一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[101: もんもん]

100

×逆に言えば、設計自ら
○逆に言えば、営業自ら

間違いです、すみません・・・

[102: 物件比較中さん]

年に一度５月だけは値引きすることがあるそうですが、本当でしょうか？

[103: 入居済み住民さん]

>ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。

ズバリ、貴方は一条の人間ですね。

他のＨＭは、一般管理費で損金扱いだと思いますよ。

他の客に転化するんですか？

ローコストメーカーでさえ、
申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。

契約時には、基礎伏せ図、配筋図、平面図、平面詳細図、矩計図
給排水設備図、電気配線図、仕上げ図

は最低もらえます。一条は何に対して契約するのですか？

[104: もんもん]

>>103

いや、私は一条で契約した客ですが・・・ｗ

私の話の情報源は、浜松にある体験館見学へいく通称バス見（バスに乗って見学会にいく）の際、バスの中で見た一条側が流してきたビデオの話です。先月（３月末）に行ってきました。
103さんの言う「一般管理費で損金扱い」は、どこの情報で、確かな話ですか？

ＨＭはボランティア企業ではありません。お金を儲けるために家の提案・設計・施工をしてます。
もし、他ＨＭの営業がそう言ってたにしても、それは表向きの話。赤字の矛先は会社の利益を減らすというより結局のところ顧客に回ると考えるのが普通だと思いますよ。
103さんもビジネスマンなら、私の言うことが理解できると思います。

ＣＭがいい例ですよね。ＣＭ代金は、結局顧客の支払われる代金となってますし。

[105: もんもん]

連投すみません・・・

ちなみに営業は104で書いた赤字を自分の手腕で取り戻すことができるため、対象外です。
けど、設計は違いますよね？

私が一条で契約したときは、103さんが言われてるような図面は一切出てきませんでした。
一条では、契約が発生した時点で正式な間取りなどを検討し始めるからです。

私も他ＨＭでの対応と違ったので最初は面食らいましたが、どうしても一条の家で建てたいという思いの方が強かったので、あまり気にならなかったのかも。

人の感性はそれぞれなので、どうしても受け入れられない人は一条をパスするのがベターだと思います。

[106: タラちゃん]

一条工務店は、他のＨＭと比較しても広告媒体利用の少ないＨＭだと思います。ＣＭ、専門雑誌広告など皆無に等しいですよね。現地や工場見学会など、わざわざ貴重な時間を使って来た見学者には、いっぱい販促ツールを進呈して営業することは、費用対効果が高い戦略だと思いますね。

[107: 物件比較中さん]

>>102
＞他の客に転化するんですか？
損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。
黒字になってる限りはね。>ローコストメーカーでさえ、
>申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。

むしろ、「無料で何回でも」なんて売りにしてるところはかえって胡散臭いと考える人もいます。
そこまでしないと経営が厳しいところなのか？とか。
それに、人が動く限り、経費というものは発生しますので、その分を誰が負担しているのかとか考えるとね・・・。
その辺の考えも人それぞれですけど。

もちろん納得しないのなら契約なんかしなければ良いだけですが。

[108: 購入検討中さん]

営業所による違いでしょうか？それとも営業マンの進め方の違いでしょうか？
うちは契約前ですが、これまでの打ち合わせは

①営業マンに予算や希望やおおまかなイメージを伝える
②地盤調査の結果の説明と、施工中や入居済みの建物を訪問
②設計士が同席で、希望とイメージを確認しながらその場でおおまかな図面（間取り）制作
③営業マンのみで、ちゃんとした図面（外観例なども含む）と見積もり提示
④設計士も同席で変更したい箇所等の確認。ローンについての説明。

そして、一週間後には新たな図面と見積もりが出される予定です。

契約前でも何度でも図面・見積もりの提示は無料で、また契約という物は
今後一緒に家造りをしていくパートナー決めであり、本当の意味で契約になるのは
『工事着手承諾書』の署名をすることと言われました。

契約金の１００万円は、電気図面などが入った本設計図面決定段階での契約解除は
申請書の印紙代やその他諸々経費のために１０万ひかれての９０万は返金。
その後、建築確認申請や融資の申し込みをした後での返金は５０万だそうです。

最終仕様の打ち合わせを経て工事着手承諾するのまでは、その間の契約解除も
あり得ることなので契約してもその時までは他社に変えてしまうのでは？と
気が気でない、と話してましたよ。

[109: 契約済みさん]

こんばんは。もうじき最終確認を控えている物ですが、現在真壁和室を検討しています。
のですが、今２点程悩んでいて、皆様のアドバイスを頂けたらと思い、投稿させていただきます。
１、現在手入れやメンテが大変という話を受けてクロスにする予定なのですが、やっぱり塗り壁は管理が大変なのでしょうか？
２、壁が一面、窓も何も無い、壁だけの面（反対が部屋）があるのですが、見た目はどんな感じになるのでしょうか？
ぜひアドバイス宜しくお願いします！！

[110: 入居済み住民さん]

我が家はまだ１年になるかの所ですが
塗り壁（じゅらく塗りと思う）は問題なしですね。メンテの話も具体的には聞いていなくて
何もしなくて良いと思っていました(^^;;
ただ打ち合わせの際、珪藻土塗りは勧められませんでした。ぽろぽろ落ちやすいとか…で。
まだ１年くらいですが、きれいな柱や壁の質感などから、私は真壁でよかったと思っています。
アドバイスには弱いですが、参考までに。

[111: 匿名さん]

＞損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。
＞黒字になってる限りはね。

こういう人ってまだいたんだ？

[112: もんもん]

>>108さん

契約前ってことは、100万の支払いをしていないってことですよね？地盤調査の結果が出てるってことは、土地持ちの方とお見受けします。土地持ちであれば、請負工事契約書に判を押す時が正式契約ですね。

私の担当営業とその上司営業からは、契約しないと1回しか設計が出てこれない、と何度もクギを刺されて言われました。（1回は出てこれるみたいです）

私は土地を持っていなかったので、土地が見つかるまでは仮契約、土地が見つかった時点で本契約になると言われました

私の場合、順番としては、以下になりました。
・施主が希望する坪数に近い坪数の図面（過去に契約した他施主の図面）と、施主の
　オプション希望を聞き、営業が、簡単な見積書を出してくる。

①仮契約（仮請負工事契約書にサイン）：100万円振り込み

・ここから、設計を交えて本格的な間取り設計に入る。
　図面の書き換えは何度でも無料。但し、一条で家を建てないとなった場合、設計費用は
　①で支払った100万から差し引かれた形で返金される。

②本契約（請負工事承諾書にサイン）：土地が見つかったため

③最終仕様確認　80万円振り込み　←　もしかして、ここを契約と言っていませんか？？

④工事着手承諾　建物代金1/3の支払い

108さんはまだ、①の前で100万の支払いをしていないんですよね？？
そんなことあるのかな？　今度、私の担当営業に聞いてみよう・・・

[113: con]

本日、竣工検査が終わり、手直しを行った後、２週間後に引渡し予定のものです。
電話回線の工事は、一条の工事予定にありません。
これは、NTTにお願いするんでしょうが、どの時期に施工してもらったらいいのでしょうか？
ちなみに、新宅は敷地内に新設していますので、旧宅の回線を新宅へ、回線工事をすることになります。

[114: タラちゃん]

№113さん
契約上、物件の引渡し前、つまり本鍵を受取るまでは、建物の所有権は一条にありますので、引渡し前までに工事を実施したいのならば、一条担当者の許可が必要です。引渡し後であれば、お好きにどうぞ。

[115: 入居済み住民さん]

１０年後のメンテナンスって、外壁塗る場合、リシン吹き付け部分のみ塗装すると担当者は言っていました。

レンガ部分は焼いてある為、メンテナンスフリーだとか？しかしレンガに水をかけるとしみ込みますよねぇ・・
レンガを張ってある下地は防水してあるらしいが、何十年後まで防水が利くのだろうか？
（レンガ邪魔して塗装できないし・・）

ちと不安になりました。

[116: 108です。]

１１２　もんもんさん

はい、土地は持っています。そのため、実際は①のプランニング前に地盤調査をしてもらいました。（一条で建てるかどうかまだ白紙でした）
地域的に補強が必要な軟弱な土地ということは聞いていたので、早めに地盤調査だけでも
と、思っていたのですが、その時にたまたま訪れた展示場で一条は無料と言われたので、
そのままお願いすることに・・・。結果的には、早めに補強費とかの目安がついたので
良かったです。

こちらは、一条工務店○○（地名）なのでＦＣでしょうか？直営とどう違いがあるのか
わかりませんが・・・。
打ち合わせには、時間的都合がつけば設計士さんも同席してくれますよ。
営業から又聞きするよりは、直接話をしながらの方が、イメージをつかみやすいですし
こちらも目の前で図面を制作しながらなので、『ここをもう少し広く』とか、ちょっずつ
検討しながらなので希望を通した場合のメリット・デメリットもわかりやすいです。

図面・見積もりの回数の制限もないそうです。契約前なので今まで一銭もかかってません。

[117: 入居予定さん]

引渡しが終わったら、すぐに転居するものと思い、電話線工事（NTT)やTVアンテナ、
家具の購入などが、必要と考え、いろいろ、手配の依頼をしていました。
ところが、電話回線や、TVアンテナや回線の工事依頼は、引渡し後でいいそうです。
　勘違いしていた私は、引渡し時に、TVアンテナや電話回線工事も、当日に完了
していると、思っていました。
それらは、引渡し後でいいのですね。
　一条から、それらに関する書類を、引渡し時に、渡してくれるそうです。
ただ、それらの回線の施工は、どこに依頼するべきでしょうか？
また、電気（アンテナ）関係は、これまで施工してくれた、一条関連の
業者に依頼するのか、近隣の電気量販店に依頼するのか、
迷っています。
アドバイスがあれば、お願いいたします。

[118: 入居済み住民さん]

>117さん

アンテナは量販店でもやります。電話線はＮＴＴしかできません。
もっとも一条が配線工事済みなので、リード線を引っ張って繋げるだけですが・・

我が家はアンテナ工事は量販店に頼みました。電話工事代金を足しても量販店の方が安かったです。

ただ、瓦の場合、万が一、一条業者が割った場合、保証はしてくれるでしょうが
量販店は工事後、もし割れていたら言わなければ保証してくれません。
数年後に雨漏りしたら、一条は最後に屋根に上ったのがアンテナ工事屋だから
一条業者じゃない場合、修理全額負担になります。


割れているかは屋根に上らなければ解りませんので
自分はちゃっかり、アンテナ工事後、一条に最終的な瓦の点検を頼みました。
勿論、不具合はありませんでしたが。。

安心を買うか、安く上げるか、思案どころですね！

[119: 匿名さん]

前スレでも一条オリジナルシャワーヘッドの件でエコキュートの水圧が話題になっていましたが、
松下電工からも日立とは違う方式で高圧給湯できるエコキュートが出たようですよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=186379&lindID=6
7月から発売なので、これから着工する人は間に合うかも。

[120: 購入検討中さん]

初めて掲示板に書き込みさせていただきます。

一条で家を建てた場合3%割引になる提携企業に勤めています。
現在一条で家を建てようか検討中でそろそろ具体的に話が進みそうなのですが
提携企業であることを伝えるのはどのタイミングが良いのでしょうか？

伝えるのが早すぎるとその分割引やサービスを減らされそうだし、
遅すぎるといまさら提携企業の割引は適用できませんと言われそうです。
見積もり等を出してもらって全てが決まったあとで「実は」と切り出しても大丈夫でしょうか？

[121: タラちゃん]

№120さん
私も提携企業に勤めていますので、割引適用で一条で家を建てました。私の場合、何社か競合させた後、家族みんなが一条で良いと意見統一できた段階で、営業担当者に割引適用の話を確認しながら、具体的に見積書に反映してもらいました。割引きやサービス内容を減らされるというよりは、私の場合は色々とプラスに働いたことが多かったですよ。信用できる営業担当ならば、早めに話しても問題無いと思いますし、隠しておくても逆に不信感を与えかねないですから。

[122: 購入検討中さん]

ブリアールが気に入って展示場周りを始めましたが、
他メーカーの南欧風建物で比較検討、又は参考にすべきものってありますか？
ネットで調べて見る限り、品質的に一条以下のものしか見当たらないのですが・・・

[123: 入居済み住民さん]

随分昔の話しに反応してすみません。
私は設計時に飾りのチムニーならいりませんと担当に言ったところ、本物にもできますよ、と言われ、設計し直し。薪のストーブを設置しました。今年で5年目。朝は起きると、室温20度（真冬）くらいで快適です。今年は灯油も買いませんでした。欠点は乾燥すること。

[124: 購入検討中さん]

価格はいくらくらいで薪ストーブできましたか？

[125: 入居予定さん]

私は提携企業ではないですが、３％分のオプション品を無料でつけてもらいました。
提携企業だったら問題なく引いてくれそうですね。

[126: ビギナーさん]

最近、近所で薪ストーブを導入された方がいます。
近所から、匂いはきついし、洗濯物に匂いが付くと言うことで苦情が殺到し、町内会で問題となっております。
今後どうなることやら・・・

[127: 購入検討中さん]

４月末ぐらいから坪単価が値上がりするそうですが、
本当でしょうか？
急いで契約するか、決算期の５月まで待つか迷っているのですが。

[128: 入居済み住民さん]

薪ストーブはストーブ本体、煙突、防火・耐熱対策等併せて80万円位だったような気がします。
本体は様々ですが、欧米の排煙基準にあったものなら、煙を二次燃焼するのでそれほど、臭いはきつくあはりません。ただ、私も田舎とはいえ、近所に住宅があるので、みんなが洗濯物を取り入れた夕方17時頃より、点火し始め、寝るときは詰め込めるだけ薪を詰め込んで空気を絞ります。すると朝は炭だけになって、皆様がおきた頃には煙突からは臭いはでません。昔のだるまストーブで朝からボンボン焚いてればこれは大変。苦情はでると思います。雪の日や氷雨の日は皆様も窓を閉め、洗濯物もでないので、朝から心おきなく焚けます。

[129: 入居済み住民さん]

我が家は夢の家３の２４時間換気システムなので
窓を閉めていても、外の臭いは入ってきます。
近所でゴミを燃やしている臭いのみならず
かなり遠い場所の野焼きの臭いなども入ってきます。
（自宅でのゴミ焼却や野焼きは禁止区域にも関わらず）
換気システムをその度に止めるわけにもいかず困っています。

色んな掲示板で薪ストーブの煙や臭い・ススなどが飛んでくるということで
困っているとの書き込みを結構見かけます。
近所付き合いやトラブルを考え、クレームは言いにくいのが現状のようで
泣く泣くガマンしている方がほとんどのようです。
設置されている方の家の中はクリーン＆暖かでいいかもしれませんが
木に囲まれたような田舎でない限り、やめたほうがいいと思いますけどね・・・

参考までに。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa230553.html

[130: 匿名さん]

煙公害だな。
うちも近所の農家が、木を燃やしたり、野焼きしたりで煙臭い。勘弁してもらいたいね。
薪ストーブも近所迷惑になってる事例は少なからずあるでしょ。誰もいない山の中でやってもらいたいものだ。

[131: 初心者]

セゾンＡで建築予定です。
一条工務店の研学会に何度か足を運んだんですが、皆さん出窓つけてる人ばかりなんですよね。
リビングの出窓は部屋の中がどんよりして暗いイメージがあるので、掃きだし窓にしたいんですが、一条で出窓無しの人って少ないのかな？
それとも出窓の家しか研学会に採用しないんですかね？

[132: 購入検討中さん]

私も窓の面積が狭くなって暗いイメージがあるので、リビングは掃きだし窓にしようと思っています。出窓のない一条の家というのはあまりないかと思いますが、私は部屋が明るいほうがいいので。でも掃きだし窓も他のＨＭと比べると小さいような気がします。最大でどのくらいの大きさの掃きだし窓が設置できるのでしょうか？

[133: 購入検討中さん]

２１日から坪１万値上げという噂は本当でしょうか？

[134: 購入検討中さん]

6月21日から坪単価\7,500値上げと聞いています。
（ブリアールで検討中の者です）

ちなみに床暖房もいつ値上げになってもおかしくないとのことでした。

[135: 匿名さん]

私は5000円と聞きました。　クローゼットの質も落ちるとか…

[136: 入居済み住民さん]

出窓の好き嫌いは別として、出窓が暗いって断定は間違い。
実際に住んでみるとかえって明るいです。
暗く感じる出窓は一番小さいやつぐらいですね。

よく一条の家にある、１〜２階通しのやつとかはホント明るいですよ。

それに出来あがってみると分かるんですが部屋の明るさは、窓の採光以外にも
部屋の内装でも大幅に変わります。
壁も貼られず、柱ばかりの状態で中に入ると、かなり真っ暗に感じますが、
クロス貼られたとたんに家の中はそこからは想像がつかないほど明るくなります。

完成した家とかモデルルームで暗く感じるのは、ダークな内装で統一されているような
場所ではないですかね。

[137: １３１]

>>136さん
ありがとうございます。
確かに、見学したお宅は内装をダーク調に仕上げておられました。
モダンで高級感は有ったんですが、なんか暗くて少し古臭く感じてしまったんですよね。
私はなるべく明るくお洒落な感じでまとめたいので、出窓付ける事でリビング暗くならないなら、再検討してみます！
それから良く聞くのが、出窓は雨音がウルサイって言われてますが、一条の出窓は雨音気になりませんか？
あと、掃除って大変じゃありませんか？

[138: 購入検討中さん]

過去ログを見ているとセゾンＦで提携企業の3%割引をしてもらっているみたいですが、
アシュレやセゾンＡでも適用可能なのでしょうか？

[139: 夢のマイホーム]

一条サンで念願のマイホームを建てましたが、本当に残念で引っ掛かっている点があります。
我が家の工事をして下さった大工の小汚いオジサンなんですが、たまたま見に行った時に「あ〜っ！傷がいったぁ！こんなもん唾つけといたら直るわ！ブーっ」という感じで柱に唾を吹き掛けているのを目撃してしまいました。
物凄く気分を害しました。主人が何も言わなかったので一条サンには何も言っていませんが、これってどうなんでしょう？普通なんですか？

[140: 契約済みさん]

>138さん

アシュレは元々対象外で、Ａは昨年の12月までが対象で今はすでに対象外になってます。
我が家もＡで検討中でしたがＦになってしまいそう・・・な感じです。

[141: 136]

>>137
雨音に関しては、そもそも夢の家仕様にした場合は、防音性も結構高いので多少の雨では雨音自体が聞こえないです。
出窓の場所でも同様に感じます。

うちは数百メートル離れた場所にオートレース場がありますが、特に防音仕様にしたわけでもないのに、そこの騒音もかなり軽減してくれていますね。

ですので、出窓だから雨音が・・・とかはあまり気にしなくても良いと思いますよ。

ただ、趣味の問題もありますので、無理に出窓をいっぱいつける必要もないとは思いますが。

[142: 購入検討中さん]

アシュレでも、5月末の大魔神って可能でしょうか？

[143: 匿名さん]

出窓用カーテンて市販であまりないからインテリア一条で買わないといけない。出窓がある部屋は他の窓もそのカーテンで統一しないといけないためもう少しオシャレなカーテンを揃えてほしいよ。

[144: 匿名さん]

カーテン屋に普通にありますけど

[145: にゃんた]

カーテンや照明はインテリア一条で買うより市販や通販で買ったほうが安くつくよ。

[146: 137]

>>141さん
出窓で前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[147: ワンワン]

5月中旬に引き渡し予定です。セゾンVで建築中なのですが、不具合が多いのです。今のところ約10点（引き戸の額縁のズレ約2mm、玄関先壁レンガのピッチズレ等）ほどあり、その都度連絡してますが、現場監督は現在10軒掛け持ちで現場を把握（約半数は手付かずだし）出来ていない感じがします。気付いてないのもあったし・・。クリーニング後に全て完璧にしますと営業担当は言いますが、”完璧”という言葉ほど怪しいものはありません。みなさんはどうだったのでしょうか？納得のゆく手直しはできたのでしょうか？

[148: タラちゃん]

№147さん
セゾンＶで建てた者です。クレームの内容にも限度がありますが、基本は文書でのやりとりをお勧めします。メールでも良いでしょう。私はメールベースでした。理由は、言った言わないのトラブルを回避するためです。合わせて、できるできないをはっきりさせるためです。何事にも許容範囲というものがありますから、施主としてもクレーマーにならないように建設的な話し合いをするようにしなければなりません。確かに営業担当の”完璧”はありえませんね。信頼関係が無くなると終わりですよ。また、”納得のゆく手直し”も難しいと思います。最終的には、客観的に判断をしてもらうことも重要ですよ。私の場合は、9割方は納得しています…

[149: ワンワン]

No.148さま
さっそくのご回答ありがとうございました。アドバイスされている通り、私もメールでのやり取り（図面に不具合箇所画像付）でのやりとりをしています。
確かに”納得のゆく手直し”は難しいですね。知人といった第三者等の意見も聞いて冷静に対応してゆきたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[150: にゃんた]

ハウスメーカー、一条工務店含めて値上げか
ますます厳しい業界になってきたニーッ