前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。
テンプレ(仮)
書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
よく見る質問FAQ
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。
Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
慌てる必要は有りません。
Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。
Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。
Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
[スレ作成日時]2008-03-27 11:11:00
＼専門家に相談できる／
一条工務店総合スレ Ｎｏ．７
| No.2 |
by pan 2008-03-27 23:26:00
削除依頼
値引きと紹介料について。
本日、大工工事が終わりました。 値引きですが、本体でなく、フローリング床に施工する、ハードプロテクトの 業者は、一条紹介の新築宅につき、20％の値引きで見積もってくれました。 また、知人宅の新築業者が一条に決まったそうで、一条から10万円の紹介料金を いただきました。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 契約済みさん 2008-03-28 13:38:00
>前スレ1008 板 さん
最初の契約時に着手承諾の期限が決まりますが、「込んでいるのでこれを過ぎると着工が３ヶ月以上延びてしまう」と言われました。これは常套句のようですね。さっさと決めてしまいたい気持ちもあったので、週２で打ち合わせをして期限に間に合わせました。 私の目にも、一条は受注が絶好調のように見えます。私が購入した分譲地は１１区画ありますが、そのうち３区画が一条のようです。外観タイプが全部違うということでホッとしました（笑）。近隣の分譲地も同様だと不動産屋が言ってました。 白いサッシが無いというのは問題ですね。うちは外観もこだわったので、白がなければキャンセルの理由になり得たと思います。 |
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| No.4 |
by 板 2008-03-28 23:38:00
03 契約済みさん こんばんは
そうなんですか。やはり一条は受注が絶好調なんですね。週２の打ち合わせをやられたとの事ですが、さぞや大変だったのでは。契約済みさんのパワーに感心です。私は週１の打ち合わせで、ぐったり状態です。今日は、営業さんが家のカラーのイメージ図を持ってきてくれました。これで4枚目です。よく自宅まで通ってきてくれてます。それから、屋根とタイルのバランスを確認できるよう配慮してくれました。外観の色は、本物の家を見ないと分かりませんからね。 私のこだわりで煙突（チムニー）つけたら、暇にしていて、私の家づくりに興味津々な近所の長老連中から「雨漏りの原因になる」とか、「必要ない」とかだれからも不評でした。困りました。 |
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| No.5 |
by 三重県民 2008-03-29 01:43:00
んんん？
白樹脂サッシってもう無いんですか？ 汚れ目立ちますでしょうか？ 住宅控除っていくらぐらい戻ってくるシステムなんでしょうか？ 教えてくださいm(_ _)m |
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| No.6 |
by 購入検討中さん 2008-03-29 07:56:00
一条ほ営業の方は、白樹脂サッシが汚れっぽいと言わなかったです。
かえって黒はキズが目立つそうです。 白はペンションみたいで素敵だな〜と思いますが。 白樹脂サッシで建てた方、詳細を教えてください！ 住宅ローン控除は平成２０年で、１６０万円（１０年、または１５年の総額）がもどります。 一条の『家屋に関する税金について』というパンフレットに書いてありました。 平成２１年以降も続けてほしい制度です。今年で終わりかな？？ |
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| No.7 |
by 契約済みさん 2008-03-29 12:21:00
週２の打ち合わせは途中で混乱してきます。図面が間に合わないので、手書き図面で打ち合わせになったり、前前回の図面を見ながら話をしたり．．．
かなり気をつけてないとつじつまが合わなくなってきます。のでお勧めできないです。 ちなみに私の最終図面番号は8-6でした。 営業さんは顔を引きつらせながらも「まだまだです」と言ってました。もっとすごいお宅もあるようですよ。 |
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| No.8 |
by 入居済み住民さん 2008-03-29 13:28:00
わたし、図面は40〜50枚くらい書いてもらった気がします。
打ち合わせも半年以上かかりました。 白い樹脂サッシですが、汚れはたしかに目立ちますよ。 白い車で目立つ水アカと同じようなグレーのラインがいっぱい。 でも遠目からはわかりません。 気にするほどの事でもないかなって思います。 |
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| No.9 |
by 入居済み住民さん 2008-03-29 13:32:00
>>04
一条のチムニーは単なる飾りですから、雨漏りもへったくれも無いんですがネェ。 必要か必要じゃないかは、そんなの他人がどうこう言うことじゃないし、気にしない方が良いですね。 単なる飾りが無駄だってんなら、文句言う人は何も飾り物はしないでしょうかね（笑） |
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| No.10 |
by 板 2008-03-29 18:54:00
いろいろな情報を的確に、親身になってお答えいただきまして、ありがとうございます。感謝しております。明日、自分で決めた電気器具（ナショナル・ODELIC・小泉）の取り付け図面や日立エコキュートの品番、希望のエアコンの品番、インターホン、新聞受け位置、玄関ドアの色とデザインを持って打ち合わせに行ってきます。本当にみなさんのアドバイス感謝しております。今後もご指導をお願いします。
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| No.11 |
by con 2008-03-29 22:53:00
入居直前になると、いろんな費用がかかります。
インテリア一条：120万、外構：２０５万、他 貯金がなくなるなあ |
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| No.12 |
by 購入検討中さん 2008-03-29 22:54:00
セゾンVだとタイル二面標準と掲示板で見掛けますが、タイル二面ってどういうことかわかりません。初歩の質問ですが、ご教示お願いします。
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| No.13 |
by ACQ 2008-03-30 01:56:00
外壁の2面がタイル貼りサービスという事ですよ。ちなみにFだと1面がサービスです。でもVのが坪単価が高いですのでタイルいらない人はFがいいです。
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| No.14 |
by ビギナーさん 2008-03-30 02:11:00
一条工務店の提携企業（値引き対象）の一覧ってないでしょうか？
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| No.15 |
by にゃんた 2008-03-30 07:46:00
つまり家を真正面からみて見える面が一面、真横からみて見える面が二面？
じゃあ真裏からみえる面と反対の横面はオプション？なんか変だね |
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| No.16 |
by ビギナーさん 2008-03-30 08:20:00
早速のご返答ありがとうございます。
わたしもにゃんたさんのような疑問を持ってしまいました。 二面というのは、家の正面と側面の一面または裏面ということで、正面以外の面は、接する道路や隣接する家の有無等により、道路から見える面が異なるので、自由に選択できるということでいいのでしょうか？そうすると、接する道路が一方向しかなく、両隣と裏が家で囲まれていれば、一面で十分で、何も家とかがないと、他の二面はオプションでつけるということになりますか？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-03-30 08:43:00
１４さん
一覧はひょっとしたら営業が持ってるかもしれません。 ちなみに私は対象企業ではなかったですが営業の計らいで法人契約をしてもらい対象企業にしてもらいました。 |
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| No.18 |
by 契約済みさん 2008-03-30 10:48:00
ちなみに・・・
我が家は割引対象企業にあたるのですが、健康保険証のコピーが必要でした。 他のハウスメーカーだと会社からの紹介状が必要な所もありました。 |
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| No.19 |
by 入居済み住民さん 2008-03-30 11:59:00
15,16さん
去年の3月に契約をした時のルールでいくと、セゾンVのレンガ2面サービスは隣接する2面のみになります。家の面を東西南北で表すと、東・西と南・北の組み合わせはなしで、それ以外の組み合わせのみＯＫとなります。 おそなく、コストダウンのためかと考えられます。 他の2面はオプションになるのと、2階部分（ベランダを除く）のレンガもオプションでつけることもできます。営業の方に聞けば、2階部分まですべてレンガにしてある展示場も教えてくれるかと思います。 |
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| No.20 |
by 板 2008-03-30 12:24:00
タイルの件ですが、私も二面サービスです。（約42坪で115万サービス）あと一面（側面）を付けるとプラス41万。背面までだと更にプラス70万。結局、1階部分全面だと私の坪数ですと約120万出さないとだめでした。予算の関係で背面はつけないことにしました。2階部分までの全面だとかなりの額になると思います。（正確な記憶ではありませんが、営業さんに聞いたとき、220万プラスだったように思います）
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| No.21 |
by にゃんた 2008-03-30 12:41:00
高っ…
がっかりだなやめとこう。正面のみもなんだかなぁ…では、質問ですが出窓とバルコニーのみレンガタイル（サービス分）にして後は普通の外壁にセラミコートしたほうが安いんですよね？ 汚れが気になるんですよね…サッシの下に雨垢の筋がツツツとなるのは嫌ですし。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2008-03-30 16:27:00
>>21
うちは標準で1面だけ付いてきたのですが、バルコニーの側面も含めてコーナー部分は カバーされますので、レンガタイルつきの出窓をつなげると、 左右はほとんどカバーされることになり、違和感はありませんでしたよ。 長方形で長い面を選べば、それだけ得すると思います。 メンテナンス費用を考えると、普通の壁にコートするより、 レナラックやレンガタイルを選んでもあまり変わらないかもしれません。 |
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| No.23 |
by 契約済みさん 2008-03-30 17:03:00
こんにちは。間取りも決まり、今はクロスを選んでいるのですが、カタログの種類があるみたいですが、こっちのクロスの方がいいとかあるのでしょうか？？（たしか片方はエコクロスという名前でしたが・・）ちなみに緑っぽいクロスってどう思いますか？？
センスのいいサイトとかないですかねぇ？？どなたかご存知の方、アドバイスお願いします!! |
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| No.24 |
by 匿名さん 2008-03-30 20:26:00
一条のクロスはどこのメーカーなんですか？？
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| No.25 |
by タラちゃん 2008-03-30 23:51:00
クロスは、白地をベースにすれば違和感は無いでしょう。我が家は、主寝室のみ白地にグリーンの草花柄でカーテンを緑地に草花柄で統一性を持たせて見ました。違和感無く、熟睡していますよ。
メーカーは流石にノーチェックでしたね。むしろ、有害・無害を気にしましたから…直接、確認するのが間違いないと思いますよ。 |
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| No.26 |
by 物件比較中さん 2008-03-30 23:59:00
木造大手Ｓ社との一騎打ちですが、一条の欠点等をかなり聞かされました。
信用するかどうかは自分次第でしょうが、実際はいかがなものでしょうか？ ①外壁が極端に汚くなる。（築２〜５年のＳ社と一条の現物を大規模分譲地でそれぞれ３軒ずつ見ましたが確かに差は歴然でした） ②ソロモンマホガニーは、マホガニーとは全く別の種類で、安いから使っているだけで決して良いものではない。 ③賞を獲った話ばかりしているようだが、住宅新聞にも載らないような些細な内容である。 ④住宅性能表示について、営業マンからは絶対に切り出さないはず。何か理由があるはずだ。 （確かにどのメーカーでも見積もりに最初から入っているが一条にはない） ⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで、信用できない。 ⑥１０年前から工法の改良が殆どない。この業界も日進月歩なのに・・。 ⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。 専門家でなく信用できないのでは？ 等々、他にも書ききれません・・。 |
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| No.27 |
by もんもん 2008-03-31 00:27:00
私の知ってる限りの情報です。
①標準のリシン吹きつけは、汚れには弱いかも。オプションのレナラック（約４０坪で２０万くらい）なら、汚れも水で洗い流せます。 ②マホガニーは輸出禁止品で、入手不可です。ソロモンマホガニーはマホガニーとは全くの別物で、マホガニーと良く似ていることからソロモンマホガニーと呼ばれているだけで、本来の名前は別にあります。（なんだったか、覚えていません・・・） ③賞ですが、他メーカーが狙って取れるような代物の賞ではないです。こんな客にアピールできる賞を他が指をくわえて見てるだけなんてありえませんよね。些細な内容なら、他のＨＭも賞をとれるはずなのに取れていないってことを考えればどうでしょう？住宅メーカーでは異例（通常は電機メーカーなど）とも言える省エネ大賞まで取っていますしね。 ⑦地盤調査は過去、地盤調査と地盤改良をメーカーに依頼してやっていたそうです。しかし他メーカーが儲けを出す為に、地盤改良が必要でない土地にさえ、地盤改良を行うといった不始末が明るみに出たため、自社で調査・改良を行うようになったそうです。 私が家作りをした際の感想ですが、どこでも大手ＨＭであれば悪い家作りはしないでしょう。車でもクラス（軽・1000cc、2000cc、ワゴン、セダン、スポーツ仕様、準高級仕様、高級仕様など）があるように、ＨＭもクラスがありお客のニーズによりＨＭとクラスに分かれていると思いました。 後は、施主の家作りのコンセプト・好み・予算とＨＭの家作りのコンセプト・坪単価がどこまで合致するかがポイントじゃないでしょうか？私は、このコンセプトと好み・予算（ギリギリでしたが）がたまたま一条だった、それだけだと思っています。 あと私的感想で申し訳ありませんが、他メーカーの悪口を言う営業とはお付き合いしたくないです。私の担当営業は他メーカーの悪口は言いませんでした。もし悪口を連発する営業だったら、 一条のお世話にはならなかったでしょう。まぁ、これはどこのＨＭでも営業個人の問題で、一条にも悪い営業がいるのは間違いないことですが・・・ 話が長くなって申し訳ありません。私の言いたかったことは、自分の家作りのコンセプト・好み・予算がどのＨＭと合致するかを探すのが一番のような気がします。 自分に合ったＨＭ探し、頑張ってくださいね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-03-31 00:28:00
む。気になりますな。
住宅性能表示が確かに見当たらない。 引き続き調査願います。 |
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| No.29 |
by もんもん 2008-03-31 00:32:00
すみません、上の書き込み（№27）は№26さんへの返答でした。
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| No.30 |
by タラちゃん 2008-03-31 00:45:00
老婆心ながら…住宅性能表示については、他のＨＭは知りませんが、一条さんは別途パンフレットを作成していますよね。その内容を信用できない方は、第三者機検査機関（ハウスプラスとか）に30万円位の費用をかけて依頼すれば良いと思います。
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| No.31 |
by 入居済み住民さん 2008-03-31 01:05:00
>>26
１．標準のリシンならそんなもん。ただし、Ｓ社の営業自身は綺麗な部分を選んで見せていないとも限らない。 ２．良いものでは無いといわれる根拠をむしろ知りたい。 http://www.maruni.com/top/products/kagunoiroiro/wood/solomon_mahogany.... こう言う話も有る。 ３．むしろそういう賞の話は一切されなかったんですがね。 ５．そう言って、地盤調査費用などの5万円を払わせようと言う魂胆と考えることも出来る。 ６．I-HEADはここ数年でさえずいぶん変わってますが…。 ７．プランニングは実際は設計士。アフターの手配はコールセンターも有るが、正直営業に言った方が速い。実際のアフターは業者なんだから、誰が手配しようが同じだと思うんですが。 と、まぁ建てちゃったからこその解釈も有るので、こっちの意見は話半分ぐらいでどうぞ。 ただ、ここまで相手をこき下ろす営業マンが言うＳ社の強みはどんな事言ってるのか気になる。 少なくとも、展示場みたいな家を建てるとエライ金額になったんだが。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-03-31 01:13:00
>>26
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-03-31 02:04:00
途中で送信しちゃった・・・
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。 2.別物だけど普通の材木よりは数段上だけど。 3.住宅新聞読んだこと無いけど多分載ってるよ。環境大臣が来るような結構大きい賞だし。 4.これは判らないな。パンフだと9項目は夢の家標準で最高等級になってるらしいけど。 5.ほとんどのＨＭがＳＳなんだけどなあ。 6.免震作ったりＩ-ＨＥＡＤにしたりしてるよ。 7.地盤調査は営業がやってたけど、某Ｓ社が外注に出した専門会社とまったく調査は変わりませんでした。解析は研究所がやりますし。 プランニングは契約するまでは営業ですね。但しお願いすれば設計士連れてきてくれますよ。 アフターは専用電話がありますけど？ 私も27さんが言うように他社の悪口を言う営業は信用ならないですね。その上その悪口が誇張されてる。 そういう人は自社の悪いところは分かっていても絶対に言わないでしょう。 |
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| No.34 |
by １０月着工目標 2008-03-31 04:23:00
他社の文句を言う営業は全く信用できません。
それだけでわたしはお断りです。 一条の先進性は本物ですよ。 EPS１２０ｍｍ、樹脂サッシ、複層LOWーEガラス、全館床暖房などなど 私なりに調べましたが、業界最高レベルと思います。 外壁の汚れ予防に、私はセラミックコートを採用予定です。 汚れは付きにくいと聞いています。 みなさんがんばりましょう！ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2008-03-31 09:47:00
S林の営業は、たいてい偉そうに他社をこき下ろすので大して気にしなくてもよいかと思います。
S林は５万円の手付け金を払わないと、ろくにプランニングもしてくれませんしね。 他社は契約までお金を払いませんでしたが。 ただ、無垢材の使用を売りにしていて、高気密高断熱にさらに床暖を勧めるこのメーカーもあまり信用できませんね。木の痛みが早く進行しますよ。 |
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| No.36 |
by 検討中 2008-03-31 10:24:00
現在検討中です。
地盤調査などもしていただきました。 性能的にはよい家だというのは伝わりましたが、契約しないと土地に合うきっちりしたプランニング、間取りを出していただけませんでした。 同じ間取りで他社と比較したかったのですが、どうも無理な様です。 ちなみに一条の営業も他社の批判はしてましたよ。 |
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| No.37 |
by １０月着工目標 2008-03-31 11:49:00
うちも契約前ですが、地盤調査、オプション品の選定、間取り（キャドという図面、６回目）などと進めています。
見積書も出してもらいました。 営業の方に具体的に要求したほうがいいようです。 それとも営業所によって進め方が違うのかな？ |
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| No.38 |
by 物件比較中さん 2008-03-31 11:55:00
やはりみなさんの言うように、他社の悪口言う営業は信頼できませんね。
Ｓ林？Ｓ水？Ｓ和？ 他社の欠点をそこまで具体的に言うというのは、それだけ自社製品に 自信のない証拠でしょ。自社のものが良い物なら、それだけで売り込めば いいのに、悪口言うためにわざわざ細かく調べてるあたり陰湿ですよね〜。 他社のアラ探しする時間があるなら、もっと自社製品の勉強しろって（笑） まぁ、私だったら、他社の欠点ばかりを言う営業がいる会社は、どんなに 惹かれててもその次点でお断りです。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2008-03-31 12:22:00
他社の悪口を言う営業マン。
とりあえずこれだけは駄目だわ。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2008-03-31 12:30:00
切妻と寄棟は一般的にどちらが優れてますか？
雨の流れ、外壁の汚れ方等 一条スレッドで聞くのは場違いかもしれませんが、よかったらアドバイスお願いします。 |
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| No.41 |
by 36の検討中 2008-03-31 14:29:00
>>37さん
契約前に6回も書き直していただけたのですか。 最初は延べ床40坪くらいの家と駐車スペースを予定してることをお伝えしました。 始めの打ち合わせではアシュレの間取りにあるようなものを土地にはめ込んであるだけのプランを出され、「一条では面積が同じであれば金額は殆ど変わりませんので」と言われました。 希望の間取りではなかったので、細かい要求を箇条書きにし、土地のサイズを測りに来たときに営業さんに手渡しました。 次に出されたのが駐車スペースを無視したプランだったので、もう少し家事態を端に寄せて駐車スペース確保したプランを要求したのですが、「土地が台形である為、斜めになっている部分は細かい測量が必要。それには人が動くので契約してもらってからでないと。」と言われました。 他のメーカーではやってくれたのですが・・・ 一条では予算的にギリギリになりそうなので、私も出来るだけ細かい見積もりを出してもらってから契約したいのですが、なかなか上手くいきません。 |
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| No.42 |
by 契約済みさん 2008-03-31 16:47:00
「S社のトップは暴力団ですからー」と言った某社営業がいました。
「お前の所は某宗教団体関係じゃないか！」と言いたくて仕方ありませんでしたがグッと堪えました。 私が話をした中で他社の悪口を言う営業はS社とI社でしたねー。 言う方も言われる方もどっちもどっちですよ(笑) 同じ会社でも色々な営業がいるんでしょうけどね・・・。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2008-03-31 16:51:00
42のレス内容が良くわからない人、「一条工務店 創価学会」で検索。
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| No.44 |
by 匿名 2008-03-31 17:19:00
預かり金８０万円の精算は いつくらいなんでしょうか？引き渡しから １ヶ月くらいたつんですけど…お金って 返ってくるんですかね？
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| No.45 |
by 契約済みさん 2008-03-31 17:27:00
>26 物件比較中 さん
他の方もコメントしてますが、私の意見も ①外壁が極端に汚くなる・・・ 顧客を連れて歩くのは当然選ばれたお宅だけですよね。 私も年数経過後の様子が気になったので、塗り系の各メーカーに、それなりに時間経過したお宅を可能な限り教えてもらいました。（選別されないように配慮しました。）見て回った上での私なりの結論は、１社明らかに劣っているところがありましたが、一条と住林の差はありませんでした。 それよりも、メーカーに関係なくとてもきれいなままのお宅が何件かありました。おそらくグレードの違いかなと思い、我が家はセラミコートi（20万弱）をお願いすることにしました。 近日中に一条の標準外壁が変わるそうですよ。聞いてみてください。 ②ソロモンマホガニーは・・・ これについては詳しく知りません。 ③賞を獲った話ばかりしているようだが・・・ 省エネルギー大賞、ハウス・オブ・ザ・イヤー、いずれの機関も一条とは利益関係にないようですので、信頼できないことはないと思います。些細かどうかは分かりませんが、他者にしてみれば面白くないでしょうね。 ところで住宅業界にとっての価値ある大きな賞って何なのでしょうか？他にあるのかな？ ④住宅性能表示について・・・ 一条は、住宅性能表示書類作成代というものがあります。 営業さんの説明では、詳細な図面、材料の切り出し図等は全てdataでやり取りされるんだとか。紙の書類はとても少ないんだそうです。性能表示申請を行う場合、そのdataを取り出して、申請用の書類を申請のためだけに作らないといけないんだそうです。これは設計さんの仕事で、結構大変なんだとか。 私は当初から住宅性能表示を希望していましたので、書類作成代（私の場合19.8万でした）が計上されていました。しかし営業さんや設計さんの熱心な姿を見ていて、そんなのいいやと思って結局取り止めました。 ⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで・・・ よく分かりません。地盤調査を行うという発想自体、一条ではかなり早くからあったそうで、地盤のデーターベースは他社に自慢できるものだと言っていました。 ⑥１０年前から工法の改良が殆どない・・・ つい先日、私の担当の営業さんは、進歩がほとんどない住林さんの将来が心配だ、と真剣に言ってて、ちょっと笑えました。 夢の家だけでもI→IVまでかなり変わってきていると思いますよ。 話が変わりますが、一条も通し柱を廃止すると聞きました。我が家は通し柱の関係で間取りで妥協した部分があったので、うらやましいとも思いますし、通し柱があって良かったとも思いますし．．． ⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。 利点欠点いろいろですね。 私にとっては、このことで顧客側が不利益を被るという感覚より、一条の営業は他社より大変だな、と思うことの方が大きいです。 他者の悪口を言う営業さん、少なくないですよね。 私がお世話になったあるメーカーの営業さん、他社の現場写真をアルバムにして持ち歩いていて、これはひどい！と言ってウンチク述べてましたけど、私には全く合いませんでした。彼は営業成績県内No1だとか．．． 一条でお世話になってる営業さん、全く悪口を言わない人です。住林に対抗意識はあるようでしたが、住林の無垢の床材は一条にも欲しいと言ってました。あと、三井のDSパネルも褒めてました。彼も、昨年の受注No1だったそうです。 |
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| No.46 |
by 40坪ジャスト 2008-03-31 20:09:00
創価じゃないけど一条工務店で家を建てました。
ってかたまたま今の社長の宗教が創価だからって… だからなんなのかと… |
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| No.47 |
by 板 2008-03-31 21:56:00
今晩は。昨日、5回目の打ち合わせでした。ハウジングセンターでイベントがあったようで、それが終わったところに到着したものですから、家の中が見学者で一杯でした。打ち合わせ、2時間30分をゆうに超えましたよ。キッチンの高さや奥行き、キッチン正面のタイルや浴室のバスタブの色、網戸が必要な場所とか、霞ガラスか透明ガラス、格子が入りかどうか。カップボードの高さ、窓の扉の開く方向、窓の大きさ・高さの確認などなど。あっちにいったりこっちに来たりで。相当疲れました。ふー。次回はコンセントの位置とかだそうです。こんなにきめ細かくやるとは思ってもいませんでした。ようやくやってきた休日ですが休ませてくれませんね。これから体が持つか心配です。
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| No.48 |
by 匿名さん 2008-03-31 22:16:00
そもそもソロモンマホガニーをマホガニーと勘違いする人はいるのかな？
たぶんマホガニーって何？という人の方が多いと思いますし、 マホガニーを知っている人なら、現在は家具や建築材料として 使えるはずはないと思うでしょうし。 マホガニーと違うマトアだということは、聞けばすぐに教えてくれますし、 聞かなくても勝手に説明されたこともあります。 フィリピンマホガニー（ラワン）よりマシかなという程度です。 |
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| No.49 |
by 物件比較中さん 2008-03-31 22:19:00
２６です。
S社の営業マンは、私が「一条の営業マンから聞きましたが、桧もシロアリに食われるらしいですね」と言った後、 「他社の悪口は言いたくないんですけど・・」と口ごもったので、 さらに私が「悪口も聞かせてください」と言ってしまったため、 その後堰を切ったように悪口が連発された状況でした。 そういう意味ではどっちもどっちですかね。 一番悪いのは私？ でも、ＨＭの営業マンはいいことばかりを言う人ばかりで、欠点を知りたくても なかなかわからないので、ちょっとした作戦でした。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2008-03-31 22:46:00
エアコンの配管を壁の中にいれてもし何かあればどうするの？
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| No.51 |
by １０月着工目標 2008-03-31 22:47:00
４１さん、３７です。
そうですか。困りますね。 地盤調査のとき土地の簡易測量はしていますから、図面はひけるはずです。 営業さんがちょっと消極的な人のようですね。 店長さん（営業のトップ）と直接交渉したほうがいいと思います。 うちの営業の方はとても積極的です。 間取りの変更を伝えると一週間以内に新しい図面を持ってきます。 エコキュートも各社のカタログを持ってきてくれました。 見積書も出ているので、間取りがほぼ完成したら契約します。 契約後は、外構、外観の色、内装、カーテン、照明などを決める予定です。 ４１さん、がんばってね！！ |
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| No.52 |
by 契約済みさん 2008-04-01 11:52:00
>46
42ですが、あなたがおっしゃるような意図はありませんので・・・ 勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません。 I工務店さんの営業にも他社の構造等を批判するのではなく 企業そのものを批判するレベルの低い人もいますよって事を言いたかっただけです。 その人にツーバイとの違いを聞いたら「ツーバイは鉄です」と言っていたので そうとうレベルが低い人であることは確かなのですが そういう人が担当になってしまうと、I工務店自体が悪い会社のように思えてくるので 営業って大事ですよね・・・ |
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| No.53 |
by 三河 2008-04-01 22:21:00
床暖の設置について気になる事があります。不凍液の配管が基礎下から裸で室外機に繋がっています。ウッドデッキやテラスを考えていますが土間打ち上の仕方で良い方法はないでしょうか？
ウッドデッキの上に室外機を積んだ方、土間打ちをした方で配管埋設部分をどうされたか教えてくださいませんか？ |
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| No.54 |
by con 2008-04-01 23:48:00
工事、経過です。
本日、照明や建具が入りました。 換気装置もついていました（部屋によっては2つ付いています）。 それは、各装置ごとに、on.offや強弱が設定できますが、 試運転で弱で動作していましたが、やはりエアコンなみの 音がします。 施工業者に聞きましたら、音が気になるかたは、就寝時にはオフに される方もあるとのこと。 で、知りたいのは。。。 音をさらに小さくする方法はないか？ 就寝時にＯＦＦにしておいていいのか？ |
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| No.55 |
by 入居予定さん 2008-04-02 02:07:00
>53
一条紹介の外構屋さんでやってもらったところ，犬走りからにょきにょきと配管が生えています。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2008-04-02 12:18:00
夢の家4の換気装置の音量も気になる。
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| No.57 |
by 入居済み住民さん 2008-04-02 18:37:00
５６さんへ
夢の家４に、もう住んでいらっしゃるのでしょうか。 早い方でも、もう少しあとになるかと思っていたので・・・ 因みに私は夢の家３に住んでおりますが、換気装置の音量は まったく気になりません。ただ、今までの家に比べて室内が とても静かなので、小さい音でも気になるようになってしまいました。 |
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| No.58 |
by 建設待ち 2008-04-03 00:55:00
夢の家４でお願いしました…。３がなくなってこれからは４が主流になっていくと聞いて４にしました。
二階にしか装置はつけれないと聞いて端の方につけたので音は気にしなくても大丈夫な気が… |
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| No.59 |
by 入居済み住民さん 2008-04-03 10:33:00
＞54さん
夢の家３ですが、換気装置音に関しては全く気にしていないので 就寝時はONのままですが、近所でゴミを燃やす家が数件あり煙の 匂いが入ってくるので、風上に当たる一部のみ２４時間OFFにして 暮らしています。日頃掃除の時に窓を開け換気をしていますので、 特にこれと言った問題は今の所ありません。 住んでみて分かる事もあると思いますので、いろいろ試してみると いいと思います。 |
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| No.60 |
by 入居済み住民さん 2008-04-03 13:05:00
夢Ⅲですが、室内換気の音メチャメチャ気になります。風が強いときは「ヒューヒュー」といた風きり音（多分室外の配管カバーの音だと思います）がしますし熱交換方式なのに入ってくる空気はメチャメチャ冷たいです。 この点だけは非常にガッカリしています。※だから夢Ⅳで換気方式が変わったのかな？
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| No.61 |
by 入居済み住民さん 2008-04-03 14:54:00
音に関しては、ほんとに人の主観だから、
針が落ちるような音でも気にする人は気にするし、モーターがうなっていても気にしない人もいる。 結局自分で実際に建っている家とかで聞かせてもらって判断するしかないと思いますがね。 夢４もどっかにモデルハウスとかないのでしょうかね。 |
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| No.62 |
by 建設待ちさん 2008-04-03 17:02:00
一条工務店の10年目の有料メンテナンスってどんな仕組みですか？
教えて下さいm(_ _)m |
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| No.63 |
by 契約済みさん 2008-04-03 22:35:00
先日、着手承諾書にサインしました。
手元にある図面ですが、間取り平面図、立面図、配置図のみですが、これだけなんでしょうか？ あとは出来てからのお楽しみ？？？ 営業さんの携帯に電話しても出ないし、メールしても返信ないし… なんだかなぁ |
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| No.64 |
by 入居予定さん 2008-04-03 23:32:00
夢の家3の換気システムは、どうなっているんでしょう？
当方では、部屋ごとに１−２つ付いていて、各装置ごとに 強弱やon/ofが設定できます。 弱でも、気にすれば音がします。 1Ｆや2Ｆごとに、集中設定が出来るんかは分かりません（引渡し前なので） ちなみに、一条の換気システムは、 セントラルのロスガード90です。（これは夢の家4でも同じでしょうか）。 なお、三菱の換気システム「ロスナイ」は16ｄｂと低騒音ですが、 こんなのに施工後でも、設置できないでしょうか？ |
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| No.66 |
by 匿名 2008-04-03 23:48:00
展示場へＧｏ!
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| No.68 |
by タラちゃん 2008-04-04 00:50:00
図面は、要求しないともらえないでしょう。ただし、ポンチ図しかありませんが…
まともな図面が無いので、施工の良し悪しは、大工さんの腕次第となります。 これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。 腕の良い大工さんをお願いするしかないですよ。 |
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| No.69 |
by 住まいに詳しい人 2008-04-04 07:28:00
>これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。
そんなことはありません。 単なる勉強不足です |
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| No.70 |
by いつか買いたいさん 2008-04-04 13:36:00
岐阜県の可児市に夢４あるよ。展示場ね。
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| No.71 |
by 入居済み住民さん 2008-04-04 19:41:00
64さん
ＨＭ全般かどうかはわかりませんが、 Ｓ水もそうでした。 |
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| No.72 |
by みったん 2008-04-04 23:18:00
ハウスクリーニングの時のワックスを施主支給された方に質問です。業者にはどのくらいの量を渡しましたか？
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| No.73 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-04-05 00:48:00
せこー
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| No.74 |
by 入居予定さん 2008-04-05 01:21:00
>73
大手企業って |
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| No.75 |
by 購入検討中さん 2008-04-05 08:39:00
一条ほか数社で検討中ですが、内装、構造、価格などで一条がいいなと思ってますが、外観がどうも気に入りません。例えば、窯業系のサイディングや一条のではないタイルを張るというようなことはできないのでしょうか？
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| No.76 |
by タラちゃん 2008-04-05 21:26:00
№75さん
かなり無茶な内容ですので、単刀直入に一条の担当者に聞くことが得策では？ |
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| No.77 |
by 千葉ん 2008-04-05 21:52:00
無理です。
外観だけは好き嫌いわかれますが茶系の落ち着いた感じにすればオサレですよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2008-04-05 22:21:00
私の担当の営業さんは、出来るとおっしゃってましたが、人気もなく一条の家の外壁には似合わないそうなので、やめる事にしましたよ。
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| No.79 |
by 入居済み住民さん 2008-04-06 00:10:00
完成後の引き渡し？って、どうなるんでしょう？
施主が当日、確認することを、教えてください！ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2008-04-06 00:34:00
手遅れです
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| No.81 |
by 板 2008-04-06 01:17:00
本日6回目の打ち合わせ。コンセントの位置などの確認です。誰に聞いてももコンセントはいくつでもつけた方が良いと言われますが、一部屋3カ所のコンセント位置を検討していたら疲れてしまいました。エアコンのコンセント位置もなかなか難しかったです。来週はクロスのカラーの検討です。あと2回程度の打ち合わせで終わるようです。しかし、1月５日にハウジングセンターの見学をしてから、はや３ヶ月。なんとか年内に完成できそうです。
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| No.82 |
by 匿名さん 2008-04-06 09:13:00
展示場に行ってからたった三ヶ月でそんなに進んでるの？
おいしい客だな |
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| No.83 |
by にゃんた 2008-04-06 23:33:00
毎週打ち合わせで日々雑誌や図面睨んで検討してたらそんなもんでしょ。
イメージはできてるならそれにはめていくだけだし。 |
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| No.84 |
by 入居予定さん 2008-04-07 02:18:00
にゃんたさん、こういう輩(80,82)はスルーした方がいいですよ。
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| No.85 |
by ビギナーさん 2008-04-07 08:08:00
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| No.86 |
by 入居済み住民さん 2008-04-07 13:53:00
自分で図面手直しして持ってくくらいのことやってりゃ
3ヶ月でもかなりまとまってくるんでない？ |
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| No.87 |
by 入居済み住民さん 2008-04-07 16:27:00
長い期間、打合せに時間を費やすより、３ヶ月ぐらいでまとめた方がいい結果が出ると思う。
長く掛かると費用も上がる可能性（坪数増えたり、オプション増えたり・・）がある。 ま〜金銭感覚が麻痺しないようにするには３ヶ月が限界かな？？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2008-04-07 18:36:00
がんばって打ち合わせすれば3ヶ月でそのくらいは普通でしょ。
80,82,85は無視すべし。 |
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| No.89 |
by 入居予定さん 2008-04-07 20:50:00
大工工事が終わり、引渡しの時期が気になる日々ですが、お聞きしたいことがあります。
夢の家で建築中ですが、夢の家でアシュレのクローゼットを利用された方はいらっしゃいますか？。 希望の形だったものが、実はアシュレのものでした（設置されたのを見て、他の仕様と大きく異なりどうしたものかと考えています・・・後から知りました）。 メーカーの方からは、打ち合わせ中では、「多少質は落ちますけど・・・」と言われていましたが、実際、セゾンの仕様とは、かけ離れます。 うちの仕様は、セゾンのミディアムで、クローゼットで入ったものは、オークと記入されていました。 そのような経験をされた方、いらっしゃいますか？ |
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| No.90 |
by 入居予定さん 2008-04-07 22:45:00
>89さん
設計図にどうのように記載されていますか？ セゾンにもA・B・Cとかタイプがあり、 Aなら、アシュレと同じになります。 当方、アシュレで契約し、そのタイプの もので、満足しております。 不明なら、一条のHPから、本社へ連絡して見ては？ または、現場監督に先ずは、お聞きください。 |
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| No.91 |
by 物件比較中さん 2008-04-08 02:35:00
家の建て替えをしようと思い、自分に合ったＨＭを選ぼうといろいろと検討しているのですが、
２度ほど一条の展示場にいった時 担当から「２度程打ち合わせ（絵図面と見積もり）をしたら まずは契約をしてください、うちは坪数が変わらなければ値段もほとんど変わらないので、」と 言われました。 私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって 初めてその家に対して契約をする物だと思うのですが、「一条では、経費削減の為にもそのような かたちをとっています。」と言われると、私は信用出来ない思いなのですが、一条で家を建てた 方は、皆さんその様な契約のカタチをとっているのでしょうか？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2008-04-08 02:59:00
一条は、まず仮契約と言う形で１００万円の入金しなければなりません。
それからは、間取り図は何枚書いて頂いても無料となっております。 本契約前に気に入らなければ、お断りして全額返金していただけますよ。 ただ、打ち合わせを重ねて行く内に、断りにくくなるんですよね。 仮契約は、顧客の心理を突いた一条側の作戦ですね。 そんな私は作戦にまんまとはまって、もう引っ込みがつかない状況です(笑) 仮契約した後、他メーカーと同時進行された方もおられるんでしょうか？ |
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| No.93 |
by 親と同居中さん 2008-04-08 07:34:00
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| No.94 |
by 入居済み住民さん 2008-04-08 09:06:00
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| No.95 |
by 入居済み住民さん 2008-04-08 09:40:00
実際は仮契約なんてものはないんだけどね。
判子押して金払ってる時点で契約は契約。 その後着手承諾しないでやめる場合は単なる解約。 >>91 まぁ信用できないってんなら止めた方がよいですよ。 信用できない相手に何千万も払うってあり得ないでしょ。 建てた人＝納得した人ってことですわ。 |
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| No.96 |
by 契約済みさん 2008-04-08 10:20:00
>>91
＞私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって 初めてその家に対して契約をする物だと思う あなたが図面・見積り・打ち合わせをして契約しなかった場合、その経費は誰持ちですか？ 間違いなく「契約しなかった」あなたの分は違う契約客に乗せるだけです。 一条に限らずどこのメーカーでも契約後に契約時図面からの追加や削除など変更があるものです。一条にとって「契約」は一条で建てる意思表示ですね。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2008-04-08 10:44:00
>>94さん
92です。 地盤調査は過去のいざこざもあってか無料と言われましたよ〜。 設計図面、ローン審査費用等の諸費用については、やっぱり差し引かれるんでしょうね。 次回の打ち合わせで詳しく聞いてみますね。 |
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| No.98 |
by 契約済みさん 2008-04-08 17:31:00
>>88
セゾンFかVで建てられて、クローゼットを選ぶ段階で、 あえてアシュレ仕様のクローゼットを選ばれたということでよろしいですか？ グレードが下がるので、質感の違和感があると思います。 ミディアムの床にオークはちょっと・・・ですね。 アシュレ仕様のは１色しかないんですかね？ 一度聞いてみてはいかがでしょう。 |
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| No.99 |
by １０月着工目標 2008-04-08 18:58:00
９１物件比較中さん
うちは間取りの図面６回、見積書を２回出してもらいました。 間取り図面は約３か月かかりました。 これから一条と契約します。 進め方は営業の方の裁量にまかされているようです。 |
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| No.100 |
by もんもん 2008-04-08 22:12:00
91さん
一般的に、展示場などにきて家を建てたいという客の10人中3人を契約できればトップセールスの営業となれるそうです。言い換えれば10人中7人は契約しません。客1人に対して、詳細仕様決定までにかかる費用はおおよそ20万程度だと言われています。じゃ、契約しなかった7人×20万＝140万は一体誰が負担するのでしょうか？ ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。 こんな不条理を防ぐために、一条は契約しないと詳細仕様の打ち合わせを行っていないそうです。 私も一条と契約する前は、自分の希望する坪数を営業に伝え、営業は過去に顧客が立てた図面で該当する坪数の図面を持ち出し、概算の費用（事前見積もり？）を出してきました。契約前だと図面を起こす場合、設計担当を通すことはできず、営業自ら図面を起こさなければいけないそうです。 逆に言えば、設計自ら図面を起こす場合は契約前でも可能ということです。 このことを考えれば、契約もしない客の設計費用まで負担しないで済む現状の方法は、私たち契約をした客から見たら、嬉しい状況だと思います。 ただ私も予算ギリギリだったので、できたら詳細設計までした上で見積もりを出せたら・・・と当時は思いましたが、今から思えば仕方なかったんだと思います。 91さんも、もし一条で契約することになって、他の契約しなかった7割の客の費用まで自分もちなんて考えたら、やるせない気持ちになりませんか？ |
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| No.101 |
by もんもん 2008-04-08 22:15:00
100
×逆に言えば、設計自ら ○逆に言えば、営業自ら 間違いです、すみません・・・ |
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| No.102 |
by 物件比較中さん 2008-04-08 23:03:00
年に一度５月だけは値引きすることがあるそうですが、本当でしょうか？
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| No.103 |
by 入居済み住民さん 2008-04-08 23:17:00
>ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。
ズバリ、貴方は一条の人間ですね。 他のＨＭは、一般管理費で損金扱いだと思いますよ。 他の客に転化するんですか？ ローコストメーカーでさえ、 申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。 契約時には、基礎伏せ図、配筋図、平面図、平面詳細図、矩計図 給排水設備図、電気配線図、仕上げ図 は最低もらえます。一条は何に対して契約するのですか？ |
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| No.104 |
by もんもん 2008-04-09 00:32:00
>>103
いや、私は一条で契約した客ですが・・・ｗ 私の話の情報源は、浜松にある体験館見学へいく通称バス見（バスに乗って見学会にいく）の際、バスの中で見た一条側が流してきたビデオの話です。先月（３月末）に行ってきました。 103さんの言う「一般管理費で損金扱い」は、どこの情報で、確かな話ですか？ ＨＭはボランティア企業ではありません。お金を儲けるために家の提案・設計・施工をしてます。 もし、他ＨＭの営業がそう言ってたにしても、それは表向きの話。赤字の矛先は会社の利益を減らすというより結局のところ顧客に回ると考えるのが普通だと思いますよ。 103さんもビジネスマンなら、私の言うことが理解できると思います。 ＣＭがいい例ですよね。ＣＭ代金は、結局顧客の支払われる代金となってますし。 |
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| No.105 |
by もんもん 2008-04-09 00:40:00
連投すみません・・・
ちなみに営業は104で書いた赤字を自分の手腕で取り戻すことができるため、対象外です。 けど、設計は違いますよね？ 私が一条で契約したときは、103さんが言われてるような図面は一切出てきませんでした。 一条では、契約が発生した時点で正式な間取りなどを検討し始めるからです。 私も他ＨＭでの対応と違ったので最初は面食らいましたが、どうしても一条の家で建てたいという思いの方が強かったので、あまり気にならなかったのかも。 人の感性はそれぞれなので、どうしても受け入れられない人は一条をパスするのがベターだと思います。 |
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| No.106 |
by タラちゃん 2008-04-09 00:55:00
一条工務店は、他のＨＭと比較しても広告媒体利用の少ないＨＭだと思います。ＣＭ、専門雑誌広告など皆無に等しいですよね。現地や工場見学会など、わざわざ貴重な時間を使って来た見学者には、いっぱい販促ツールを進呈して営業することは、費用対効果が高い戦略だと思いますね。
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| No.107 |
by 物件比較中さん 2008-04-09 08:46:00
>>102
＞他の客に転化するんですか？ 損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。 黒字になってる限りはね。>ローコストメーカーでさえ、 >申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。 むしろ、「無料で何回でも」なんて売りにしてるところはかえって胡散臭いと考える人もいます。 そこまでしないと経営が厳しいところなのか？とか。 それに、人が動く限り、経費というものは発生しますので、その分を誰が負担しているのかとか考えるとね・・・。 その辺の考えも人それぞれですけど。 もちろん納得しないのなら契約なんかしなければ良いだけですが。 |
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2008-04-09 14:45:00
営業所による違いでしょうか？それとも営業マンの進め方の違いでしょうか？
うちは契約前ですが、これまでの打ち合わせは ①営業マンに予算や希望やおおまかなイメージを伝える ②地盤調査の結果の説明と、施工中や入居済みの建物を訪問 ②設計士が同席で、希望とイメージを確認しながらその場でおおまかな図面（間取り）制作 ③営業マンのみで、ちゃんとした図面（外観例なども含む）と見積もり提示 ④設計士も同席で変更したい箇所等の確認。ローンについての説明。 そして、一週間後には新たな図面と見積もりが出される予定です。 契約前でも何度でも図面・見積もりの提示は無料で、また契約という物は 今後一緒に家造りをしていくパートナー決めであり、本当の意味で契約になるのは 『工事着手承諾書』の署名をすることと言われました。 契約金の１００万円は、電気図面などが入った本設計図面決定段階での契約解除は 申請書の印紙代やその他諸々経費のために１０万ひかれての９０万は返金。 その後、建築確認申請や融資の申し込みをした後での返金は５０万だそうです。 最終仕様の打ち合わせを経て工事着手承諾するのまでは、その間の契約解除も あり得ることなので契約してもその時までは他社に変えてしまうのでは？と 気が気でない、と話してましたよ。 |
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| No.109 |
by 契約済みさん 2008-04-09 20:39:00
こんばんは。もうじき最終確認を控えている物ですが、現在真壁和室を検討しています。
のですが、今２点程悩んでいて、皆様のアドバイスを頂けたらと思い、投稿させていただきます。 １、現在手入れやメンテが大変という話を受けてクロスにする予定なのですが、やっぱり塗り壁は管理が大変なのでしょうか？ ２、壁が一面、窓も何も無い、壁だけの面（反対が部屋）があるのですが、見た目はどんな感じになるのでしょうか？ ぜひアドバイス宜しくお願いします！！ |
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| No.110 |
by 入居済み住民さん 2008-04-09 21:19:00
我が家はまだ１年になるかの所ですが
塗り壁（じゅらく塗りと思う）は問題なしですね。メンテの話も具体的には聞いていなくて 何もしなくて良いと思っていました(^^;; ただ打ち合わせの際、珪藻土塗りは勧められませんでした。ぽろぽろ落ちやすいとか…で。 まだ１年くらいですが、きれいな柱や壁の質感などから、私は真壁でよかったと思っています。 アドバイスには弱いですが、参考までに。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-04-09 21:29:00
＞損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。
＞黒字になってる限りはね。 こういう人ってまだいたんだ？ |
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| No.112 |
by もんもん 2008-04-09 21:38:00
>>108さん
契約前ってことは、100万の支払いをしていないってことですよね？地盤調査の結果が出てるってことは、土地持ちの方とお見受けします。土地持ちであれば、請負工事契約書に判を押す時が正式契約ですね。 私の担当営業とその上司営業からは、契約しないと1回しか設計が出てこれない、と何度もクギを刺されて言われました。（1回は出てこれるみたいです） 私は土地を持っていなかったので、土地が見つかるまでは仮契約、土地が見つかった時点で本契約になると言われました 私の場合、順番としては、以下になりました。 ・施主が希望する坪数に近い坪数の図面（過去に契約した他施主の図面）と、施主の オプション希望を聞き、営業が、簡単な見積書を出してくる。 ①仮契約（仮請負工事契約書にサイン）：100万円振り込み ・ここから、設計を交えて本格的な間取り設計に入る。 図面の書き換えは何度でも無料。但し、一条で家を建てないとなった場合、設計費用は ①で支払った100万から差し引かれた形で返金される。 ②本契約（請負工事承諾書にサイン）：土地が見つかったため ③最終仕様確認 80万円振り込み ← もしかして、ここを契約と言っていませんか？？ ④工事着手承諾 建物代金1/3の支払い 108さんはまだ、①の前で100万の支払いをしていないんですよね？？ そんなことあるのかな？ 今度、私の担当営業に聞いてみよう・・・ |
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| No.113 |
by con 2008-04-09 23:34:00
本日、竣工検査が終わり、手直しを行った後、２週間後に引渡し予定のものです。
電話回線の工事は、一条の工事予定にありません。 これは、NTTにお願いするんでしょうが、どの時期に施工してもらったらいいのでしょうか？ ちなみに、新宅は敷地内に新設していますので、旧宅の回線を新宅へ、回線工事をすることになります。 |
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| No.114 |
by タラちゃん 2008-04-09 23:55:00
№113さん
契約上、物件の引渡し前、つまり本鍵を受取るまでは、建物の所有権は一条にありますので、引渡し前までに工事を実施したいのならば、一条担当者の許可が必要です。引渡し後であれば、お好きにどうぞ。 |
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| No.115 |
by 入居済み住民さん 2008-04-10 09:09:00
１０年後のメンテナンスって、外壁塗る場合、リシン吹き付け部分のみ塗装すると担当者は言っていました。
レンガ部分は焼いてある為、メンテナンスフリーだとか？しかしレンガに水をかけるとしみ込みますよねぇ・・ レンガを張ってある下地は防水してあるらしいが、何十年後まで防水が利くのだろうか？ （レンガ邪魔して塗装できないし・・） ちと不安になりました。 |
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| No.116 |
by 108です。 2008-04-10 09:35:00
１１２ もんもんさん
はい、土地は持っています。そのため、実際は①のプランニング前に地盤調査をしてもらいました。（一条で建てるかどうかまだ白紙でした） 地域的に補強が必要な軟弱な土地ということは聞いていたので、早めに地盤調査だけでも と、思っていたのですが、その時にたまたま訪れた展示場で一条は無料と言われたので、 そのままお願いすることに・・・。結果的には、早めに補強費とかの目安がついたので 良かったです。 こちらは、一条工務店○○（地名）なのでＦＣでしょうか？直営とどう違いがあるのか わかりませんが・・・。 打ち合わせには、時間的都合がつけば設計士さんも同席してくれますよ。 営業から又聞きするよりは、直接話をしながらの方が、イメージをつかみやすいですし こちらも目の前で図面を制作しながらなので、『ここをもう少し広く』とか、ちょっずつ 検討しながらなので希望を通した場合のメリット・デメリットもわかりやすいです。 図面・見積もりの回数の制限もないそうです。契約前なので今まで一銭もかかってません。 |
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| No.117 |
by 入居予定さん 2008-04-10 23:46:00
引渡しが終わったら、すぐに転居するものと思い、電話線工事（NTT)やTVアンテナ、
家具の購入などが、必要と考え、いろいろ、手配の依頼をしていました。 ところが、電話回線や、TVアンテナや回線の工事依頼は、引渡し後でいいそうです。 勘違いしていた私は、引渡し時に、TVアンテナや電話回線工事も、当日に完了 していると、思っていました。 それらは、引渡し後でいいのですね。 一条から、それらに関する書類を、引渡し時に、渡してくれるそうです。 ただ、それらの回線の施工は、どこに依頼するべきでしょうか？ また、電気（アンテナ）関係は、これまで施工してくれた、一条関連の 業者に依頼するのか、近隣の電気量販店に依頼するのか、 迷っています。 アドバイスがあれば、お願いいたします。 |
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| No.118 |
by 入居済み住民さん 2008-04-11 12:51:00
>117さん
アンテナは量販店でもやります。電話線はＮＴＴしかできません。 もっとも一条が配線工事済みなので、リード線を引っ張って繋げるだけですが・・ 我が家はアンテナ工事は量販店に頼みました。電話工事代金を足しても量販店の方が安かったです。 ただ、瓦の場合、万が一、一条業者が割った場合、保証はしてくれるでしょうが 量販店は工事後、もし割れていたら言わなければ保証してくれません。 数年後に雨漏りしたら、一条は最後に屋根に上ったのがアンテナ工事屋だから 一条業者じゃない場合、修理全額負担になります。 割れているかは屋根に上らなければ解りませんので 自分はちゃっかり、アンテナ工事後、一条に最終的な瓦の点検を頼みました。 勿論、不具合はありませんでしたが。。 安心を買うか、安く上げるか、思案どころですね！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-04-12 09:02:00
前スレでも一条オリジナルシャワーヘッドの件でエコキュートの水圧が話題になっていましたが、
松下電工からも日立とは違う方式で高圧給湯できるエコキュートが出たようですよ。 http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=186379&lindID=6 7月から発売なので、これから着工する人は間に合うかも。 |
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| No.120 |
by 購入検討中さん 2008-04-13 07:48:00
初めて掲示板に書き込みさせていただきます。
一条で家を建てた場合3%割引になる提携企業に勤めています。 現在一条で家を建てようか検討中でそろそろ具体的に話が進みそうなのですが 提携企業であることを伝えるのはどのタイミングが良いのでしょうか？ 伝えるのが早すぎるとその分割引やサービスを減らされそうだし、 遅すぎるといまさら提携企業の割引は適用できませんと言われそうです。 見積もり等を出してもらって全てが決まったあとで「実は」と切り出しても大丈夫でしょうか？ |
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| No.121 |
by タラちゃん 2008-04-13 08:37:00
№120さん
私も提携企業に勤めていますので、割引適用で一条で家を建てました。私の場合、何社か競合させた後、家族みんなが一条で良いと意見統一できた段階で、営業担当者に割引適用の話を確認しながら、具体的に見積書に反映してもらいました。割引きやサービス内容を減らされるというよりは、私の場合は色々とプラスに働いたことが多かったですよ。信用できる営業担当ならば、早めに話しても問題無いと思いますし、隠しておくても逆に不信感を与えかねないですから。 |
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| No.122 |
by 購入検討中さん 2008-04-13 14:56:00
ブリアールが気に入って展示場周りを始めましたが、
他メーカーの南欧風建物で比較検討、又は参考にすべきものってありますか？ ネットで調べて見る限り、品質的に一条以下のものしか見当たらないのですが・・・ |
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| No.123 |
by 入居済み住民さん 2008-04-13 19:58:00
随分昔の話しに反応してすみません。
私は設計時に飾りのチムニーならいりませんと担当に言ったところ、本物にもできますよ、と言われ、設計し直し。薪のストーブを設置しました。今年で5年目。朝は起きると、室温20度（真冬）くらいで快適です。今年は灯油も買いませんでした。欠点は乾燥すること。 |
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2008-04-13 21:56:00
価格はいくらくらいで薪ストーブできましたか？
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| No.125 |
by 入居予定さん 2008-04-13 22:33:00
私は提携企業ではないですが、３％分のオプション品を無料でつけてもらいました。
提携企業だったら問題なく引いてくれそうですね。 |
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| No.126 |
by ビギナーさん 2008-04-14 08:24:00
最近、近所で薪ストーブを導入された方がいます。
近所から、匂いはきついし、洗濯物に匂いが付くと言うことで苦情が殺到し、町内会で問題となっております。 今後どうなることやら・・・ |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2008-04-14 08:37:00
４月末ぐらいから坪単価が値上がりするそうですが、
本当でしょうか？ 急いで契約するか、決算期の５月まで待つか迷っているのですが。 |
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| No.128 |
by 入居済み住民さん 2008-04-14 13:50:00
薪ストーブはストーブ本体、煙突、防火・耐熱対策等併せて80万円位だったような気がします。
本体は様々ですが、欧米の排煙基準にあったものなら、煙を二次燃焼するのでそれほど、臭いはきつくあはりません。ただ、私も田舎とはいえ、近所に住宅があるので、みんなが洗濯物を取り入れた夕方17時頃より、点火し始め、寝るときは詰め込めるだけ薪を詰め込んで空気を絞ります。すると朝は炭だけになって、皆様がおきた頃には煙突からは臭いはでません。昔のだるまストーブで朝からボンボン焚いてればこれは大変。苦情はでると思います。雪の日や氷雨の日は皆様も窓を閉め、洗濯物もでないので、朝から心おきなく焚けます。 |
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| No.129 |
by 入居済み住民さん 2008-04-14 20:18:00
我が家は夢の家３の２４時間換気システムなので
窓を閉めていても、外の臭いは入ってきます。 近所でゴミを燃やしている臭いのみならず かなり遠い場所の野焼きの臭いなども入ってきます。 （自宅でのゴミ焼却や野焼きは禁止区域にも関わらず） 換気システムをその度に止めるわけにもいかず困っています。 色んな掲示板で薪ストーブの煙や臭い・ススなどが飛んでくるということで 困っているとの書き込みを結構見かけます。 近所付き合いやトラブルを考え、クレームは言いにくいのが現状のようで 泣く泣くガマンしている方がほとんどのようです。 設置されている方の家の中はクリーン＆暖かでいいかもしれませんが 木に囲まれたような田舎でない限り、やめたほうがいいと思いますけどね・・・ 参考までに。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa230553.html |
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-04-14 20:40:00
煙公害だな。
うちも近所の農家が、木を燃やしたり、野焼きしたりで煙臭い。勘弁してもらいたいね。 薪ストーブも近所迷惑になってる事例は少なからずあるでしょ。誰もいない山の中でやってもらいたいものだ。 |
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| No.131 |
by 初心者 2008-04-14 21:29:00
セゾンＡで建築予定です。
一条工務店の研学会に何度か足を運んだんですが、皆さん出窓つけてる人ばかりなんですよね。 リビングの出窓は部屋の中がどんよりして暗いイメージがあるので、掃きだし窓にしたいんですが、一条で出窓無しの人って少ないのかな？ それとも出窓の家しか研学会に採用しないんですかね？ |
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| No.132 |
by 購入検討中さん 2008-04-14 21:49:00
私も窓の面積が狭くなって暗いイメージがあるので、リビングは掃きだし窓にしようと思っています。出窓のない一条の家というのはあまりないかと思いますが、私は部屋が明るいほうがいいので。でも掃きだし窓も他のＨＭと比べると小さいような気がします。最大でどのくらいの大きさの掃きだし窓が設置できるのでしょうか？
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| No.133 |
by 購入検討中さん 2008-04-14 22:22:00
２１日から坪１万値上げという噂は本当でしょうか？
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| No.134 |
by 購入検討中さん 2008-04-15 00:25:00
6月21日から坪単価\7,500値上げと聞いています。
（ブリアールで検討中の者です） ちなみに床暖房もいつ値上げになってもおかしくないとのことでした。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-04-15 05:15:00
私は5000円と聞きました。 クローゼットの質も落ちるとか…
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| No.136 |
by 入居済み住民さん 2008-04-15 08:35:00
出窓の好き嫌いは別として、出窓が暗いって断定は間違い。
実際に住んでみるとかえって明るいです。 暗く感じる出窓は一番小さいやつぐらいですね。 よく一条の家にある、１〜２階通しのやつとかはホント明るいですよ。 それに出来あがってみると分かるんですが部屋の明るさは、窓の採光以外にも 部屋の内装でも大幅に変わります。 壁も貼られず、柱ばかりの状態で中に入ると、かなり真っ暗に感じますが、 クロス貼られたとたんに家の中はそこからは想像がつかないほど明るくなります。 完成した家とかモデルルームで暗く感じるのは、ダークな内装で統一されているような 場所ではないですかね。 |
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| No.137 |
by １３１ 2008-04-15 19:01:00
>>136さん
ありがとうございます。 確かに、見学したお宅は内装をダーク調に仕上げておられました。 モダンで高級感は有ったんですが、なんか暗くて少し古臭く感じてしまったんですよね。 私はなるべく明るくお洒落な感じでまとめたいので、出窓付ける事でリビング暗くならないなら、再検討してみます！ それから良く聞くのが、出窓は雨音がウルサイって言われてますが、一条の出窓は雨音気になりませんか？ あと、掃除って大変じゃありませんか？ |
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| No.138 |
by 購入検討中さん 2008-04-15 23:28:00
過去ログを見ているとセゾンＦで提携企業の3%割引をしてもらっているみたいですが、
アシュレやセゾンＡでも適用可能なのでしょうか？ |
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| No.139 |
by 夢のマイホーム 2008-04-16 04:25:00
一条サンで念願のマイホームを建てましたが、本当に残念で引っ掛かっている点があります。
我が家の工事をして下さった大工の小汚いオジサンなんですが、たまたま見に行った時に「あ〜っ！傷がいったぁ！こんなもん唾つけといたら直るわ！ブーっ」という感じで柱に唾を吹き掛けているのを目撃してしまいました。 物凄く気分を害しました。主人が何も言わなかったので一条サンには何も言っていませんが、これってどうなんでしょう？普通なんですか？ |
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| No.140 |
by 契約済みさん 2008-04-16 07:56:00
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| No.141 |
by 136 2008-04-16 08:28:00
>>137
雨音に関しては、そもそも夢の家仕様にした場合は、防音性も結構高いので多少の雨では雨音自体が聞こえないです。 出窓の場所でも同様に感じます。 うちは数百メートル離れた場所にオートレース場がありますが、特に防音仕様にしたわけでもないのに、そこの騒音もかなり軽減してくれていますね。 ですので、出窓だから雨音が・・・とかはあまり気にしなくても良いと思いますよ。 ただ、趣味の問題もありますので、無理に出窓をいっぱいつける必要もないとは思いますが。 |
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| No.142 |
by 購入検討中さん 2008-04-16 12:28:00
アシュレでも、5月末の大魔神って可能でしょうか？
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-04-16 12:28:00
出窓用カーテンて市販であまりないからインテリア一条で買わないといけない。出窓がある部屋は他の窓もそのカーテンで統一しないといけないためもう少しオシャレなカーテンを揃えてほしいよ。
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-04-16 12:38:00
カーテン屋に普通にありますけど
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| No.145 |
by にゃんた 2008-04-16 19:55:00
カーテンや照明はインテリア一条で買うより市販や通販で買ったほうが安くつくよ。
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| No.146 |
by 137 2008-04-17 12:36:00
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| No.147 |
by ワンワン 2008-04-17 23:20:00
5月中旬に引き渡し予定です。セゾンVで建築中なのですが、不具合が多いのです。今のところ約10点（引き戸の額縁のズレ約2mm、玄関先壁レンガのピッチズレ等）ほどあり、その都度連絡してますが、現場監督は現在10軒掛け持ちで現場を把握（約半数は手付かずだし）出来ていない感じがします。気付いてないのもあったし・・。クリーニング後に全て完璧にしますと営業担当は言いますが、”完璧”という言葉ほど怪しいものはありません。みなさんはどうだったのでしょうか？納得のゆく手直しはできたのでしょうか？
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| No.148 |
by タラちゃん 2008-04-18 00:46:00
№147さん
セゾンＶで建てた者です。クレームの内容にも限度がありますが、基本は文書でのやりとりをお勧めします。メールでも良いでしょう。私はメールベースでした。理由は、言った言わないのトラブルを回避するためです。合わせて、できるできないをはっきりさせるためです。何事にも許容範囲というものがありますから、施主としてもクレーマーにならないように建設的な話し合いをするようにしなければなりません。確かに営業担当の”完璧”はありえませんね。信頼関係が無くなると終わりですよ。また、”納得のゆく手直し”も難しいと思います。最終的には、客観的に判断をしてもらうことも重要ですよ。私の場合は、9割方は納得しています… |
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| No.149 |
by ワンワン 2008-04-18 01:22:00
No.148さま
さっそくのご回答ありがとうございました。アドバイスされている通り、私もメールでのやり取り（図面に不具合箇所画像付）でのやりとりをしています。 確かに”納得のゆく手直し”は難しいですね。知人といった第三者等の意見も聞いて冷静に対応してゆきたいと思います。 貴重なご意見ありがとうございました。 |
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| No.150 |
by にゃんた 2008-04-20 20:17:00
ハウスメーカー、一条工務店含めて値上げか
ますます厳しい業界になってきたニーッ |
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| No.151 |
by 物件比較中さん 2008-04-20 20:31:00
私の担当は、今年いっぱいは値上げしないと言っていましたよ。
でも、その担当は セゾンF夢の家仕様でオール床暖付けて５０坪２５００万で建てられると言ってた 嘘つき営業マンですがネ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-04-22 19:57:00
6月から坪7500円値上げするそうです！
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| No.153 |
by 購入検討中さん 2008-04-22 22:17:00
６月１日からですか？
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-04-23 00:21:00
1日からかどうかはわかりませんが、6月から値上げするのは間違ないそうです。
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| No.155 |
by 販売関係者さん 2008-04-23 11:07:00
一条の営業です。
社内で値上げの話があるのは事実ですが、 営業もいつから値上がるのかはわからないのが現状です。 |
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| No.156 |
by ヒラリ 2008-04-23 11:24:00
初めて投稿します。
現在、一条工務店で話を進めています。 予算的にFは厳しいので、Aタイプがいいかなと考えていますが、営業さんから「ハウスオブザイヤインエレクトリックー仕様」というのを提案されています。 夢の家４とオール電化＋ハニカムシェードで坪当たり４万６千円UPだそうで、すごくお得なことを強調されました。 これって安いのでしょうか。 どなたか、同じ仕様で検討されている方いらっしゃいませんか。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-04-23 13:37:00
大工の手が悪いと言うのは本当ですか？
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| No.158 |
by がぶらっちょ 2008-04-23 19:48:00
一条と他社大手ＨＭで検討中です。
私的には機能面で一条がベストだと思い、ここに決めたいのですが、 家内が一条のデザイン性に難ありで・・・ 「いかにも一条の家」ではないデザインの工夫をされた方、 いらっしゃいましたら、予算アップの面なども含めて、ぜひ情報提供いただけないでしょうか? |
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| No.159 |
by 契約済みさん 2008-04-23 22:57:00
157大工さんによると思います。
東海３県は昔からの大工さんが多く 比較的安心なのではないでしょうか ちなみに家は両親が一条で建てましたので その大工さんにお願いする予定です |
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| No.160 |
by 入居済み住民さん 2008-04-23 23:05:00
158さんへ
Fタイプから変更すると割高だと思います。 家の場合Aタイプから変更 シンプルモダンで建てました。 バルコニーに住建の外壁と塗装を変更 内装はリビング床タイルにしました。 キッチンはヤマハのドルチェ ３９坪で本体プラスオプション、地盤改良なしのWベタ基礎で ２５９０万（税込み）インテリア別でした。 一条らしくないデザインが好みなら Aタイプベースで変更するのが良いですよ。 |
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| No.161 |
by 入居予定さん 2008-04-23 23:51:00
我が家の場合も、性能納得外観不満派でしたので、一条らしくない外観を目指しました
・外壁（1階の2/3位の高さ）にINAXのタイル ・バルコニー手摺とフラワーボックスは設定外のアイアン調のもの にして目指したものにかなり近くなりました。 当初、絶対に出窓は付けないと意気込んでいましたが、だんだんもったいない気持ちになってしまって．．． 営業さんは反対してましたが（笑）、リビングに１ヶ所だけ一条出窓をつけました。外観で一条とわかる（かもしれない）所はそこだけです。 あと、全体の雰囲気が落ち着くかもと思って基礎に色を塗ってもらいました。 内装に関してはほぼ標準仕様で北欧風を目指しました。腰板パネルは２階にしました。 妻は、トイレの一面にタイルを張ると言って、インテリア一条の方と一緒に絵を描いていました。 トイレ洗面の設備類を一部変更しましたが、唯一希望通り出来なかったのが風呂です。社外品は夢の家仕様の保証ができないと言われたので断念しました。 本当に楽しく、満足のいくプランニングでした。私自身もかなり勉強しましたが、それに応えてくれた営業さん達の力が大きかったと思います。 「本社から怒られる〜」が営業さんの口癖でした お世話になった営業、設計、インテリアをチームとしてみんなに紹介したいくらいです。 |
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| No.162 |
by 入居済み住民さん 2008-04-23 23:58:00
やっぱり営業さんと設計の方しだいですよね
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| No.163 |
by 購入経験者さん 2008-04-24 00:05:00
ゼネコンの監督をしておりますが
私も一条さんにお世話になり、シンプルモダン な外観（絶対一条とはわからない）にしました。 内装も遊びに来る友人から（おーーードラマに出てくるみたい）と 好評です。オプションはでましたが、それでも 積水さんや住友林業さんより安かったです。 営業さんには無理を言いましたが・・・ 営業と設計と施主のセンスしだいではないでしょうか。 ちなみに愛知県の某展示場で建てました。 営業さんを紹介したいくらいです。 |
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| No.164 |
by con 2008-04-24 00:06:00
引渡しを今週末に迎えているものです。
新居は、引渡しまで一条工務店に所属するのですが、 昨日、玄関ドアが開いていたので、進入チェックしました。 最終検査が終わったので、ほとんどの集成箇所は修正（多くはクロスです）、が、 完了してました。しかし、2ｆの洋室の換気装置を開けてみますと、シャッターが 閉まりません。で、すぐに、現場監督と一条のサイトの相談窓口に、メールで 連絡しました。（夜遅くでした）。すると、なんと、翌朝に現場監督が、 来られて、確認してくださり、装置が不良品でしたので、引渡しまでには 換気装置メーカーが、取替えに来ます。ということです。 一条の社員については、ネットでも是非論が散見されますが、こんなに 丁寧な対応もあります。 また、本日は営業さんが来られて、そのことを連絡してくださいました。 |
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| No.165 |
by 申込予定さん 2008-04-24 00:12:00
営業さん、監督さんによるところは大きいのですね。。。
選べたらいいのに・・・ |
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| No.166 |
by 住まいに詳しい人 2008-04-24 00:38:00
去年まで一条で営業をしてました。
確かに建物の性能はいいと思います。 本社はそんなにオリジナル商品を売ることにこだわっていませんよ トップだけです。 営業所長も契約を取ってくる営業がカワイイので 何も言いません。 経験の長い営業なら設計にいろいろ契約前でも聞けたりしますの 施主しだいで個性的な家は出来ると思います。 一条の営業はFタイプでないと他社に負ける（競争力がない） と思っているだけ、はっきりと一条は気に入っているけど デザインが気に入らないといえばいいと思います。 実際、社員の家はシンプルモダンが結構ありますよ。 |
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| No.167 |
by 購入経験者さん 2008-04-24 01:00:00
> がぶらっちょ さん
「いかにも一条の家」って部分は、やはり出窓とレンガじゃないかと。 これを割り切って無くすことで一条だとは分からなく（言い換えれば普通に）なると思います。 出窓を付けると施工面積に加算されるので、無くせばそれだけ安くなりますよ。 内装は、ソロモンもピアノも嫌だってことだとすると、割高感が出ちゃうかもしれませんね〜 |
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| No.168 |
by どーでもいいけど 2008-04-24 01:05:00
166さん
どうして一条の営業辞めたの？ |
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| No.169 |
by 住まいに詳しい人 2008-04-24 01:23:00
給料はそれなりにあったんですが
ボーナスが不安定。 一条の歩合は他社と違って一件の契約でいくらではなく半年で何件キチンと 引渡しかで決まります 他のハウスメーカーは大体１展示場に４人くらい 一条は７から８人モデルハウスに２棟あれば１５人くらいいます。 いくら商品が良くても市場はきまっていますから、人数が多ければ 実際に建てる人と出会える回数は減ります。 だから年収に波が出来ます。 だからやめました まぁ私が営業力がなかっただけですけどね |
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| No.170 |
by 住まいに詳しい人 2008-04-24 01:28:00
変な話になってすみません。
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| No.171 |
by 住まいに詳しい人 2008-04-24 01:29:00
去年末までの情報ならわかりますので何での聞いてください
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| No.172 |
by どーでもいいけど 2008-04-24 01:32:00
正直にお答えいただいちゃってすみません
最初の書き込みから、一条の建物に自信を持っているように感じられたものですから… どうしてなのかな〜と思ってつい聞いちゃいました |
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| No.173 |
by 購入検討中さん 2008-04-24 01:39:00
セゾンＦで検討中です。
一条の品質や価格、提案された間取りに満足でき、そして営業マンにも好感が持て 信頼してました。 ただ、これぞ一条！的な外観だけはどうしても受け入れられなかった・・・。 それで、こういう外観が好み（他社の例もあげながら）と話すと、すぐに シンプルモダン系外観の提案をいくつか作ってもらえました。 もちろん、出窓やレンガはありません。 一条はこういう家！と決めつけず、何でも言ってみるもんですね。 |
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| No.174 |
by 販売関係者さん 2008-04-24 01:42:00
一条の営業です。
この掲示板を最近見つけました。 多くの方は構造や性能は気に入られていると考えていましたが デザイン特に外観が好きではない方が多くいらっしゃることに驚きました。 私は構造と性能が一番でデザインは２の次と思っていました。会社もそうだと思います。 しかし、思いのほか外観や内装にこだわりのある方が多いんだとわかりました。 そこでお聞きしたいのですが、どんなデザインが一条のラインナップに追加されると 良いと思うか教えてください。 |
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| No.175 |
by 購入検討中さん 2008-04-24 02:06:00
そりゃタイルじゃなくデザインされたサイディングの外壁
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| No.176 |
by 申込予定さん 2008-04-24 02:09:00
もうすぐ
プレハブメーカーが使っているような 外壁がオリジナルで出るようなことを営業がいってたとよ 誰か知らん？ |
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| No.177 |
by 契約済みさん 2008-04-24 08:22:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-04-24 09:55:00
一条工務店の家は、とても良いと思うのですが、どの家も一見して、すぐ一条工務店の家とわかります。もう少しいろんなタイプの外観があってもよろしいのではないでしょうか。
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| No.179 |
by 販売関係者さん 2008-04-24 12:15:00
皆様、ありがとうございます。
外観デザインに関しては、会社の考え方もありますが 営業と設計の勉強不足も大きいなぁと考えています。 やっぱり見た目って結句大事ですよね。 これからはいろいろなご提案が出来るようにがんばります。 みなさん、どんどん意見を書き込んでください。 今後もこの掲示板を見て参考にしたいと思います。 |
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| No.180 |
by 匿名 2008-04-24 16:01:00
アシュレだと間取り的に融通が利かないって聞いたんだけど、どれぐらいまでなら融通が利くの？？
誰か教えて!! 吹き抜けとかってやっぱり無理なの？ |
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| No.181 |
by 周辺住民さん 2008-04-24 18:57:00
>>180
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html より抜粋 仲良くなる前からタメ口をきかない 親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。 私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。 丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。 |
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| No.182 |
by 契約済みさん 2008-04-24 20:50:00
１７９さんへ
一条工務店の外観は新しくもないけれど、年月がたってもそう古くならないデザインと思います。 私はオーソドックスで好きです。 ですからわが家の外観はハーモニーロイヤル、ハーモニーベイ、プレシャスなどド一条です。 |
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| No.183 |
by ＳＯＧ 2008-04-24 21:16:00
皆様はじめまして。四国で夢の家Ⅳを検討しております。
夢の家で太陽光発電を導入していらっしゃる方に月々の電気代を教えていただきたいのです。 どなたかよろしくお願いします。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-04-24 21:26:00
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| No.185 |
by がぶらっちょ 2008-04-24 21:56:00
「いかにも一条の家」からの脱却をめざした外観の工夫等、いろいろな情報を寄せてくださった皆様、ありがとうございました。
シンプルモダン・・・いいですね^^ 私もさっそく営業さんに相談してみますね。 こちらの営業さん、熱血漢って感じで一生懸命にアピールしたり相談に乗ったりしてくださるところが頼もしい方なのです。 |
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| No.186 |
by 匿名 2008-04-24 23:26:00
がぶらっちょさん
希望をぶつけがいのある営業さんみたいですね。 ガンバレ〜！ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-04-25 04:06:00
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| No.188 |
by ビギナーさん 2008-04-25 06:25:00
１６１さん INAXタイル外壁にした場合の追加費用と坪数など教えていただけないでしょうか？
建材費用に割引はあるのか、工賃はどれくらいか気になります。 私も外観がどうもしっくりこなくて、悩んでいますが、営業の方に聞いてみるのは気が引けていました。１６１さんのようによく勉強しないといけないですね。 |
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| No.189 |
by マンコミュファンさん 2008-04-25 08:22:00
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2008-04-25 10:23:00
はじめまして、
42坪の家で南面10,010mm東面9,100mm＋バルコニー5,460mm＋ハーモニーベイ（幅の広いタイプ） INAXのはるかべくん（フェルクレイド）で855,000円（税別）でした。 思ったより安かったです。 |
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| No.191 |
by キララ 2008-04-25 11:02:00
はじめまして
一条工務店さんで延べ床面積２８〜３１坪（総二階）ぐらいでお家を建て方はいっらっしゃいますか？？ お話しをお伺いしたいのですが |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-04-25 11:17:00
191さんへ
建築する地域はどこですか？ |
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| No.193 |
by キララ 2008-04-25 11:37:00
千葉県です。
頭金二百八十万でローン支払いを二千三百万ぐらいと考えております 付帯費用等は含まずに。 一条工務店さんでは無理がありますかね？？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-04-25 11:54:00
頭金＋ローンで
2580万ということですか？ 30坪として アシュレ1750万前後 Aタイプ2200万前後 Fタイプ2350万前後 本体＋その他オプション（全館床暖房、夢の家、ベタ基礎、） 消費税込み カーテン・照明、外溝、解体、火災保険、登記、ローン諸費用除く。 十分ではないでしょうか。 |
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| No.195 |
by キララ 2008-04-25 12:08:00
丁寧なご説明本当にありがとうございます。
頭金＋ローンで2580万を考えています 例えば『夢の家』でなければもう少し値は下がるのでしょうか？ 全館床暖房を省く事は出来ないんですよね？ LDKのみに床暖房で私としては構わないと思ってるのですが。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-04-25 12:22:00
夢の家Ⅲで＋25,000円（我が家は夢の家Ⅲです。夢の家Ⅳのほうがよさそう、家の時はなかった）
夢の家Ⅳで30,000円のようです。 ちなみに先ほどのお値段はオール電化です。 全館床暖房は キャンペーンで ヒートポンプ式＋20,000円／坪（エアコン2台つき） ガスと灯油式は確か13000円／坪だったと思います。 ちなみにＬＤＫのみでもお値段は変わらないようです （オリジナルではないからだそーです） 我が家はオール電化42坪で、24時間床暖房を全館つけて2月で 電気代26,000円でした。（電気代のトータル）愛知県です ただ今は価格が変わっているかもしれません。 ちなみに床暖は一階のみにすることは出来たと思います。 |
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| No.197 |
by キララ 2008-04-25 12:36:00
相談に乗って頂き本当にありがとうございます。
先程のお値段はオール電化のお値段なんですね 我が家は都市ガスで全てを賄おうと考えております。 一階のみに床暖房って事も出来るんですね 事細かなご説明に大変感謝しております。 これからも宜しかったらご指導よろしくお願いします。 |
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| No.198 |
by 入居済み住民さん 2008-04-25 17:11:00
床暖房はあくまでもオプション。
全く着けないというのも当然有りです。 うちは着けてないし。 |
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| No.199 |
by 入居済み住民さん 2008-04-25 17:13:00
夢の家仕様で建てないのであれば、一条で建てるメリットも半減だと思います。
ツーバイとかなら、もう少し安くても高気密高断熱に出来たりしますしね。 |
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| No.200 |
by 入居予定さん 2008-04-25 18:02:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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