一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[2: pan]

値引きと紹介料について。
本日、大工工事が終わりました。
値引きですが、本体でなく、フローリング床に施工する、ハードプロテクトの
業者は、一条紹介の新築宅につき、20％の値引きで見積もってくれました。
また、知人宅の新築業者が一条に決まったそうで、一条から10万円の紹介料金を
いただきました。

[3: 契約済みさん]

>前スレ1008 板 さん

最初の契約時に着手承諾の期限が決まりますが、「込んでいるのでこれを過ぎると着工が３ヶ月以上延びてしまう」と言われました。これは常套句のようですね。さっさと決めてしまいたい気持ちもあったので、週２で打ち合わせをして期限に間に合わせました。

私の目にも、一条は受注が絶好調のように見えます。私が購入した分譲地は１１区画ありますが、そのうち３区画が一条のようです。外観タイプが全部違うということでホッとしました（笑）。近隣の分譲地も同様だと不動産屋が言ってました。

白いサッシが無いというのは問題ですね。うちは外観もこだわったので、白がなければキャンセルの理由になり得たと思います。

[4: 板]

03 契約済みさん　　こんばんは
　そうなんですか。やはり一条は受注が絶好調なんですね。週２の打ち合わせをやられたとの事ですが、さぞや大変だったのでは。契約済みさんのパワーに感心です。私は週１の打ち合わせで、ぐったり状態です。今日は、営業さんが家のカラーのイメージ図を持ってきてくれました。これで4枚目です。よく自宅まで通ってきてくれてます。それから、屋根とタイルのバランスを確認できるよう配慮してくれました。外観の色は、本物の家を見ないと分かりませんからね。　私のこだわりで煙突（チムニー）つけたら、暇にしていて、私の家づくりに興味津々な近所の長老連中から「雨漏りの原因になる」とか、「必要ない」とかだれからも不評でした。困りました。

[5: 三重県民]

んんん？
白樹脂サッシってもう無いんですか？
汚れ目立ちますでしょうか？
住宅控除っていくらぐらい戻ってくるシステムなんでしょうか？
教えてくださいm(_ _)m

[6: 購入検討中さん]

一条ほ営業の方は、白樹脂サッシが汚れっぽいと言わなかったです。
かえって黒はキズが目立つそうです。
白はペンションみたいで素敵だな〜と思いますが。
白樹脂サッシで建てた方、詳細を教えてください！

住宅ローン控除は平成２０年で、１６０万円（１０年、または１５年の総額）がもどります。
一条の『家屋に関する税金について』というパンフレットに書いてありました。
平成２１年以降も続けてほしい制度です。今年で終わりかな？？

[7: 契約済みさん]

週２の打ち合わせは途中で混乱してきます。図面が間に合わないので、手書き図面で打ち合わせになったり、前前回の図面を見ながら話をしたり．．．
かなり気をつけてないとつじつまが合わなくなってきます。のでお勧めできないです。

ちなみに私の最終図面番号は8-6でした。
営業さんは顔を引きつらせながらも「まだまだです」と言ってました。もっとすごいお宅もあるようですよ。

[8: 入居済み住民さん]

わたし、図面は40〜50枚くらい書いてもらった気がします。
打ち合わせも半年以上かかりました。

白い樹脂サッシですが、汚れはたしかに目立ちますよ。
白い車で目立つ水アカと同じようなグレーのラインがいっぱい。
でも遠目からはわかりません。
気にするほどの事でもないかなって思います。

[9: 入居済み住民さん]

>>04
一条のチムニーは単なる飾りですから、雨漏りもへったくれも無いんですがネェ。
必要か必要じゃないかは、そんなの他人がどうこう言うことじゃないし、気にしない方が良いですね。

単なる飾りが無駄だってんなら、文句言う人は何も飾り物はしないでしょうかね（笑）

[10: 板]

いろいろな情報を的確に、親身になってお答えいただきまして、ありがとうございます。感謝しております。明日、自分で決めた電気器具（ナショナル・ODELIC・小泉）の取り付け図面や日立エコキュートの品番、希望のエアコンの品番、インターホン、新聞受け位置、玄関ドアの色とデザインを持って打ち合わせに行ってきます。本当にみなさんのアドバイス感謝しております。今後もご指導をお願いします。

[11: con]

入居直前になると、いろんな費用がかかります。
インテリア一条：120万、外構：２０５万、他

　貯金がなくなるなあ

[12: 購入検討中さん]

セゾンVだとタイル二面標準と掲示板で見掛けますが、タイル二面ってどういうことかわかりません。初歩の質問ですが、ご教示お願いします。

[13: ACQ]

外壁の2面がタイル貼りサービスという事ですよ。ちなみにFだと1面がサービスです。でもVのが坪単価が高いですのでタイルいらない人はFがいいです。

[14: ビギナーさん]

一条工務店の提携企業（値引き対象）の一覧ってないでしょうか？

[15: にゃんた]

つまり家を真正面からみて見える面が一面、真横からみて見える面が二面？
じゃあ真裏からみえる面と反対の横面はオプション？なんか変だね

[16: ビギナーさん]

早速のご返答ありがとうございます。
わたしもにゃんたさんのような疑問を持ってしまいました。
二面というのは、家の正面と側面の一面または裏面ということで、正面以外の面は、接する道路や隣接する家の有無等により、道路から見える面が異なるので、自由に選択できるということでいいのでしょうか？そうすると、接する道路が一方向しかなく、両隣と裏が家で囲まれていれば、一面で十分で、何も家とかがないと、他の二面はオプションでつけるということになりますか？

[17: 匿名さん]

１４さん
一覧はひょっとしたら営業が持ってるかもしれません。

ちなみに私は対象企業ではなかったですが営業の計らいで法人契約をしてもらい対象企業にしてもらいました。

[18: 契約済みさん]

ちなみに・・・
我が家は割引対象企業にあたるのですが、健康保険証のコピーが必要でした。
他のハウスメーカーだと会社からの紹介状が必要な所もありました。

[19: 入居済み住民さん]

15,16さん
去年の3月に契約をした時のルールでいくと、セゾンVのレンガ2面サービスは隣接する2面のみになります。家の面を東西南北で表すと、東・西と南・北の組み合わせはなしで、それ以外の組み合わせのみＯＫとなります。
おそなく、コストダウンのためかと考えられます。
他の2面はオプションになるのと、2階部分（ベランダを除く）のレンガもオプションでつけることもできます。営業の方に聞けば、2階部分まですべてレンガにしてある展示場も教えてくれるかと思います。

[20: 板]

タイルの件ですが、私も二面サービスです。（約42坪で115万サービス）あと一面（側面）を付けるとプラス41万。背面までだと更にプラス70万。結局、1階部分全面だと私の坪数ですと約120万出さないとだめでした。予算の関係で背面はつけないことにしました。2階部分までの全面だとかなりの額になると思います。（正確な記憶ではありませんが、営業さんに聞いたとき、220万プラスだったように思います）

[21: にゃんた]

高っ…
がっかりだなやめとこう。正面のみもなんだかなぁ…では、質問ですが出窓とバルコニーのみレンガタイル（サービス分）にして後は普通の外壁にセラミコートしたほうが安いんですよね？
汚れが気になるんですよね…サッシの下に雨垢の筋がツツツとなるのは嫌ですし。

[22: 匿名さん]

>>21
うちは標準で1面だけ付いてきたのですが、バルコニーの側面も含めてコーナー部分は
カバーされますので、レンガタイルつきの出窓をつなげると、
左右はほとんどカバーされることになり、違和感はありませんでしたよ。
長方形で長い面を選べば、それだけ得すると思います。

メンテナンス費用を考えると、普通の壁にコートするより、
レナラックやレンガタイルを選んでもあまり変わらないかもしれません。

[23: 契約済みさん]

こんにちは。間取りも決まり、今はクロスを選んでいるのですが、カタログの種類があるみたいですが、こっちのクロスの方がいいとかあるのでしょうか？？（たしか片方はエコクロスという名前でしたが・・）ちなみに緑っぽいクロスってどう思いますか？？
センスのいいサイトとかないですかねぇ？？どなたかご存知の方、アドバイスお願いします!!

[24: 匿名さん]

一条のクロスはどこのメーカーなんですか？？

[25: タラちゃん]

クロスは、白地をベースにすれば違和感は無いでしょう。我が家は、主寝室のみ白地にグリーンの草花柄でカーテンを緑地に草花柄で統一性を持たせて見ました。違和感無く、熟睡していますよ。
メーカーは流石にノーチェックでしたね。むしろ、有害・無害を気にしましたから…直接、確認するのが間違いないと思いますよ。

[26: 物件比較中さん]

木造大手Ｓ社との一騎打ちですが、一条の欠点等をかなり聞かされました。
信用するかどうかは自分次第でしょうが、実際はいかがなものでしょうか？

①外壁が極端に汚くなる。（築２〜５年のＳ社と一条の現物を大規模分譲地でそれぞれ３軒ずつ見ましたが確かに差は歴然でした）
②ソロモンマホガニーは、マホガニーとは全く別の種類で、安いから使っているだけで決して良いものではない。
③賞を獲った話ばかりしているようだが、住宅新聞にも載らないような些細な内容である。
④住宅性能表示について、営業マンからは絶対に切り出さないはず。何か理由があるはずだ。
（確かにどのメーカーでも見積もりに最初から入っているが一条にはない）
⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで、信用できない。
⑥１０年前から工法の改良が殆どない。この業界も日進月歩なのに・・。
⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。
専門家でなく信用できないのでは？

等々、他にも書ききれません・・。

[27: もんもん]

私の知ってる限りの情報です。

①標準のリシン吹きつけは、汚れには弱いかも。オプションのレナラック（約４０坪で２０万くらい）なら、汚れも水で洗い流せます。

②マホガニーは輸出禁止品で、入手不可です。ソロモンマホガニーはマホガニーとは全くの別物で、マホガニーと良く似ていることからソロモンマホガニーと呼ばれているだけで、本来の名前は別にあります。（なんだったか、覚えていません・・・）

③賞ですが、他メーカーが狙って取れるような代物の賞ではないです。こんな客にアピールできる賞を他が指をくわえて見てるだけなんてありえませんよね。些細な内容なら、他のＨＭも賞をとれるはずなのに取れていないってことを考えればどうでしょう？住宅メーカーでは異例（通常は電機メーカーなど）とも言える省エネ大賞まで取っていますしね。

⑦地盤調査は過去、地盤調査と地盤改良をメーカーに依頼してやっていたそうです。しかし他メーカーが儲けを出す為に、地盤改良が必要でない土地にさえ、地盤改良を行うといった不始末が明るみに出たため、自社で調査・改良を行うようになったそうです。

私が家作りをした際の感想ですが、どこでも大手ＨＭであれば悪い家作りはしないでしょう。車でもクラス（軽・1000cc、2000cc、ワゴン、セダン、スポーツ仕様、準高級仕様、高級仕様など）があるように、ＨＭもクラスがありお客のニーズによりＨＭとクラスに分かれていると思いました。

後は、施主の家作りのコンセプト・好み・予算とＨＭの家作りのコンセプト・坪単価がどこまで合致するかがポイントじゃないでしょうか？私は、このコンセプトと好み・予算（ギリギリでしたが）がたまたま一条だった、それだけだと思っています。

あと私的感想で申し訳ありませんが、他メーカーの悪口を言う営業とはお付き合いしたくないです。私の担当営業は他メーカーの悪口は言いませんでした。もし悪口を連発する営業だったら、
一条のお世話にはならなかったでしょう。まぁ、これはどこのＨＭでも営業個人の問題で、一条にも悪い営業がいるのは間違いないことですが・・・

話が長くなって申し訳ありません。私の言いたかったことは、自分の家作りのコンセプト・好み・予算がどのＨＭと合致するかを探すのが一番のような気がします。

自分に合ったＨＭ探し、頑張ってくださいね。

[28: 匿名さん]

む。気になりますな。
住宅性能表示が確かに見当たらない。
引き続き調査願います。

[29: もんもん]

すみません、上の書き込み（№27）は№26さんへの返答でした。

[30: タラちゃん]

老婆心ながら…住宅性能表示については、他のＨＭは知りませんが、一条さんは別途パンフレットを作成していますよね。その内容を信用できない方は、第三者機検査機関（ハウスプラスとか）に30万円位の費用をかけて依頼すれば良いと思います。

[31: 入居済み住民さん]

>>26

１．標準のリシンならそんなもん。ただし、Ｓ社の営業自身は綺麗な部分を選んで見せていないとも限らない。


２．良いものでは無いといわれる根拠をむしろ知りたい。
http://www.maruni.com/top/products/kagunoiroiro/wood/solomon_mahogany....
こう言う話も有る。

３．むしろそういう賞の話は一切されなかったんですがね。

５．そう言って、地盤調査費用などの5万円を払わせようと言う魂胆と考えることも出来る。

６．I-HEADはここ数年でさえずいぶん変わってますが…。

７．プランニングは実際は設計士。アフターの手配はコールセンターも有るが、正直営業に言った方が速い。実際のアフターは業者なんだから、誰が手配しようが同じだと思うんですが。

と、まぁ建てちゃったからこその解釈も有るので、こっちの意見は話半分ぐらいでどうぞ。
ただ、ここまで相手をこき下ろす営業マンが言うＳ社の強みはどんな事言ってるのか気になる。

少なくとも、展示場みたいな家を建てるとエライ金額になったんだが。

[32: 匿名さん]

>>26
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。

[33: 匿名さん]

途中で送信しちゃった・・・
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。
2.別物だけど普通の材木よりは数段上だけど。
3.住宅新聞読んだこと無いけど多分載ってるよ。環境大臣が来るような結構大きい賞だし。
4.これは判らないな。パンフだと9項目は夢の家標準で最高等級になってるらしいけど。
5.ほとんどのＨＭがＳＳなんだけどなあ。
6.免震作ったりＩ-ＨＥＡＤにしたりしてるよ。
7.地盤調査は営業がやってたけど、某Ｓ社が外注に出した専門会社とまったく調査は変わりませんでした。解析は研究所がやりますし。
　プランニングは契約するまでは営業ですね。但しお願いすれば設計士連れてきてくれますよ。
　アフターは専用電話がありますけど？

私も27さんが言うように他社の悪口を言う営業は信用ならないですね。その上その悪口が誇張されてる。
そういう人は自社の悪いところは分かっていても絶対に言わないでしょう。

[34: １０月着工目標]

他社の文句を言う営業は全く信用できません。
それだけでわたしはお断りです。

一条の先進性は本物ですよ。
EPS１２０ｍｍ、樹脂サッシ、複層LOWーEガラス、全館床暖房などなど
私なりに調べましたが、業界最高レベルと思います。

外壁の汚れ予防に、私はセラミックコートを採用予定です。
汚れは付きにくいと聞いています。

みなさんがんばりましょう！

[35: 匿名さん]

S林の営業は、たいてい偉そうに他社をこき下ろすので大して気にしなくてもよいかと思います。
S林は５万円の手付け金を払わないと、ろくにプランニングもしてくれませんしね。
他社は契約までお金を払いませんでしたが。

ただ、無垢材の使用を売りにしていて、高気密高断熱にさらに床暖を勧めるこのメーカーもあまり信用できませんね。木の痛みが早く進行しますよ。

[36: 検討中]

現在検討中です。
地盤調査などもしていただきました。
性能的にはよい家だというのは伝わりましたが、契約しないと土地に合うきっちりしたプランニング、間取りを出していただけませんでした。
同じ間取りで他社と比較したかったのですが、どうも無理な様です。
ちなみに一条の営業も他社の批判はしてましたよ。

[37: １０月着工目標]

うちも契約前ですが、地盤調査、オプション品の選定、間取り（キャドという図面、６回目）などと進めています。
見積書も出してもらいました。
営業の方に具体的に要求したほうがいいようです。
それとも営業所によって進め方が違うのかな？

[38: 物件比較中さん]

やはりみなさんの言うように、他社の悪口言う営業は信頼できませんね。
Ｓ林？Ｓ水？Ｓ和？
他社の欠点をそこまで具体的に言うというのは、それだけ自社製品に
自信のない証拠でしょ。自社のものが良い物なら、それだけで売り込めば
いいのに、悪口言うためにわざわざ細かく調べてるあたり陰湿ですよね〜。
他社のアラ探しする時間があるなら、もっと自社製品の勉強しろって（笑）

まぁ、私だったら、他社の欠点ばかりを言う営業がいる会社は、どんなに
惹かれててもその次点でお断りです。

[39: 匿名さん]

他社の悪口を言う営業マン。

とりあえずこれだけは駄目だわ。

[40: 匿名さん]

切妻と寄棟は一般的にどちらが優れてますか？
雨の流れ、外壁の汚れ方等
一条スレッドで聞くのは場違いかもしれませんが、よかったらアドバイスお願いします。

[41: 36の検討中]

>>37さん
契約前に6回も書き直していただけたのですか。

最初は延べ床40坪くらいの家と駐車スペースを予定してることをお伝えしました。
始めの打ち合わせではアシュレの間取りにあるようなものを土地にはめ込んであるだけのプランを出され、「一条では面積が同じであれば金額は殆ど変わりませんので」と言われました。
希望の間取りではなかったので、細かい要求を箇条書きにし、土地のサイズを測りに来たときに営業さんに手渡しました。
次に出されたのが駐車スペースを無視したプランだったので、もう少し家事態を端に寄せて駐車スペース確保したプランを要求したのですが、「土地が台形である為、斜めになっている部分は細かい測量が必要。それには人が動くので契約してもらってからでないと。」と言われました。
他のメーカーではやってくれたのですが・・・

一条では予算的にギリギリになりそうなので、私も出来るだけ細かい見積もりを出してもらってから契約したいのですが、なかなか上手くいきません。

[42: 契約済みさん]

「S社のトップは暴力団ですからー」と言った某社営業がいました。
「お前の所は某宗教団体関係じゃないか！」と言いたくて仕方ありませんでしたがグッと堪えました。

私が話をした中で他社の悪口を言う営業はS社とI社でしたねー。
言う方も言われる方もどっちもどっちですよ(笑)
同じ会社でも色々な営業がいるんでしょうけどね・・・。

[43: 匿名さん]

42のレス内容が良くわからない人、「一条工務店　創価学会」で検索。

[44: 匿名]

預かり金８０万円の精算は いつくらいなんでしょうか？引き渡しから １ヶ月くらいたつんですけど…お金って 返ってくるんですかね？

[45: 契約済みさん]

>26 物件比較中 さん
他の方もコメントしてますが、私の意見も

①外壁が極端に汚くなる・・・
顧客を連れて歩くのは当然選ばれたお宅だけですよね。
私も年数経過後の様子が気になったので、塗り系の各メーカーに、それなりに時間経過したお宅を可能な限り教えてもらいました。（選別されないように配慮しました。）見て回った上での私なりの結論は、１社明らかに劣っているところがありましたが、一条と住林の差はありませんでした。
それよりも、メーカーに関係なくとてもきれいなままのお宅が何件かありました。おそらくグレードの違いかなと思い、我が家はセラミコートi（20万弱）をお願いすることにしました。
近日中に一条の標準外壁が変わるそうですよ。聞いてみてください。

②ソロモンマホガニーは・・・
これについては詳しく知りません。

③賞を獲った話ばかりしているようだが・・・
省エネルギー大賞、ハウス・オブ・ザ・イヤー、いずれの機関も一条とは利益関係にないようですので、信頼できないことはないと思います。些細かどうかは分かりませんが、他者にしてみれば面白くないでしょうね。
ところで住宅業界にとっての価値ある大きな賞って何なのでしょうか？他にあるのかな？

④住宅性能表示について・・・
一条は、住宅性能表示書類作成代というものがあります。
営業さんの説明では、詳細な図面、材料の切り出し図等は全てdataでやり取りされるんだとか。紙の書類はとても少ないんだそうです。性能表示申請を行う場合、そのdataを取り出して、申請用の書類を申請のためだけに作らないといけないんだそうです。これは設計さんの仕事で、結構大変なんだとか。
私は当初から住宅性能表示を希望していましたので、書類作成代（私の場合19.8万でした）が計上されていました。しかし営業さんや設計さんの熱心な姿を見ていて、そんなのいいやと思って結局取り止めました。

⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで・・・
よく分かりません。地盤調査を行うという発想自体、一条ではかなり早くからあったそうで、地盤のデーターベースは他社に自慢できるものだと言っていました。

⑥１０年前から工法の改良が殆どない・・・
つい先日、私の担当の営業さんは、進歩がほとんどない住林さんの将来が心配だ、と真剣に言ってて、ちょっと笑えました。
夢の家だけでもI→IVまでかなり変わってきていると思いますよ。
話が変わりますが、一条も通し柱を廃止すると聞きました。我が家は通し柱の関係で間取りで妥協した部分があったので、うらやましいとも思いますし、通し柱があって良かったとも思いますし．．．

⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。
利点欠点いろいろですね。
私にとっては、このことで顧客側が不利益を被るという感覚より、一条の営業は他社より大変だな、と思うことの方が大きいです。

他者の悪口を言う営業さん、少なくないですよね。
私がお世話になったあるメーカーの営業さん、他社の現場写真をアルバムにして持ち歩いていて、これはひどい！と言ってウンチク述べてましたけど、私には全く合いませんでした。彼は営業成績県内No1だとか．．．
一条でお世話になってる営業さん、全く悪口を言わない人です。住林に対抗意識はあるようでしたが、住林の無垢の床材は一条にも欲しいと言ってました。あと、三井のDSパネルも褒めてました。彼も、昨年の受注No1だったそうです。

[46: 40坪ジャスト]

創価じゃないけど一条工務店で家を建てました。
ってかたまたま今の社長の宗教が創価だからって…

だからなんなのかと…

[47: 板]

今晩は。昨日、5回目の打ち合わせでした。ハウジングセンターでイベントがあったようで、それが終わったところに到着したものですから、家の中が見学者で一杯でした。打ち合わせ、2時間30分をゆうに超えましたよ。キッチンの高さや奥行き、キッチン正面のタイルや浴室のバスタブの色、網戸が必要な場所とか、霞ガラスか透明ガラス、格子が入りかどうか。カップボードの高さ、窓の扉の開く方向、窓の大きさ・高さの確認などなど。あっちにいったりこっちに来たりで。相当疲れました。ふー。次回はコンセントの位置とかだそうです。こんなにきめ細かくやるとは思ってもいませんでした。ようやくやってきた休日ですが休ませてくれませんね。これから体が持つか心配です。

[48: 匿名さん]

そもそもソロモンマホガニーをマホガニーと勘違いする人はいるのかな？
たぶんマホガニーって何？という人の方が多いと思いますし、
マホガニーを知っている人なら、現在は家具や建築材料として
使えるはずはないと思うでしょうし。
マホガニーと違うマトアだということは、聞けばすぐに教えてくれますし、
聞かなくても勝手に説明されたこともあります。
フィリピンマホガニー（ラワン）よりマシかなという程度です。

[49: 物件比較中さん]

２６です。
S社の営業マンは、私が「一条の営業マンから聞きましたが、桧もシロアリに食われるらしいですね」と言った後、
「他社の悪口は言いたくないんですけど・・」と口ごもったので、
さらに私が「悪口も聞かせてください」と言ってしまったため、
その後堰を切ったように悪口が連発された状況でした。
そういう意味ではどっちもどっちですかね。
一番悪いのは私？
でも、ＨＭの営業マンはいいことばかりを言う人ばかりで、欠点を知りたくても
なかなかわからないので、ちょっとした作戦でした。

[50: 匿名さん]

エアコンの配管を壁の中にいれてもし何かあればどうするの？

[51: １０月着工目標]

４１さん、３７です。

そうですか。困りますね。

地盤調査のとき土地の簡易測量はしていますから、図面はひけるはずです。
営業さんがちょっと消極的な人のようですね。
店長さん（営業のトップ）と直接交渉したほうがいいと思います。

うちの営業の方はとても積極的です。
間取りの変更を伝えると一週間以内に新しい図面を持ってきます。
エコキュートも各社のカタログを持ってきてくれました。
見積書も出ているので、間取りがほぼ完成したら契約します。
契約後は、外構、外観の色、内装、カーテン、照明などを決める予定です。
４１さん、がんばってね！！

[52: 契約済みさん]

>46
42ですが、あなたがおっしゃるような意図はありませんので・・・
勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません。

I工務店さんの営業にも他社の構造等を批判するのではなく
企業そのものを批判するレベルの低い人もいますよって事を言いたかっただけです。

その人にツーバイとの違いを聞いたら「ツーバイは鉄です」と言っていたので
そうとうレベルが低い人であることは確かなのですが
そういう人が担当になってしまうと、I工務店自体が悪い会社のように思えてくるので
営業って大事ですよね・・・

[53: 三河]

床暖の設置について気になる事があります。不凍液の配管が基礎下から裸で室外機に繋がっています。ウッドデッキやテラスを考えていますが土間打ち上の仕方で良い方法はないでしょうか？
ウッドデッキの上に室外機を積んだ方、土間打ちをした方で配管埋設部分をどうされたか教えてくださいませんか？

[54: con]

工事、経過です。
本日、照明や建具が入りました。
換気装置もついていました（部屋によっては2つ付いています）。
それは、各装置ごとに、on.offや強弱が設定できますが、
試運転で弱で動作していましたが、やはりエアコンなみの
音がします。
施工業者に聞きましたら、音が気になるかたは、就寝時にはオフに
される方もあるとのこと。
で、知りたいのは。。。
音をさらに小さくする方法はないか？
就寝時にＯＦＦにしておいていいのか？

[55: 入居予定さん]

>53
一条紹介の外構屋さんでやってもらったところ，犬走りからにょきにょきと配管が生えています。

[56: 匿名さん]

夢の家4の換気装置の音量も気になる。

[57: 入居済み住民さん]

５６さんへ
夢の家４に、もう住んでいらっしゃるのでしょうか。
早い方でも、もう少しあとになるかと思っていたので・・・
因みに私は夢の家３に住んでおりますが、換気装置の音量は
まったく気になりません。ただ、今までの家に比べて室内が
とても静かなので、小さい音でも気になるようになってしまいました。

[58: 建設待ち]

夢の家４でお願いしました…。３がなくなってこれからは４が主流になっていくと聞いて４にしました。
二階にしか装置はつけれないと聞いて端の方につけたので音は気にしなくても大丈夫な気が…

[59: 入居済み住民さん]

＞54さん

夢の家３ですが、換気装置音に関しては全く気にしていないので
就寝時はONのままですが、近所でゴミを燃やす家が数件あり煙の
匂いが入ってくるので、風上に当たる一部のみ２４時間OFFにして
暮らしています。日頃掃除の時に窓を開け換気をしていますので、
特にこれと言った問題は今の所ありません。
住んでみて分かる事もあると思いますので、いろいろ試してみると
いいと思います。

[60: 入居済み住民さん]

夢Ⅲですが、室内換気の音メチャメチャ気になります。風が強いときは「ヒューヒュー」といた風きり音（多分室外の配管カバーの音だと思います）がしますし熱交換方式なのに入ってくる空気はメチャメチャ冷たいです。　この点だけは非常にガッカリしています。※だから夢Ⅳで換気方式が変わったのかな？

[61: 入居済み住民さん]

音に関しては、ほんとに人の主観だから、
針が落ちるような音でも気にする人は気にするし、モーターがうなっていても気にしない人もいる。

結局自分で実際に建っている家とかで聞かせてもらって判断するしかないと思いますがね。

夢４もどっかにモデルハウスとかないのでしょうかね。

[62: 建設待ちさん]

一条工務店の10年目の有料メンテナンスってどんな仕組みですか？
教えて下さいm(_ _)m

[63: 契約済みさん]

先日、着手承諾書にサインしました。
手元にある図面ですが、間取り平面図、立面図、配置図のみですが、これだけなんでしょうか？
あとは出来てからのお楽しみ？？？

営業さんの携帯に電話しても出ないし、メールしても返信ないし…
なんだかなぁ

[64: 入居予定さん]

夢の家3の換気システムは、どうなっているんでしょう？
当方では、部屋ごとに１−２つ付いていて、各装置ごとに
強弱やon/ofが設定できます。
弱でも、気にすれば音がします。
1Ｆや2Ｆごとに、集中設定が出来るんかは分かりません（引渡し前なので）
ちなみに、一条の換気システムは、
セントラルのロスガード90です。（これは夢の家4でも同じでしょうか）。
なお、三菱の換気システム「ロスナイ」は16ｄｂと低騒音ですが、
こんなのに施工後でも、設置できないでしょうか？

[66: 匿名]

展示場へＧｏ!

[68: タラちゃん]

図面は、要求しないともらえないでしょう。ただし、ポンチ図しかありませんが…
まともな図面が無いので、施工の良し悪しは、大工さんの腕次第となります。
これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。
腕の良い大工さんをお願いするしかないですよ。

[69: 住まいに詳しい人]

>これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。

そんなことはありません。

単なる勉強不足です

[70: いつか買いたいさん]

岐阜県の可児市に夢４あるよ。展示場ね。

[71: 入居済み住民さん]

64さん
ＨＭ全般かどうかはわかりませんが、
Ｓ水もそうでした。

[72: みったん]

ハウスクリーニングの時のワックスを施主支給された方に質問です。業者にはどのくらいの量を渡しましたか？

[73: 大手企業サラリーマンさん]

せこー

[74: 入居予定さん]

>73
大手企業って

[75: 購入検討中さん]

一条ほか数社で検討中ですが、内装、構造、価格などで一条がいいなと思ってますが、外観がどうも気に入りません。例えば、窯業系のサイディングや一条のではないタイルを張るというようなことはできないのでしょうか？

[76: タラちゃん]

№75さん
かなり無茶な内容ですので、単刀直入に一条の担当者に聞くことが得策では？

[77: 千葉ん]

無理です。
外観だけは好き嫌いわかれますが茶系の落ち着いた感じにすればオサレですよ。

[78: 匿名さん]

私の担当の営業さんは、出来るとおっしゃってましたが、人気もなく一条の家の外壁には似合わないそうなので、やめる事にしましたよ。

[79: 入居済み住民さん]

完成後の引き渡し？って、どうなるんでしょう？
施主が当日、確認することを、教えてください！

[80: 匿名さん]

手遅れです

[81: 板]

本日6回目の打ち合わせ。コンセントの位置などの確認です。誰に聞いてももコンセントはいくつでもつけた方が良いと言われますが、一部屋3カ所のコンセント位置を検討していたら疲れてしまいました。エアコンのコンセント位置もなかなか難しかったです。来週はクロスのカラーの検討です。あと2回程度の打ち合わせで終わるようです。しかし、1月５日にハウジングセンターの見学をしてから、はや３ヶ月。なんとか年内に完成できそうです。

[82: 匿名さん]

展示場に行ってからたった三ヶ月でそんなに進んでるの？
おいしい客だな

[83: にゃんた]

毎週打ち合わせで日々雑誌や図面睨んで検討してたらそんなもんでしょ。
イメージはできてるならそれにはめていくだけだし。

[84: 入居予定さん]

にゃんたさん、こういう輩(80,82)はスルーした方がいいですよ。

[85: ビギナーさん]

>>84

お前のような、場を読めない奴が

荒すんだ！！！

[86: 入居済み住民さん]

自分で図面手直しして持ってくくらいのことやってりゃ
3ヶ月でもかなりまとまってくるんでない？

[87: 入居済み住民さん]

長い期間、打合せに時間を費やすより、３ヶ月ぐらいでまとめた方がいい結果が出ると思う。

長く掛かると費用も上がる可能性（坪数増えたり、オプション増えたり・・）がある。

ま〜金銭感覚が麻痺しないようにするには３ヶ月が限界かな？？

[88: 匿名さん]

がんばって打ち合わせすれば3ヶ月でそのくらいは普通でしょ。
80,82,85は無視すべし。

[89: 入居予定さん]

大工工事が終わり、引渡しの時期が気になる日々ですが、お聞きしたいことがあります。

夢の家で建築中ですが、夢の家でアシュレのクローゼットを利用された方はいらっしゃいますか？。
希望の形だったものが、実はアシュレのものでした（設置されたのを見て、他の仕様と大きく異なりどうしたものかと考えています・・・後から知りました）。

メーカーの方からは、打ち合わせ中では、「多少質は落ちますけど・・・」と言われていましたが、実際、セゾンの仕様とは、かけ離れます。

うちの仕様は、セゾンのミディアムで、クローゼットで入ったものは、オークと記入されていました。

そのような経験をされた方、いらっしゃいますか？

[90: 入居予定さん]

>89さん
設計図にどうのように記載されていますか？
セゾンにもA・B・Cとかタイプがあり、
Aなら、アシュレと同じになります。
当方、アシュレで契約し、そのタイプの
もので、満足しております。
　不明なら、一条のHPから、本社へ連絡して見ては？
または、現場監督に先ずは、お聞きください。

[91: 物件比較中さん]

家の建て替えをしようと思い、自分に合ったＨＭを選ぼうといろいろと検討しているのですが、
２度ほど一条の展示場にいった時　担当から「２度程打ち合わせ（絵図面と見積もり）をしたら
まずは契約をしてください、うちは坪数が変わらなければ値段もほとんど変わらないので、」と
言われました。
私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって
初めてその家に対して契約をする物だと思うのですが、「一条では、経費削減の為にもそのような
かたちをとっています。」と言われると、私は信用出来ない思いなのですが、一条で家を建てた
方は、皆さんその様な契約のカタチをとっているのでしょうか？

[92: 匿名さん]

一条は、まず仮契約と言う形で１００万円の入金しなければなりません。
それからは、間取り図は何枚書いて頂いても無料となっております。
本契約前に気に入らなければ、お断りして全額返金していただけますよ。
ただ、打ち合わせを重ねて行く内に、断りにくくなるんですよね。
仮契約は、顧客の心理を突いた一条側の作戦ですね。
そんな私は作戦にまんまとはまって、もう引っ込みがつかない状況です(笑)
仮契約した後、他メーカーと同時進行された方もおられるんでしょうか？

[93: 親と同居中さん]

>>88

無駄レスはご遠慮下さい

[94: 入居済み住民さん]

>>92
全額返してもらえるようになったの？
うちが契約した4年前は地盤調査費用や図面費用など、
それまでにかかった経費を引いた残りが返してもらえると説明されたよ。

[95: 入居済み住民さん]

実際は仮契約なんてものはないんだけどね。
判子押して金払ってる時点で契約は契約。

その後着手承諾しないでやめる場合は単なる解約。

>>91
まぁ信用できないってんなら止めた方がよいですよ。
信用できない相手に何千万も払うってあり得ないでしょ。

建てた人＝納得した人ってことですわ。

[96: 契約済みさん]

>>91

＞私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって
初めてその家に対して契約をする物だと思う

あなたが図面・見積り・打ち合わせをして契約しなかった場合、その経費は誰持ちですか？
間違いなく「契約しなかった」あなたの分は違う契約客に乗せるだけです。
一条に限らずどこのメーカーでも契約後に契約時図面からの追加や削除など変更があるものです。一条にとって「契約」は一条で建てる意思表示ですね。

[97: 匿名さん]

>>94さん
92です。
地盤調査は過去のいざこざもあってか無料と言われましたよ〜。
設計図面、ローン審査費用等の諸費用については、やっぱり差し引かれるんでしょうね。
次回の打ち合わせで詳しく聞いてみますね。

[98: 契約済みさん]

>>88
セゾンFかVで建てられて、クローゼットを選ぶ段階で、
あえてアシュレ仕様のクローゼットを選ばれたということでよろしいですか？

グレードが下がるので、質感の違和感があると思います。
ミディアムの床にオークはちょっと・・・ですね。
アシュレ仕様のは１色しかないんですかね？
一度聞いてみてはいかがでしょう。

[99: １０月着工目標]

９１物件比較中さん

うちは間取りの図面６回、見積書を２回出してもらいました。
間取り図面は約３か月かかりました。
これから一条と契約します。
進め方は営業の方の裁量にまかされているようです。

[100: もんもん]

91さん

一般的に、展示場などにきて家を建てたいという客の10人中3人を契約できればトップセールスの営業となれるそうです。言い換えれば10人中7人は契約しません。客1人に対して、詳細仕様決定までにかかる費用はおおよそ20万程度だと言われています。じゃ、契約しなかった7人×20万＝140万は一体誰が負担するのでしょうか？
ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。

こんな不条理を防ぐために、一条は契約しないと詳細仕様の打ち合わせを行っていないそうです。

私も一条と契約する前は、自分の希望する坪数を営業に伝え、営業は過去に顧客が立てた図面で該当する坪数の図面を持ち出し、概算の費用（事前見積もり？）を出してきました。契約前だと図面を起こす場合、設計担当を通すことはできず、営業自ら図面を起こさなければいけないそうです。
逆に言えば、設計自ら図面を起こす場合は契約前でも可能ということです。

このことを考えれば、契約もしない客の設計費用まで負担しないで済む現状の方法は、私たち契約をした客から見たら、嬉しい状況だと思います。
ただ私も予算ギリギリだったので、できたら詳細設計までした上で見積もりを出せたら・・・と当時は思いましたが、今から思えば仕方なかったんだと思います。

91さんも、もし一条で契約することになって、他の契約しなかった7割の客の費用まで自分もちなんて考えたら、やるせない気持ちになりませんか？