一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[151: 物件比較中さん]

私の担当は、今年いっぱいは値上げしないと言っていましたよ。
でも、その担当は　セゾンF夢の家仕様でオール床暖付けて５０坪２５００万で建てられると言ってた
嘘つき営業マンですがネ。

[152: 匿名さん]

6月から坪7500円値上げするそうです！

[153: 購入検討中さん]

６月１日からですか？

[154: 匿名さん]

1日からかどうかはわかりませんが、6月から値上げするのは間違ないそうです。

[155: 販売関係者さん]

一条の営業です。
社内で値上げの話があるのは事実ですが、
営業もいつから値上がるのかはわからないのが現状です。

[156: ヒラリ]

初めて投稿します。
現在、一条工務店で話を進めています。
予算的にFは厳しいので、Aタイプがいいかなと考えていますが、営業さんから「ハウスオブザイヤインエレクトリックー仕様」というのを提案されています。
夢の家４とオール電化＋ハニカムシェードで坪当たり４万６千円UPだそうで、すごくお得なことを強調されました。
これって安いのでしょうか。
どなたか、同じ仕様で検討されている方いらっしゃいませんか。

[157: 匿名さん]

大工の手が悪いと言うのは本当ですか？

[158: がぶらっちょ]

一条と他社大手ＨＭで検討中です。
私的には機能面で一条がベストだと思い、ここに決めたいのですが、
家内が一条のデザイン性に難ありで・・・

「いかにも一条の家」ではないデザインの工夫をされた方、
いらっしゃいましたら、予算アップの面なども含めて、ぜひ情報提供いただけないでしょうか?

[159: 契約済みさん]

157大工さんによると思います。
東海３県は昔からの大工さんが多く
比較的安心なのではないでしょうか
ちなみに家は両親が一条で建てましたので
その大工さんにお願いする予定です

[160: 入居済み住民さん]

158さんへ
Fタイプから変更すると割高だと思います。
家の場合Aタイプから変更
シンプルモダンで建てました。
バルコニーに住建の外壁と塗装を変更
内装はリビング床タイルにしました。
キッチンはヤマハのドルチェ
３９坪で本体プラスオプション、地盤改良なしのWベタ基礎で
２５９０万（税込み）インテリア別でした。
一条らしくないデザインが好みなら
Aタイプベースで変更するのが良いですよ。

[161: 入居予定さん]

我が家の場合も、性能納得外観不満派でしたので、一条らしくない外観を目指しました

・外壁（1階の2/3位の高さ）にINAXのタイル
・バルコニー手摺とフラワーボックスは設定外のアイアン調のもの
にして目指したものにかなり近くなりました。

当初、絶対に出窓は付けないと意気込んでいましたが、だんだんもったいない気持ちになってしまって．．．
営業さんは反対してましたが（笑）、リビングに１ヶ所だけ一条出窓をつけました。外観で一条とわかる（かもしれない）所はそこだけです。

あと、全体の雰囲気が落ち着くかもと思って基礎に色を塗ってもらいました。

内装に関してはほぼ標準仕様で北欧風を目指しました。腰板パネルは２階にしました。
妻は、トイレの一面にタイルを張ると言って、インテリア一条の方と一緒に絵を描いていました。

トイレ洗面の設備類を一部変更しましたが、唯一希望通り出来なかったのが風呂です。社外品は夢の家仕様の保証ができないと言われたので断念しました。

本当に楽しく、満足のいくプランニングでした。私自身もかなり勉強しましたが、それに応えてくれた営業さん達の力が大きかったと思います。
「本社から怒られる〜」が営業さんの口癖でした
お世話になった営業、設計、インテリアをチームとしてみんなに紹介したいくらいです。

[162: 入居済み住民さん]

やっぱり営業さんと設計の方しだいですよね

[163: 購入経験者さん]

ゼネコンの監督をしておりますが
私も一条さんにお世話になり、シンプルモダン
な外観（絶対一条とはわからない）にしました。
内装も遊びに来る友人から（おーーードラマに出てくるみたい）と
好評です。オプションはでましたが、それでも
積水さんや住友林業さんより安かったです。
営業さんには無理を言いましたが・・・
営業と設計と施主のセンスしだいではないでしょうか。
ちなみに愛知県の某展示場で建てました。
営業さんを紹介したいくらいです。

[164: con]

引渡しを今週末に迎えているものです。
新居は、引渡しまで一条工務店に所属するのですが、
昨日、玄関ドアが開いていたので、進入チェックしました。
最終検査が終わったので、ほとんどの集成箇所は修正（多くはクロスです）、が、
完了してました。しかし、2ｆの洋室の換気装置を開けてみますと、シャッターが
閉まりません。で、すぐに、現場監督と一条のサイトの相談窓口に、メールで
連絡しました。（夜遅くでした）。すると、なんと、翌朝に現場監督が、
来られて、確認してくださり、装置が不良品でしたので、引渡しまでには
換気装置メーカーが、取替えに来ます。ということです。
一条の社員については、ネットでも是非論が散見されますが、こんなに
丁寧な対応もあります。
また、本日は営業さんが来られて、そのことを連絡してくださいました。

[165: 申込予定さん]

営業さん、監督さんによるところは大きいのですね。。。
選べたらいいのに・・・

[166: 住まいに詳しい人]

去年まで一条で営業をしてました。
確かに建物の性能はいいと思います。
本社はそんなにオリジナル商品を売ることにこだわっていませんよ
トップだけです。
営業所長も契約を取ってくる営業がカワイイので
何も言いません。
経験の長い営業なら設計にいろいろ契約前でも聞けたりしますの
施主しだいで個性的な家は出来ると思います。
一条の営業はFタイプでないと他社に負ける（競争力がない）
と思っているだけ、はっきりと一条は気に入っているけど
デザインが気に入らないといえばいいと思います。
実際、社員の家はシンプルモダンが結構ありますよ。

[167: 購入経験者さん]

> がぶらっちょ さん

「いかにも一条の家」って部分は、やはり出窓とレンガじゃないかと。
これを割り切って無くすことで一条だとは分からなく（言い換えれば普通に）なると思います。
出窓を付けると施工面積に加算されるので、無くせばそれだけ安くなりますよ。

内装は、ソロモンもピアノも嫌だってことだとすると、割高感が出ちゃうかもしれませんね〜

[168: どーでもいいけど]

166さん

どうして一条の営業辞めたの？

[169: 住まいに詳しい人]

給料はそれなりにあったんですが
ボーナスが不安定。
一条の歩合は他社と違って一件の契約でいくらではなく半年で何件キチンと
引渡しかで決まります
他のハウスメーカーは大体１展示場に４人くらい
一条は７から８人モデルハウスに２棟あれば１５人くらいいます。
いくら商品が良くても市場はきまっていますから、人数が多ければ
実際に建てる人と出会える回数は減ります。
だから年収に波が出来ます。
だからやめました
まぁ私が営業力がなかっただけですけどね

[170: 住まいに詳しい人]

変な話になってすみません。

[171: 住まいに詳しい人]

去年末までの情報ならわかりますので何での聞いてください

[172: どーでもいいけど]

正直にお答えいただいちゃってすみません
最初の書き込みから、一条の建物に自信を持っているように感じられたものですから…
どうしてなのかな〜と思ってつい聞いちゃいました

[173: 購入検討中さん]

セゾンＦで検討中です。
一条の品質や価格、提案された間取りに満足でき、そして営業マンにも好感が持て
信頼してました。
ただ、これぞ一条！的な外観だけはどうしても受け入れられなかった・・・。

それで、こういう外観が好み（他社の例もあげながら）と話すと、すぐに
シンプルモダン系外観の提案をいくつか作ってもらえました。
もちろん、出窓やレンガはありません。

一条はこういう家！と決めつけず、何でも言ってみるもんですね。

[174: 販売関係者さん]

一条の営業です。
この掲示板を最近見つけました。
多くの方は構造や性能は気に入られていると考えていましたが
デザイン特に外観が好きではない方が多くいらっしゃることに驚きました。
私は構造と性能が一番でデザインは２の次と思っていました。会社もそうだと思います。
しかし、思いのほか外観や内装にこだわりのある方が多いんだとわかりました。
そこでお聞きしたいのですが、どんなデザインが一条のラインナップに追加されると
良いと思うか教えてください。

[175: 購入検討中さん]

そりゃタイルじゃなくデザインされたサイディングの外壁

[176: 申込予定さん]

もうすぐ
プレハブメーカーが使っているような
外壁がオリジナルで出るようなことを営業がいってたとよ
誰か知らん？

[177: 契約済みさん]

>176さん

たぶん、「キューブ」って言う感じのだと思う。
真っ白な箱型外観で、階段にアクリル板使ってたり
ぜんぜん今時な感じな写真を見ました。
北海道で売りたいのかな？って感触だったけど。

[178: 匿名さん]

一条工務店の家は、とても良いと思うのですが、どの家も一見して、すぐ一条工務店の家とわかります。もう少しいろんなタイプの外観があってもよろしいのではないでしょうか。

[179: 販売関係者さん]

皆様、ありがとうございます。
外観デザインに関しては、会社の考え方もありますが
営業と設計の勉強不足も大きいなぁと考えています。
やっぱり見た目って結句大事ですよね。
これからはいろいろなご提案が出来るようにがんばります。
みなさん、どんどん意見を書き込んでください。
今後もこの掲示板を見て参考にしたいと思います。

[180: 匿名]

アシュレだと間取り的に融通が利かないって聞いたんだけど、どれぐらいまでなら融通が利くの？？

誰か教えて!!

吹き抜けとかってやっぱり無理なの？

[181: 周辺住民さん]

>>180

http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
より抜粋

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[182: 契約済みさん]

１７９さんへ

一条工務店の外観は新しくもないけれど、年月がたってもそう古くならないデザインと思います。
私はオーソドックスで好きです。
ですからわが家の外観はハーモニーロイヤル、ハーモニーベイ、プレシャスなどド一条です。

[183: ＳＯＧ]

皆様はじめまして。四国で夢の家Ⅳを検討しております。

夢の家で太陽光発電を導入していらっしゃる方に月々の電気代を教えていただきたいのです。

どなたかよろしくお願いします。

[184: 匿名さん]

>181
どんな口の聞きかただろーと181には関係ない。
別に181に対して言ってる訳じゃないんだから。
自己中な考えを人に押し付けるな。

[185: がぶらっちょ]

「いかにも一条の家」からの脱却をめざした外観の工夫等、いろいろな情報を寄せてくださった皆様、ありがとうございました。
シンプルモダン・・・いいですね^^

私もさっそく営業さんに相談してみますね。
こちらの営業さん、熱血漢って感じで一生懸命にアピールしたり相談に乗ったりしてくださるところが頼もしい方なのです。

[186: 匿名]

がぶらっちょさん

希望をぶつけがいのある営業さんみたいですね。
ガンバレ〜！

[187: 匿名さん]

>>180さん
関係ない事はありませんよ。
>>181さんは、自己中な考えを押し付けているのではなくて、初対面でタメ口だと気分を害する方がおられる可能性があるから、丁寧に掲示板を利用するにあたってのマナーまで抜粋して下さってるのに、自己中心的なのはあなたの方になります。
掲示板を気持ち良く活用する為にも最低限のマナーは守りましょうね。

[188: ビギナーさん]

１６１さん　INAXタイル外壁にした場合の追加費用と坪数など教えていただけないでしょうか？
建材費用に割引はあるのか、工賃はどれくらいか気になります。
私も外観がどうもしっくりこなくて、悩んでいますが、営業の方に聞いてみるのは気が引けていました。１６１さんのようによく勉強しないといけないですね。

[189: マンコミュファンさん]

>>184
掲示板の利用ルールを自己中とは・・・
どんだけゆとりなんですか？


まぁ、どちらかと言えば教えたがりな人が多い掲示板で、質問に対する回答がない時点で、
どういう風にとられているか分かりますが。、

[190: 入居済み住民さん]

はじめまして、
42坪の家で南面10,010mm東面9,100mm＋バルコニー5,460mm＋ハーモニーベイ（幅の広いタイプ）
INAXのはるかべくん（フェルクレイド）で855,000円（税別）でした。
思ったより安かったです。

[191: キララ]

はじめまして

一条工務店さんで延べ床面積２８〜３１坪（総二階）ぐらいでお家を建て方はいっらっしゃいますか？？

お話しをお伺いしたいのですが

[192: 匿名さん]

191さんへ
建築する地域はどこですか？

[193: キララ]

千葉県です。

頭金二百八十万でローン支払いを二千三百万ぐらいと考えております

付帯費用等は含まずに。

一条工務店さんでは無理がありますかね？？

[194: 匿名さん]

頭金＋ローンで
2580万ということですか？
30坪として
アシュレ1750万前後
Aタイプ2200万前後
Fタイプ2350万前後
本体＋その他オプション（全館床暖房、夢の家、ベタ基礎、）
消費税込み

カーテン・照明、外溝、解体、火災保険、登記、ローン諸費用除く。
十分ではないでしょうか。

[195: キララ]

丁寧なご説明本当にありがとうございます。

頭金＋ローンで2580万を考えています

例えば『夢の家』でなければもう少し値は下がるのでしょうか？

全館床暖房を省く事は出来ないんですよね？

LDKのみに床暖房で私としては構わないと思ってるのですが。

[196: 匿名さん]

夢の家Ⅲで＋25,000円（我が家は夢の家Ⅲです。夢の家Ⅳのほうがよさそう、家の時はなかった）
夢の家Ⅳで30,000円のようです。
ちなみに先ほどのお値段はオール電化です。
全館床暖房は
キャンペーンで
ヒートポンプ式＋20,000円／坪（エアコン2台つき）
ガスと灯油式は確か13000円／坪だったと思います。
ちなみにＬＤＫのみでもお値段は変わらないようです
（オリジナルではないからだそーです）
我が家はオール電化42坪で、24時間床暖房を全館つけて2月で
電気代26,000円でした。（電気代のトータル）愛知県です
ただ今は価格が変わっているかもしれません。
ちなみに床暖は一階のみにすることは出来たと思います。

[197: キララ]

相談に乗って頂き本当にありがとうございます。

先程のお値段はオール電化のお値段なんですね

我が家は都市ガスで全てを賄おうと考えております。

一階のみに床暖房って事も出来るんですね

事細かなご説明に大変感謝しております。

これからも宜しかったらご指導よろしくお願いします。

[198: 入居済み住民さん]

床暖房はあくまでもオプション。
全く着けないというのも当然有りです。

うちは着けてないし。

[199: 入居済み住民さん]

夢の家仕様で建てないのであれば、一条で建てるメリットも半減だと思います。
ツーバイとかなら、もう少し安くても高気密高断熱に出来たりしますしね。

[200: 入居予定さん]

>188さん

え〜とですね．．．
ＩＮＡＸのラグナロック
１階の２面に高さ120〜200cmで貼りました（建坪は約３０坪）。
８０万円でした。

ほぼ自分で試算した通りの値段。ちょうど材料費と同じくらいでした。

[201: 匿名さん]

１９９さん
おっしゃるとおりです。

[202: 匿名さん]

途中で送信してしまいました。
確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、
夢の家ほどの性能は無理だと思います。
私は最初一条ほどの性能は要らないと思いましたが、
設計さんから、住宅は日進月歩で、いづれ省エネ基準は
さらに改正強化されるから、出来る限り、今の一番良い
性能で建てておくのがベストと言われ、納得して建てました。

[203: １８８]

＞１９０さん、２００さん
大変参考になりました。金額は工事費込みと考えてよいかと思いますが、一条以外のものだから、かなり高いのかと思いましたが、妥当な感じなのでしょうね。私も検討しようと思います。

[204: 契約済みさん]

＞確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、夢の家ほどの性能は無理だと思います。

そんなことは無いだろ・・・
一条と同等〜それ以上の気密断熱性能の家なんて幾らでもある。
大手でもSWHやハイムは一条と同等〜それ以上の2xを造ってる。
一条好きなのも分かるが、間違った思い込みは・・・

[205: 契約済さん]

2×でもって言うか、2×の方がより性能良い家建てやすいよ！
特に高気密高断熱は！窓も輸入木製サッシ使ったり、ダブル断熱にしたりどうにでもね！他にも、夢の家以上の家なら、いくらでもあります。
モデルハウス持ってる大手じゃなくても。

[206: 申込予定さん]

夢の家程度の性能なら、2xできちんと施行すれば余裕でクリア出来ると思うのですが・・・

[207: 契約済さん]

そのとうり！

[208: 入居済み住民さん]

>206さん

確かにそのとおりなんです．が，全国どこにでもそんな技術，経験を持つ
工務店があるわけではないのです（少なくとも私の住んでいる地域にはありませんでした）．
で，品質一定で性能の高い家を選ぶとなると一条しかないという結論を持ちましたので
私は一条の夢の家Ⅲを選びました．

まぁ，そんな人も居るということで・・・

[209: 匿名さん]

>>183
夢の家＋電気ヒートポンプ床暖房と太陽光発電は相性よさげです。
まだ入居したばかりですが、3,4月共に電気代1万円強、売電金額5000円くらいです。
晴れが多かったせいもあると思いますが、昼電気使用量は50kW,39kWしかありませんでした。
夏のクーラー使用時にも太陽光ががんばってくれるでしょう。

[210: 匿名さん]

夢の家Ⅳは施工面積４５坪〜という事みたいですが、やはり４５坪以下では無理なんでしょうか？
理由が分かる方いらっしゃいますか〜？

[211: ブリアール建築中]

夢の家Ⅳは集中換気ユニットを設置するスペースがいるため４５坪以上しか施工しなかったらしいです。
最近は撤廃したみたいですけど。
私の家も４３坪だけど夢の家Ⅳです。

[212: 匿名さん]

204さん、205さんはどちらの地域にお住まいでしょうか？
すみません、私がイメージして書き込んでいるのは、Ⅲ、Ⅳ地域です。
Ⅰ、Ⅱ地域の大手以外ならきっとあるでしょうね。
ハイムの北海道仕様もネットで見ると良さそうだし。

まとめさしてください。
私なりに調べた一条　夢の家

①Q値1.06　C値0.73　μ値0.21　K値（サッシ）1.23
　※建築知識4月号、、日経ホームビルダー3月号より

②セントラル換気システムロスガード90すばらしい！家もこれが　良かった。熱交換率90以上　湿度交換率70以上。

③一条ホームページを見ればわかるが、省エネ以上に、　
　花粉症をはじめ健康へのこだわりがすごいと思う。
　
④２×にくらべ、自由度が高く、窓が大きい、それでこの数値
　Ⅲ地域より南の人にはいいと思う。
　※窓そ小さくして、総２階なら施工しやすいのは当然。
⑤耐震性、耐久性の構造など、コストetcトータルで考えたら
　２×より優れている、実績が物語っていると思う。

2×のほうが建てやすいのは当たり前、建てやすいからいい性　能とは限らない。
　　by一条マニア

[213: 匿名さん]

２０４、２０５さん
Ⅲ地域〜Ⅴ地域で良い性能の家があれば
教えてください。
間違った思い込みは、私としてもしたくないので
お願いします。

[214: おや？]

一条のHPをみれば判るが、Q値にはハニカムサンシェードとか熱交換換気システムを含めての計算なんだね…
熱交換ユニットを従来型にするだけでQ値は1.5近くになるし、ハニカムサンシェード外せば1.7〜8じゃないかな？

[215: 匿名さん]

ハニカムシェードをはずして
Q値1.16ですよ。基本的に夢の家４は熱交換ついているので
従来型（夢の家3のこと？それとも一般のユニットのこと？）
で考える必要はないのでは・・・
ちなみにアシュレのみ夢の家３になるそうでが
この場合Q値でも1.36のようですしね。
C値は同じ
Qは大手でも2前後のところはあるようですが、
ｃは見当たらないですね。

[216: 匿名さん]

Q１．５は一般的な熱交換なしのものとの比較みたいですね。
1.36ではなく1.31でした。
Ⅰ、Ⅱ地域ってQ1以下ってあるんでしょうか？
まぁ、私は住むわけではないのでいいんですが、ちょい気になる。

[217: 匿名さん]

よくよく考えたら熱交換なしでのＱ1.5　これって結構すごいのでは・・・
とにかく、予算があって、外観や内装も気に入ったのができて、営業さんとも気が合えば
おすすめです。
特に全館床暖房は（家はヒートポンプ）最高ですよ。

[218: 契約済みさん]

諸費用、付帯工事、カーテン、照明などなどすべて含め３千万で話を進めています。
ですが、やはり予算を少しオーバーしそうな感じで
Ⅳ地域なので床暖をはずそうか・・・と、考えてみたり。
でも床暖は後々設置するわけに行かず、少し無理をしてでも頑張った方がいいのか・・・
Ⅳ地域で床暖をつける価値はいかほどでしょうか？

[219: 契約済みさん]

夢の家の性能は、カタログ値ですよね？
　家を一軒一軒熱損失値を計算して、データを出してくれたりしますか？
　C値くらいは、測定してもらえますか？
　実際の家では、一軒一軒条件が違いますので、性能もバラバラになるはずです。
　施工の良し悪しで、大きく違ったりします。
　C値位は、実測して貰いましょう。

[220: 匿名さん]

ハイムやスゥエーデンは性能いいでしょ。一条の熱交換とハニカムサンシェード抜けば一条以上の性能でしょ…

[221: 匿名さん]

スウェーデンハウス「ＨＵＳ　ＥＣＯ／エネセーブ」
※ハウス・オブ・イヤー・イン・エレクトリック大賞受賞仕様
Ｑ値１．１９　（建築知識4月号より）
μ値0.50
レースのカーテンがμ値には入っている。
Ｃ値次世代省エネ以下、数値不明　（ホームページより）
坪単価40坪で68万円（産経新聞4月5日より）
もっと細かい数値も建築知識にのってるけどめんどくさいから調べてください。

ハイム
ＱⅢ、Ⅳ、Ⅴ　2．12　　Ｃ3．0
　Ⅱ地域　　　1．83　　Ｃ2．0
値段はわかりません。

[222: 匿名さん]

これってハイムの鉄骨でしょ…
グランツーユーとかもっといいし…これにハニカムサンシェードつければもっとよくなる。クラスティーナは1切ってるんじゃないか？
ハイムは鉄骨ですらQ値1.8なんてのもあるし。
熱交換率90パーセントはすごいけどね！

[223: 匿名さん]

Ｑ値は個別では出してもらいませんでした。
言えばもらえるかもしれません。
　（これは一条に聞かないとわかりません）
Ｃ値は測定してもらいました。
確か一条のＣは（平均測定値）ですよ。

だいたい、グラスウールを使っていると、
最初は性能いいかもしれないけど、長い目で見たら
性能落ちると思うんですが・・・これは、一条に決める前にかなり勉強したので、そうだと思います
だいたい返ってくる答えはわかりますが・・・
どうでしょうか？

[224: 匿名さん]

一条のC値測定は参考値程度というのは過去に散々出てたな…

[225: 匿名さん]

石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。

[226: 匿名さん]

一度読み直してみます。

[227: 匿名さん]

新しい外観ってこれですか？

http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/tohoku/yamagata/pop_up/m04_umamig...
http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/kinki/hyogo/pop_up/m29_itami_e.sh...

[228: 購入検討中さん]

↑こんな感じですか？出窓やめて外壁をサイディングに変更した感じを期待していましたが・・・
なんかハイムかトヨタホームっぽい感じが。

[229: きらら]

新しい外観・・・
本当に一条らしくないですね。

Ｃ値の話が出てきたので質問ですが、Ｃ値は入居前に計りますが、住んでいる間にだんだん気密性が失われていったりするのでしょうか？
たとえば新車を買ったときにわかると思いますが、普通にドアを閉めても初めは気密性がよく、空気の逃げ道がないので思い切り閉めないと半ドアになったりします。
それでもだんだん歪みが出てか、パッキンがヘタるのか？普通に閉まるようになりますよね。
それと同じか？で、最初は気密性のいいまま引渡しされますが、地震やなにかで少しでも歪みが生じたり、コーキングも多少はがれるだろうし、だんだん気密性が失われるような気がします。
10年メンテなどでそこらへん補われるのでしょうかね。
10年後にまたＣ値を計ってもらいたいぐらいですね。

[230: 匿名さん]

一条のCはプランの平均であって保証ではない（これよりも悪い家が半分は存在するということ）
もちろん経時的に少しずつ悪くなる。
問題なのは石膏ボードで気密をとる他社と、断熱材で気密を取る一条の違い。
あまり紫外線なんかは当たらない場所だが石油系のものが劣化して隙間が出ないかどうか…

Q値も保証値ではなくて、一条の言うことを聞いて上手く間取りを設定すればこのくらいの数値も可能ですよ…という値。全部の家がこの数値ではない。また夢の家3と4のQ値の差は換気システムとハニカムサンシェードの差手、建物の性能差ではないんじゃない？
逆に言うとどこのHMでも同じ換気システムとハニカムサンシェード入れればQ値はぐっとあがるということ。
夢の家3の人も換気システムを新たに入れるのは大変だかハニカムサンシェードなら売ってるから後付けできるし。

[231: たつ]

ハニカムシェードは確かに売っているが
とても高いですよ、一条は市場価格の4分の１らしい。

夢の家３と４では壁の断熱材の厚さが違ようです。
３は90ミリ４は１２０ミリ

ＨＭで同じ換気システム入れればではなく、手の届く価格で
開発できればということですね。

ハニカムシェードも入れればではなく、現実的な価格でつけられればですね。

[232: たつ]

Ｑ値は確かに一条はこのくらいですよということでしょうね。
大きさや、家の形、施工性でＱ値は変わるだでしょう。
でも、それはどこのＨＭでも同じことですよね。
そう考えると基準を低く設定しているほうが良いのでは。
ちなみに家はＱ値出してもらいましたよ、夢の家3でしたが
お願いすれば出してくれると思います。

それから、断熱材で気密はとってないと思いますよ。

[233: 匿名さん]

ハニカムサンシェードは市販されてますから安いところで買えば…

断熱材の厚みは殆どQ値に影響しませんよ。計算すれば分かると思いますが…

換気システムはそのうち松下や三菱も効率を上げた商品を出してくるでしょう。
断熱材で気密を取っていないのであれば構造合板で気密取ってるんでしょうか？
断熱材の外で気密を取るなんて…恐ろしいですね…

[234: たつ]

何で恐ろしいんですか？

[235: たつ]

ハニカムシェードは市販されてるのは
サイズが決まってるの？
窓サイズによるオーダー？

[236: 匿名さん]

222さんへ
過去ログみました。こんな感じですね。
①他社と同様に入居直前に再度測定して、それを一条のＣ値とするべき。
　　　　　　
　　　　　　現在はＣ値0.7以下（当初1.0）を基準として気密工事完了後に測定
　　　　　　0.7以上なら0.7以下となるまで測定、こんな感じだそうです。
　　　　　　ちなみに我が家の測定表を見ると　0.63　です。
　　　　　　当初は完成時にも測定していたらしい、完成に近づいてからは手直しが効かないから
　　　　　　やめたそうです。　　コストのこともあるのでしょうが

②　blogとか見てると「隙間を営業さんが押さえて測定しました」
　　　　　　
　　　　　　　気密の悪いところを見つける為じゃないかなと言う事でした。
　　　　　　　それはそうだと思いました。

③　換気扇取り付ける前の数値、次世代省エネ基準のC値と測定方法を同じにしないと比較できない
　　　　　　
換　　　　　　気扇ふさいでの測定は　財）建築環境　省エネルギー機構で決まってるそうです。
　　　　　　
④　Ｃ値の件ですがどこのハウスメーカーも一条と同じ測定方法で数値を公表しているはずですよ。
　　それよりも１件１件測定して施主に公表しているかどうかが重要だと思います。
　　　　　　　
　　　　　　上のように　財)建築環境・省エネルギー機構で測定方法（←ホームページ見てみて）
　　　　　　　測定結果の表は監督さんが、持っているそうですよ
　　　　　　　営業にも渡すそうです。もらえないのは営業さんが忘れてる？？？
　　　　　　　これは一条さんに統一してもらい、みんなもらえるようになるといいですね。
　　　　　　　ちなみに、ＨＭで気密測定するとこは限られてるようです。

[237: 匿名さん]

うちも気密測定全邸するHMですが、換気扇つけて引き渡し直前に測ってますよ…もちろんエアコンも取り付けたあとですし、トイレ、翌日の24時間換気以外の換気扇もついた状態です。
計画換気以外は目張りなしです。普段住んでいるのと同じ条件での測定が数値として望ましいのではないでしょうか…


断熱材の外で気密を取れば、断熱材の外側に室内気が行きますよね？そこで結露が生じるということではないでしょうか？

[238: 匿名さん]

換気扇は計画換気部分以外(キッチンや24時間換気以外のトイレ、浴室など)は塞がないのが正しいのじゃないかな？計画換気部分は塞ぐはずですが…
排水口は目張りが正しいはず。


ハニカムサンシェードはオーダーメイドで売ってましたよ。

[239: 匿名さん]

気密測定士が計測してるなら、その結果は信用していいと思いますよ。
免許持ってるか確認したほうがよいのでは？

[240: 匿名さん]

236補足
間違えました。換気扇ではなく　24時間喚起はふさぐ
その他の換気扇はふさいでたかどうか覚えてません。
、、ふさいでいた様な気はします。
気密測定免許は、測定の立会いで見せてもらいました。
エアコンは家電屋さんでお願いしようと
思いましたが、一条さんの電気屋さんじゃないと
だめといわれ、一条で買いました。

断熱材の厚みってＱ値に関係ないんですか？
知らなかった。

[241: 愛媛県の基礎屋さん]

数年前に相手にされず追い出された愛媛県に再進出。
だけどやっぱり出だしは最悪だね。
昨日の住宅展示場も一人負けw（他にどういうHMが同居しているか知りたい人はレス下さい）
早期撤退は避けられないが、また撤退が決まったら書き込みますね。

[242: 匿名さん]

225さん
石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。
　　　　
　　　　　　　　ＥＰＳについては文章をまとめるのが、むずかしいので
　　　　　　　　気になる人はここのホームページで「ＥＰＳ建材推進協議会」　
　　　　
　　　　繊維系断熱材
　　　　　１、湿気を吸うと、断熱性能が落ちるのでは・・・
　　　　　２、日本の気候では　冬の結露、夏の逆結露を防ぐのは無理なのでは
　　　　　　　（結露しないようにがんばることはもちろんだけど
　　　　　　　　結露した場合も考えてないといけないと思う）
　　　　　３、おっしゃるとおり、キチンとした施工はとっても大変で難しいいと思います。

[243: たつ]

237の感想
結露は当然起こるでしょうね。
内で気密をとっても冬場はいいかもしれないけど、夏の内側の結露はある。
ただ、夏の結露が起こりそうな期間は短いからまだいいかもしれないですね。
それから、冬は隙間が多いと部屋の暖かい空気が外に出るとき冷やされて結露するそうなので
やっぱりＣ値は大切ですね。
それと、一条の断熱材は水吸わないみたいだし、加圧処理は腐らないからいいんじゃないでしょうか。

[244: 契約済みさん]

229　きららさんへ
気密性が失われないということは、一条に限らずあるんではないでしょうか。
気密パッキン材は、｛エプトシーラー｝というもので乾燥での収縮に対応する
収縮性の高い材料なのだそうです。
サッシの周りの気密テープは｛ブチルテープ｝これはカタログに書いてありました。
これを販売しているところのサイトを検索してみてはいかがでしょうか。
それから、耐震実験後の気密性は、ほとんど変わらなかったとカタログで見ましたよ。
ちなみに、建てて6年の家は気密落ちてないそうです。
まあ、良いか悪いか別としてそのあたりは考えてるみたいです。
確かに、10年、20年で計ってもらえるといいですよねぇ。

[245: ＳＯＧ]

No.209 様
　３、４月の電気代の件、大変ありがとうございました。
　非常に参考になりました。
　
　本日、第１回目の間取りの打ち合わせでしたが、施工面積が４４坪ぐらいに
　なるため、夢の家Ⅳ＋床暖房で精一杯です。

　太陽光発電は予算の関係で無理になりそうです。
　残念ですが・・・。
　床暖房と太陽光発電は、相性良いのですね。勉強になりました。
　・・・もう少し悩んでみます

[246: 購入検討中さん]

換気システムを外せばＱ値１．４９だって。
ま、普通のレベルですね。


ＥＰＳ建材推進協議会が、繊維系断熱材の悪口をいうのは当たり前ですね。
逆にグラスウール協会で調べればEPSの悪口がたくさん書かれています。

断熱材を90mmから120mmにすると、144m２で壁が225m2の家なら、Q値は0.15ほど改善します。

C値は、24時間換気と関係ないキッチンのレンジフード、トイレの換気扇などは目張りせずに、スイッチを切るだけです。
換気扇をつける前に測定するのはちょっと反則かも。


夏型と冬型結露ですが、夏は内外の気温差が5度とかだからいいんですよ。冬は気温差20度とかになりますからね。そこをどう見るかです。

[247: 匿名さん]

EPS建材協会やグラスウール協会で
相手の悪口をではなく
特徴をよく理解し、事実を見極めそれを、参考にして、選ぶというのが良いのではないでしょうか。

Ｑ値が１．４９が普通かどうか。やＣ値測定のことは
まあ、調べれば簡単にわかることなので私や246さんの投稿は
参考程度にしていただき。
気になる人は自分で調べて判断することが大事ですね。

[248: 住まいに詳しい人]

密閉した熱気球の中にバーナーで暖めた空気を放出すると、大空高く舞い上がる上昇エネルギーに代わります。
住宅も暖房すると空気が膨張して同じような状態になりますが、気密が悪いと隙間から膨張した熱が外壁の中に逃げていきます。そこで冷たい外気に冷やされて水蒸気が露点になり結露します。
また、構造体に悪影響を与える原因を造ってしまいます。
したがって、特にグラスウールなどの繊維系断熱材を使用する工法では、防湿シートの施工をより注意して行わなければなりません。
ポリスチレンなどの板状の断熱材を使用する場合も気密テープなどの貼り付けは綿密に行う必要があります。住宅の気密化は壁体内結露を防ぐためにも非常に必要な技術なのです。
夏の逆転結露は、温暖地域では、冬よりも温度差が大きくなるので住宅を腐らせる大きな原因になります。
気密性能については冷暖房を考えた場合、出来るだけ小さい数値が望まれます。特に蒸暑地域では、夏はクーラーの使用が常識になってきました。冬の暖房熱は空気が膨張し隙間を遮断しますから、温熱環境を考えた場合、寒冷地よりむしろ、夏の蒸暑地域の気密性能が重要になります。出来るならば全国一律Ｃ値　１㎡以下の気密性能が理想的です。

[249: 購入検討中さん]

２２７さん。

新しい外観の書き込みありがとうございました。
これは、セゾンとかブリアールとか商品名があるのでしょうか？
外観が好みでないので、購入を検討しているのですが、
話が進みませんでした。
営業さんは、セゾンがお勧めだと強く推してましたが。

ご存じの方、もしくは、実際に建てた方の書き込みを、
待っております。

[250: 匿名さん]

＞249さんへ
多分 ｉキューブというやつだと思います（記憶違いかも知れませんが）
夢の家Ⅳ仕様（オプションかも？）内装標準はｉスタンダード、
腰板なし、天井低い、無垢材使用なし、出窓なしです。
細かい事はわかりませんが、一条らしい部分がない感じがしました。
まぁ野暮ったいとか言う人もいるので、夢の家に対しての評価が高い人で
一条の外観、標準仕様が嫌な人には良いかも？です