理的に合わないのならば、即刻、上司(統括責任者)に申し入れをすることをお勧めします。
私もどうしても解決できないことは直接、統括責任者に申し入れをして対応しましたので…
プランの段階となれば、設計担当者が同席してくると思いますが未だですか？
最終的なプランニングは、設計担当者、インテリア担当者との打合せがメインになりますので、そこまで様子を観る事も一法かもしれません。

[362: 契約済みさん]

この間の上棟の時は、皆さん昼食と一緒にビール飲んでましたね。
その後また働いて帰るのは夜だからいいのかな？？

[363: 契約者]

勾配天井で施工した場合、夏のエアコンは２４時間フル回転でないと簡単には冷えないでしょうか？
夢Ⅳで約２０畳の部屋です

[364: ようやくマイホーム]

お世話になります。
昨年夏に契約をしてから、やっと今週地鎮祭に入ります。
夢の家ⅣのセゾンＶを平屋使用にしました。

皆さんにご質問です。
上棟式というものがイマイチ分かりません。
我が地域では「建て前」と言って餅を投げるのですが、それとは関係が無いのでしょうか？
よろしければ上棟式一日の流れみたいなものを教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

[365: 住まいに詳しい人]

>２４時間フル回転でないと簡単には冷えないでしょうか？


冷えないです。

[366: 建築中]

>363, 365

夢の家Ⅳが発売されてまだ夏が来てないんだから、夢の家Ⅳで勾配天井でエアコンがきくかなんて知っている人はいません。住まいに詳しい人はいい加減なことを言わないでください。

[367: Marco]

タラちゃんさん、 Wakuさん、アドバイスありがとうございました。

ご祝儀の件、何が標準なのかがよく分からず、迷っておりました。小冊子には不要と書いてあるものの、最近建てた友人たちは、祝儀だけでなく、赤飯や食事の準備までしたと聞いたので、不安でした。HMによっては、誰にはいくらまで指定されるとも聞きました。

もう少し時間があるので、自分流で考えておきます。
この度はありがとうございました！！

[368: 三重県民]

教えてくださいm(_ _)m一条工務店で建てられた先輩様方へ
皆様は壁の色はどんなのにしましたか？よく見るの一色タイプなんですがツ〜トンタイプって皆様のご近所などで見られますか？

[369: いつか買いたいさん]

三重県民さん。

私は家を建てたことはないのですが、参考までに書き込みさせていただきます。
私の住んでいる地域では、一条工務店で建築されたお宅の壁はどちらかというとツートンタイプが多いです。（アシュレ、セゾン共通）
色々な組み合わせがあるので、「自分で建てるときはこんな感じがいいな。」など参考にしています。
同系色の濃淡で分けていたり、まったく違った色を使われたり。
窓枠の色と合わせて選んだのかな？と思うようなお宅もあります。
コンピューターなどで見るのと実際の色と違った印象を受けたりすることがあるらしいので、気になる色があるなら、営業さんに頼んで実際にその色を使われたお宅を見学させていただくと、よりイメージが掴めていいかもしれませんよ。
素敵な家が出来るといいですね。

[370: 匿名さん]

一条の家、すぐわかる。
分かりやすいな、一面だけタイル張りで。
ワンパターン。

[371: 銀行関係者さん]

↑370

それがどうしたんなら？

[372: 大学教授さん]

>>371

一条の家、すぐわかる。
　　　　↓
○○学会の家とすぐ判明される。
　　　　↓
○明党の支持者とすぐ判明される。

という事では？

[373: 匿名はん]

>>372
もうそのねた飽きたｗ
寝言で言っとけ！
そんなことどーでもええｗ
それより、サービス品の情報求む

[374: 入居済み住民さん]

No.372よ、くだらないコト書き込むなや！

一条の家が気に入って建てた多くの人達に失礼じゃないか！

ええかげんにせ〜よNo.372！！

[375: 入居済み住民]

同意

[376: 入居予定さん]

No.372よ、くだらないコト書き込むなや！

創○学会の人達に失礼じゃないか！

ええかげんにせ〜よNo.372！！

[377: 契約済みさん]

そんな事すら知らないで建てて、後悔してる人っているのかな？

[378: 匿名さん]

↑↑↑↑↑
だから引っ張るなや！！

[379: 370]

>>371
ほとんどの家が一面だけタイル張りだから、それがなくならない限り
一色にしようがツートンにしようが同系色の濃淡にしようが
ワンパターンだって事。
よって、変わり映えがしないって事。

[380: 匿名さん]

だからバレちゃうの

[381: 匿名さん]

何が？

[382: 一条バンザイ (^-^)／]

一条の外観も気に入って契約したけど…何か？

[383: 三重県民]

なるほどありがとうございます(^o^)
自分が気に入って一条さんで建てるお願いをしたのだから絶対良い家になりますね！
いろんな方がいろんなハウスメーカーさんで建てているはずですよね？

[384: 引渡しを控えた者]

一条の家に入居済みの方に質問です。
引渡しの時に住宅評価書ってもらえるんですか?
それとも自分で申請しないとだめなんですか？
今火災保険で何処にしようか迷ってるんですが住宅評価書があれば割引がきくと言われたもので・・・

[385: 匿名さん]

一条で計画中の者です
新潟で一条で建てた方いましたら感想聞かせて下さい

[386: 匿名さん]

性能評価について、本契約前に私も第三者機関で検討をしましたが、火災保険の割引目的に使うものではないと思いますよ。

設計自体も申請が通るように変更しなければなりませんしね。

ちなみに設計段階から第三者機関などに申請して設計住宅性能評価書の交付がされていなければ建設住宅性能評価書は交付はされないはずです。

[387: ビギナーmorimori1]

住友林業で建て替え考え進めても良いかな？思っておりましたが、もう少しじっくり他社も考えていこうと、一条工務店を先日見に行って参りました。内装などは住林が上かなー、外観デザインの洗練さも住林に軍配かナーと思えました。しかし、一条工務店の免震技術を見せられたとき、これは凄い！と急に心が傾きました。建築希望建坪は35坪で考えておりますが、その場合ですと免震導入で250万程度。今住林で建てたときオプション込み、付帯工事、外構工事、解体、引っ越し、借り住まい費用など掛かる経費全てで3000万以内で収まりそうですが、同価格帯になるのであれば、免震技術が組み込まれている方が、先行き不安が無くなるのでは？と思い始めました。住林も耐震構造と思いますが、免震には勝てないだろうと考えます。免震で建てられた方、どのようにお考えでしょうか？アドバイスを頂けたら幸いです。

[388: 入居予定さん]

免震いいですね。
私は免震ではありませんが、最後まで悩みました。
免震は、地盤によって施工できないことがあります。
地盤調査を早めにやっていただいて、確認後、次の段階に進んだ方が良いと思います。
一条は無料だけど、住林は５万円費用がかかります。

[389: 申込予定さん]

うちも免震希望でしたが、地盤調査の結果、地盤が軟らかいため免震では逆効果なことが
わかりました。一条はしっかりとした地盤調査を無料でやってくれます。
まず地盤の状態がわからないことには、希望通りの耐震対策ができるかどうか不明なので
早めに地盤調査をされてからの検討をオススメします。

ちなみに前述の通り地盤・敷地調査（報告冊子２冊）も、図面・見積もりの依頼も無料です。
うちは、契約前ですが、設計士さん同席での間取り希望・検討は２回してもらいました。
外観もシンプルモダン系です。
外観も内装もこちらの好み（希望）に合う物を何度でも提案してくれましたよ。ですので
外観が好みでなくても、一度「こういう外観が好き」と希望を伝えると（うちはわかりやすく
住宅雑誌などのコピーを見せました）それなりのものを提案してくれますよ。

[390: 他で契約済みさん]

たしかに、シンプルモダンの一条も出来るみたいです。
　写真を展示場で見ました。
　値段がどうなるか？ですが・・・聞かなかったよ、一条で建てないからごめん。
　なら、このスレにくるなか・・・少々興味あるからゆるして〜。

[391: 入居済み住民さん]

>387
一条の免震で建ててこの春から入居しているものです。
免震で建てて良かったかどうかは、地震になってみないとわかりません。耐震で十分、という考え方もあるかと思います。ただ免震にするなら一条しかない、と思いました。うちは免震にしたかったので一条に決めました。工場見学で免震装置の体験はもうしましたか？恐怖感が全く違いますよ。
ただ、65cmのクリアランスを建物周囲にとらないといけません。外構プランを考えるときこれがくせもので、工夫が必要かもしれません。

[392: ご近所さん]

391って誰だったかな。えーと。
免震やった人いないから特定できるね。

えーと。ちょっと検索するか

[393: 入居済み住民さん]

クロスの保証が２年ですが、もうすぐ入居して一年半になります。
家の音（柱のきしみ）も落ち着いたのでそろそろクロスのメンテナンスを考え中です。

そこでお聞きしたいのですが、壁の隅部は多分コーキングで隙間を埋めるかと思いますが
クロスの継ぎ目が出てしまっている場所は張替えとなるのでしょうか？

保証切れ前にクロスのメンテナンスをなされた先輩方、どうぞアドバイス御願い致します。

張り替えた場合、色違いが発生してかえって悪くなったとか？
張り替えない方が無難だとか？
張り替えるなら周辺全部張り替えないとダメだとか？

宜しく御願い致します。

[394: タラちゃん]

№393さん
　原則は保証対象となりますね。これは見た目の問題ですから気になるのであれば、張替えを要求すべきです。ただし、デメリットもあることをお忘れなく…
　色違いは仕方無いことで、張替えは、見切り単位で行うのが一般的ですが、腕の良いクロス屋であればお任せでも良いでしょう。
　私は、入居４ヶ月目ですが、当然に寒暖の差が大きい部位は、既に継ぎ目に隙間が出ています。一条担当者には、保証期間満了時に一斉対応をするということで話をしてあります。
　あと、隅部については、私の場合は一条仕様は邪道ということで施工前に申し入れをして、通常の仕様で施工させましたので、コーキング処理はしていません。

[395: 買い換え検討中]

一条インテリアの提案力のなさは覚悟していましたが、
勉強が間に合わず一条仕様のライトをつけてしまいました。
よくよく調べると部屋の大きさの倍のワット数があり、図体も大きすぎ。
これって返品不可能でしょうね？　やっぱり施主支給にすれば
よかった！どなたか経験者ご教授下さい。

[396: 契約済みさん]

>>395
買い換え検討中さん　教えてください。
一条仕様のライトって何ですか？
うちは今、オーデリックとナショナルのカタログを渡されてその中から選んでますが
一条オリジナルのライトがあるのですか？

[397: 匿名さん]

>>396
照明は最低限のみインテリア一条で、あとはシャンデリアなどの高いものはインターネットで購入した方が良いと思います。

着払いもOKだし、だいたい定価の５０％程度で購入出来ますよ。

[398: 匿名さん]

>>396
連投すみません。

一条オリジナルという件、インテリア一条専用のカタログはもらっていませんか？
まぁ結局は他のメーカーの製品ですがオープン価格となっているはずです。

オーデリック、ナショナルなどで選んでインターネットで購入という形で良いのではないでしょうか？

[399: 買い換え検討中]

一条オリジナルの薄いパンフから選んだものです。
名前は買い換え検討中ですが、すでにライトはついてしまってます。
しまったです。（駄洒落失礼）
広さに必要なワット数の二倍もあり、図体も大きいです。
ほんと趣味悪！ま、不勉強のまま選んでしまったこちらに非が
あるわけですが、そしたら工務店のインテリアアドヴァイザーって、
なんでいるんだろう？とぼやきたくなったわけです。
なにかいいアドヴァイスありますか？

[400: 入居済み住民さん]

>>399さん

インテリアアドバーザーさんが勧めたものですか？
それともご自分で選ばれた物ですか？

そのカタログを見たことはないのですが
他の照明メーカーのカタログのように
「＊畳用」と書いてありましたか？

もし、「この中からお選びください」と言われ
仕様を見落として、ご自分で選ばれたものであれば返品・交換は難しいと思います。
我が家は「これだと大き（明る）すぎますか？」とか「ドアにぶつかりますか？」と
一つ一つ確認するようにはしておりましたが
実際現場で確認したところ「ドアにぶつかる」ことがわかり選びなおしした物もありました。
ただこの場合、商品到着前だったので、できたことのようですが。

一条のカタログに限りませんが
照明のカタログと実物の違いにびっくりすることはありました。
思っていたよりも大きいとか、カタログの画像と全然違うとか・・・
実際にその照明メーカーのショールームに足を運び
確認すればよかったな、というのもありました。
入居後、照明の買い直しに8万ほどかかりました^^;

でも、アドバイザーの方も注文を取るだけの御用聞きではないのですから
（そんなのアドバイザーじゃなくても誰でもできるでしょうし）
ワット数など指摘してくれてもよいとは思うんですけどね〜。

全面的に一条が悪いとは思いませんが
このままモヤモヤするくらいであれば
ダメもとで営業さんに相談されてはいかがでしょう？
その場合、あくまで低姿勢で「相談」という形で。

ダメであれば、一条で購入した照明をオークションに出品し
新しいのを買うのが一番いいかもしれませんね。
取付ただけでほぼ未使用であれば、悪くても半額くらいで売れるかも？
でも、一条で購入すると照明の入っていた箱がないんですよね。
リサイクルショップだと買い叩かれるし・・・
いい解決法が見つかるとよいですね。