名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[902: 匿名はん]

８９５さん
　施工で他社が三昭堂より上ならそちらで検討された方がいいですよ。
　住設などは費用を掛ければなんとか成りますし、施工の方が重要ですよ。
　私は前スレで話題の基礎、ダイライト＋筋交い、など等、三昭堂で充分。

[903: 匿名はん]

９０２です。
基礎、ダイライト＋筋交い、これって施工と関係ないんでしたっけ。？

[904: 匿名さん]

>>903さん
モデルハウス見て合点がいくことじゃないので、そのへんは構造仕様でしょう。
実際は施工ももちろん関係しますけど、建築途中を見てないとなんともいえないです。
皆さんが「施工」って言ってるのはパッと気づくところ、外壁が汚れてるのクロスの張りが甘いの床が鳴るの、例えばそういうことじゃないでしょうか。
三昭堂も直したいのは山々でしょうが、稼働率のいいモデルハウスをリフォームするのは、それだけお客さんを逃がすことになりますので、痛し痒しなのでは。

[905: 匿名はん]

始めての人はモデルハウスを見て言ってみえると思いますので、これは
しょうが無い事かもしれませんね。完成見学会などがちょくちょくあるので
見て貰いたいです。それで結論だしても良いと思います。

[906: スプー]

私は、基礎パッキンロングは採用しませんでした。

理由は、基礎パッキンロングだと換気不足になるのではないか？
と考えたからです。

土台水切りを施工すると、換気量が減ります。
この辺のバランスで、現在の仕様で妥当だと判断しました。

[907: ジャコビ]

三昭堂で５m以上のワイドスパンをとろうと思ったら、重量鉄骨にするのとパワーデリシャスでガッツフレームをオプションで使うのと、どちらがいいでしょうか？
３階建てにはならないので、ガッツフレームが可能ならそちらがいいかな？と自分では考えています。

[908: 匿名はん]

９０７さん
私、聞きなれない言葉だし興味が有ったので調べてみましたが
三昭堂ではパワーデリシャスにはオプション無理みたいです。
工法が全く違うし（三昭・軸組み、ガッツ・ラーメン門型）
らしく２Ｘ４には使えるみたいですが・・？
使うには認定許可がいるそうです。書き込みされて見えるように
他で考えられたらいいかも。

[909: ジャコビ]

ガッツフレームはツーバイとも併用できるのですが、もちろん木軸でも使用可能な工法です。
タマホームでワイドスパンが必要な際に使われるものなので、三昭堂でもひょっとしたら、と思ったのですが・・・やはり無理ですか。
う〜ん、どうしますかね？

三昭堂施主の方は、例えば２台分のインナーガレージが必要という場合、間に仕切りを入れたか、あるいは重量鉄骨なのでしょうね。
仕切りは入れたくないし、重量鉄骨だと外張断熱にしたくなるのでどうしても費用が（苦悩）
いや、他のメーカーでも高いので・・・やっぱりタマかなあ？

大空間リビングとか全開口ウインドウも流行ですし、インナーガレージも比較的多いと思いますし、これ見てる三昭堂の方、なんとかならんものですか？

[910: アネム]

直接、三昭堂の営業に聞いたほうがいいと思いますよ。

[911: スプー]

私の時代はガッツフレームなるものは無かったので
わかりませんが

タマのスレにも登場してましたので、ありえるのかなと
思っていましたが、908さんの書き込みをみると無理なのかな？

[912: 匿名はん]

９０８です・私が聞いた感じでは無理みたいでした。ここで色々言って
いるより、検討されてる方は直説営業に聞いて見て下さい。

[913: 物件比較中さん]

HP新しくなった。

『天風』のページができたけど、説明が小さくて何が書いてあるかわからない。
クリックで拡大できればいいのにな。

『プラチナ三世』は、ガルバの家だって予備知識があればわかるが、初めて見た人には
抽象的なイメージしかわかないと思う。

ローコスト住宅はHPの説明を充実させて、営業の負担を省くという姿勢を徹底させる
べきだ。
感覚に訴えて売る家なんか造ってないんだから。

[914: 匿名さん]

皆さん、打合せは順調に進んでいますか？
着工会議など十分な時間と話し合いが出来ましたか？

[915: あっくん]

うちはイマイチでしたよ。

[916: 申込予定さん]

三昭堂で今月決める予定です。
申し込み前から間取りなど数多く提案してもらって大変満足です。
営業さんも○！安いのも○！ポイントも○！
後は、実際建ててからですね。

[917: 検討中さん]

916さん、どこの営業所ですか？うちはあまり営業が良くなかったので・・・

[918: 申込予定さん]

検討中さんへ
どんな住宅メーカーの営業さんでも結局人と人との相性が大事になると思います。
三昭堂の商品を気に入っているのであれば、違う営業所に行って事情を話し担当を代えてもらってみてはいかがでしょうか。
ちなみに私は特定されると嫌なので（笑）三河の営業所とだけお伝えします。

[919: 契約済みさん]

先月契約しました。

正直予算がなかったのでタマとの比較だったのですが
家そのものは大差ないように思えました。

ただ営業のレベルと対応はタマとは雲泥の差がありました。
タマの営業があまりにひどかったので余計に良く思えました。

違う営業所に行ってみるなり営業を変えてもらうなりすれば
必ずまともな人はいると思いますよ。

[920: 周辺住民さん]

私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。

[921: 匿名さん]

＞私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
切られたんですね。
ご愁傷様です。

[922: 申込予定さん]

９２０さんへ
＞三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。
というのは、どうしてなのかよろしければ具体的に教えていただけますでしょうか。
三昭堂で建てようと考えていますので情報をください。お願いします。

[923: 悩む人]

僕も三昭堂とタマ迷ってます
なぜ辞めたほうがいいのでしょ？
これからのみんなのために教えてほしいです

[924: 入居済み住民さん]

仮に920さんがレスくれたとしても、取引打ち切られた恨み節聞かされるだけ
かもしれないし、実際に施工している現場へ行って、休憩時間なんかに話を
聞いてきたほうが有効だと思うのだけれど。

[925: ご近所さん]

お答えします、僕が協力業者の時に愛知県甚目寺町の物件で、
家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。地盤のせいに
してましたけど、杭を打ってあげればあんな事にならなくて
すんだのに（泣）

[926: 申込予定さん]

９２５さん

No.920 by 周辺住民さんと同じ方でよろしかったでしょうか。
＞家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。
との事ですが、何故家が傾いたのでしょうか？

＞地盤のせいにしてましたけど
とありますので三昭堂の過失なのに言い逃れをしたということだと思うのですが。
どういった過失を犯したのでしょうか？

＞杭を打ってあげればあんな事にならなくてすんだのに（泣）
杭とは地盤補強のために打つ杭のことでしょうか？

だとしたら地盤補強が必要な土地に、地盤調査をせず（もしくは結果を隠して）に建て始めて、家が傾いたのでジャッキで持ち上げて修正したということでしょうか。

色々質問してすみませんが、
①三昭堂はどのような過失をしたのか。
②その後どうなったのか。

気になるので教えていただけますでしょうか。

[927: 匿名さん]

地盤の調査は必須ですが、結果どうするかは施主の意向もあるじゃないですか。
家建てた事のある人なら理解できると思いますが。
予算ぎりぎりでベタ基礎だけでいけるかなあ、くらいの値が出てたけど結局ダメだった、そういうことでしょう。

[928: 匿名はん]

この会社の営業は施主の希望は聞いてくれません。これは良い意味でです。
つまり法律に違反する事、たとえば小屋裏の天井高さを検査が終わったら
取れるようにするとか、強度が保てない物は作らない、たとえばベランダ
の張り出し量とか。これ位の要望でも聞かないのだから９２５さんが　　　　　　　　　　　　　言われる様な土地に建築をするのは考えられないですね。まあ事実でも
営業は話さないですよね（当然か・・笑）

[929: なな]

地盤改良しないと法律上家は建てれません
建てる方もそんな危ない事しないでしょ

[930: 周辺住民さん]

すみません、９２６さん　同じ人物です。
質問にお答え致します。僕がその物件に伺ったのはすでに傾いた後です。その物件の施主様の話によりますと、地盤は問題ないですと言われましたと言っていました。その後どうなったのかは申し訳ありません、分かりません。
僕が知っている事お教え致します。
１　愛知県一宮市　基礎の寸法間違いを施主様に見つかり解体
作り変えた。
２同じく一宮市　引渡し翌日基礎通気口より水が出ているのを
施主様に見つかり１階部分の壁、床を全面解体、復旧した。
床下収納が水で浮きあがる。
原因　水道管の接着ミス　　
まだまだありますが、このぐらいで
私は三昭堂に切られた分けではありません。９２６さんが三昭堂で建てるかは９２６さんの自由です、もし建てられるのでしたら小まめに現場に行かれる事をお勧め致します。

[931: 匿名はん]

周辺住民さん
要は聞かれた話ですね、自分で見られたわけではなくて・・・？
それに、私、方向音痴で申し訳ありませんが９２５の物件と９３０の一宮の物件は同一物件
ですか・・・？

[932: 入居済み住民さん]

いや、トラブルはあるでしょ、人間がやってる仕事ならどこでも。
その後の対応が問題。
930ならきちっとフォロー入ってるんじゃないの？
大体水道管の接着ミスとか、これ三昭堂悪いんじゃないじゃん。

[933: 匿名]

三昭堂が使ってる業者だから 三昭堂と同じだよ元受なんだからさ
ようするに三昭堂の下請のレベル低いんだよ
安い給料だから それなりの下請しか集まらない

[934: 匿名さん]

920さん、言われてますよ。
三昭堂が使ってるのはレベル低い業者なんですって。

[936: 周辺住民さん]

そうですね、確かに私自身けしってレベルが高いとは思っていません。もっともっと施主様に喜んで頂ける様に頑張らないといけません。だだ私が言いたいのは、こうしたトラブルがあって一番お困りになるのは施主さまではないでしょうか？
対外の施主様は一生に一度の買い物だと思います。本当に真剣に建築業者さん、私たち協力業者が取り組まなければならないのでは。

[937: 申込予定さん]

周辺住民さん

色々教えていただきありがとうございます。
施工ミスがあったものの最終的にはアフターをしっかりやったということで理解しました。
私は三昭堂で家を建てる予定（まだ未契約）ですが、現時点で三昭堂には何も不満はないので、実際に家を建てるときは、現場監督・JIO検査に任せきりにせずしっかり現場チェックを行いたいと思います。

[938: 匿名さん]

>>937さん
お茶出しがてら職人さんとコミュニケーション、そしてさりげなく現場のチェック、
注文住宅の基本ですね。
なんだかんだ言っても、施主の目が一番効くでしょう。

[939: 申込予定さん]

契約しようか迷っています。
広告チラシのキャンペーンのポイントにつられそうです。
でも、何か怪しい・・・
あのポイントでは出来ないことが多すぎます。
他社で値引き

[940: ヌーノ]

916,918,922,926,937
の申込予定さんで投稿していた者です。
ハンドルネーム変えます。

昨日、契約をしました！
今のところ三昭堂には何も不安ないです。

この掲示板で情報を集めている人は一度展示場に言って話をしてみるといいと思います。
営業さんとの相性などあると思いますし、建物の雰囲気もわかりますから。
あと、三昭堂の営業は押売をしてこないので（本当に）営業の電話しないでねと言えば本当にしてきません。やる気あるのかなぁと思うくらいです（笑）。
お客さんが嫌がることはしないという営業方針でやっているようです。
反対に話を進めていきたい場合、営業さんにそう言えば誠実に進めてくれます（私の場合）。


それから、↑の方がポイント云々といっていますが、私は900ポイント使っていろんなものを着けました。ジェットバスやらモダン建具などなど無料でつけました！かなりお得でしたよ！
但し期間限定なので、もうポイント特典は終わるかも知れませんけど・・・。

[941: 入居済み住民さん]

No.940 by ヌーノさん、
ご契約おめでとうございます。是非、いいお家を建ててくださいネ。

うちも三昭堂を考えた時期がありますが
１人の営業マンが多くの顧客を持ちすぎで反対に不安になりました。
商談もこちらがわざわざモデルルームに足を運びながら３０分以上待たされるのはざら。
契約後が不安でたまらなくなり決裂してしまいました。

さらに今時建売でも全窓ペアガラスが当たり前のご時世の中でペアガラスは居室のみ。
値段を考えるとそんなものでしょうか。

実際着工に入りましたら施主さんが目を光らせて
現場監督になったつもりで建築を見守ってください。
欠陥住宅を建てられないためのアドバイスだと受け取ってもらえたら幸いです。

[942: 考え中]

初めまして。
北欧スタイルの外観に憧れて北欧スタイルの家を建てたいのですがスウェーデンハウスは無理なので春日井の展示場を見に行き営業から話を聞いたところ展示場の価格は坪４１万だそうで、それならウチの家計でも建てれそうなので、検討中です。
三昭堂で北欧スタイルを建てた方っていらっしゃいますか？
また、間取りや設備等々こうすれば良かった、これはイイ！って言うものがありましたらアドバイスや意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。

[943: 入居済み住民さん]

No.942 by 考え中さん、
北欧スタイルの外観で三昭堂では無理があるかと。
最近はサイディングが主流だけど北欧スタイルはやっぱり外壁は塗り壁ですからね。
北欧スタイル「風」にはなるかとは思いますが。

例えば…最近ＣＭでもやってる「イングランドカントリーハウス」とかはいかがですか。
洋瓦に塗り壁、ＬＤＫはもみの木にアイアン(鋳物)のフラワーボックスと
北欧スタイルが好きな方にはたまらない家ですよ。

[945: 考え中]

943：入居済み住民さん〜意見をありがとうございます。
春日井展示場にある萱の郷シリーズの「北欧」が気に入ったので、いいなあと思ったのですがもう少し他社を探してみます。私の希望の外壁は天然木を使うのではなくメンテナンスがあまりかからない素材で北欧っぽくしたいと考えています。

[946: 考え中]

続けて投稿してすみません。
今読み返して思ったのですが入居済み住民さんは南欧スタイルと間違ってませんか？

[947: 入居済み住民さん]

No.946 by 考え中さん、

本当だ!プロバンス風と勘違いしていました。失礼しました。
イングランドカントリーは構造は在来で
２×４や２×６にこだわらないのならば
スパニッシュ・ブリティッシュ・アーリーアメリカンなど
要望に合わせてプランニングしてくれるはずです。

三昭堂さんが悪いとは決して思いませんが、
家の外観を北欧風とイメージされてるのならば
ローコストの輸入住宅(輸入住宅風)って意外とありますよ。

確か…このスレの前のほうにあったような気がします…。

[948: 周辺住民さん]

>>945さん
三昭堂の主力商品はパワデリだから、他の情報はなかなかこの掲示板でも出てこないんですよね。
話進みましたらまた書き込んでください。
『北欧』はラインナップにはあっても、おそらくスタッフが慣れてないはずです。
意志が伝わりにくい感があるとは思いますが、気長にいい交渉してください。

＞私の希望の外壁は天然木を使うのではなくメンテナンスがあまりかからない素材で北欧っぽくしたいと考えています。
わかります。
ハーフティンバーなんか本来は塗り壁で構造を見せる構法ですけど、温暖湿潤の日本でそんなことしたら躯体がもたないですもんね。

[949: 考え中]

入居済み住人さん…教えて下さってありがとうございます。
急いで建てたいわけではないので、じっくりと他にも探してみようと思います。
私も間違えて書き込みをしてしまいました。
「萱の郷」ではなく「飛鳥の森」でした。

[950: ヌーノ]

No.941 by 入居済み住民さん

ご忠告ありがとうございます。
私の場合も、時間に遅れたり言った事をやっていなかったりした事がありました（もちろん悪気はなく謝ってくれるんですが・・・）。
No.941 by 入居済み住民さんが不安に思う気持ちわかりますｗ。
ですが、
そう言った事は三昭堂に限らずローコストビルダーの宿命かなと割り切って考えています。
私の場合は、担当営業さんが素直で誠実そうな人（ちょっと頼りないですが）なので不安要素に勝りました。
お互いが打ち合わせ内容などをしっかりチェックすればケアレスミスは防げるのではないかと思っています。
とにかく施主がチェック魔になることが大事だと感じてます。

[951: 考え中]

948．周辺住民さん もう少し他で探してみようと思います。アドバイスをありがとうございました。
ただ近くの工務店やハウスメーカーがイイと思っていたので、ウチでは今のところここが第一希望になってます。雑誌などのスクラップもありますので話をするときには、これを持参しようと思います。
話が進みましたら、また書き込みます。

[952: 入居済み住民さん]

No.950 ヌーノさん、
やっぱり営業との相性ってとても大切ですからね。
焦らずじっくり打ち合わせして決断してください^^
もう契約されたのでしょうか?

ウチの場合は三昭堂がやりたくなかったようで、
解体＋整地＋建築(４０坪)＋諸経費で２５００万円とふっかけられました。
ローンの手数料等は別で。

でも、この見積もりのおかげで大手のＨＭが坪数は３５坪と小さくなりましたが
全部ひっくるめて２３００万円で建てることができました。

No.951 by 考え中さん、
一生に何回も建てることができないのですから
あっちこっちの展示場を見て回って目を肥やしてくださいね。
ウチの場合は声をかけすぎて最終的に４社の中から選びました。

スゥエーデンハウスは確かに良かったです。でも高いですからね…。

[953: 周辺住民さん]

建坪の５坪は大きいわ。

傍から見たら、どこが値打ちになっているかわからん

いずれにしろ、そのＨＭのスレに書き込めばいいんじゃないの

[954: 匿名さん]

９５２さん
私も三昭堂で検討中です。
大手のＨＭさんの全部ひっくるめて２３００万円の全部とはどこまでの
費用ですか・・？良かったら教えて下さい。
私も三昭堂さんで見積もり貰ってますのでお願いします。

[955: いつか買いたいさん]

>>952さん
ひょっとしてカズピノさんかな？
新築のおうちに満足されているようでなによりです。

依頼先を選ぶにあたって、どこに価値を見出すかは各自の判断によるのに違いないですけど、業者にだって得意不得意がありますから。
単純に低価格で広い面積が確保できるのことは重要なエッセンスかと思いますよ、952さんのケースでは三昭堂もあまり安く設定できなかったようで残念ですが。。。

[956: 入居済み住民さん]

No.954 by 匿名さん
家の建築費＋平屋の解体費(処分費込む)＋樹木の伐採費＋水道・ガス・下水の引き込み＋
銀行ローン手数料＋売った家の仲介手数料＋登記、すべて込んで約２３００万円でした。

設備は標準グレードでヤマハ、トイレ２つはイナックス、
５坪の縮小はリビングの吹き抜けを小さくすることでなんとか克服しました。
大手と三昭堂さんを比較して三昭堂さんで建てるメリットがなくなってしまったわけです。

No.955 by いつか買いたいさん
どこかでお会いしましたか?　お陰様で新地にも慣れやっと落ち着いております^^
私どもも三昭堂さんが気に入らなかったわけではなく、
高額な見積もりにびっくりして「やりたくないんだな…」と思った次第です。

タマも三昭堂さんも営業さんは両方とも人柄はとても良かったのですが、
ローコストといわれる所が絶対に安いとは限らないという１例を
みなさんに知っていただきたいのです。

[957: 955]

>>956さん
＞ローコストといわれる所が絶対に安いとは限らない
本当にそうですね。
ローコスト系の坪単価が安いのは、規格化された工法に特化すること、部材・住設のグレードと仕入れ価格を厳密に定めること、工期を短く職人の手を少なくすること、人員の稼働率を上げること、メーターモジュールと施工面積計算のトリックなど、様々な要因がありますが、逆に言えばこれらの前提が崩れたとき、必ずしもローコストではなくなるんですね。

土地はある、建て売りレベルでいいから間取りにはワガママになりたい、広い家を安く、という人にはすごくいいと思います。

でも結局大成で建てて満足したというような方が、三昭堂で建てていたら納得できたかと考えた時、幸せ色の未来図は難しいでしょう。
だって求めるものが違うんですから。

最近いろんなスレで、最終的に契約に至らなかったビルダーや解約したHMを罵倒するケースが目立つんですが、あれは悲しいですね。
スレが伸びてるような業者なら、それぞれにいいところあるはずなんですけど。
客はシロウトなのですから、営業さんは自社のセールスポイントと不得意なところ、ぶっちゃけた内容を最初にはっきり教えて欲しいです。
そうすれば契約に至らなくてもいい評価しますよ。
耐震性や構造の話ばかり聞きたいわけじゃないこと、客はそれぞれにこだわりが異なること、営業さんには理解してもらいたいですね。

[958: 入居済み住民さん]

No.955 by いつか買いたいさんさん、

私共は子供がいるわけでもないので無理して家にすべてお金をつぎこむことに
とても抵抗があったのです。

夫婦共々輸入車に乗りたい、週末は外食したい、旅行も行きたい、
そんな意味でタマと三昭堂さんに興味がわいたのです。
私どもが生きている間に雨露しのげられればそれでよかったので。

そんな考えの方も大勢いらっしゃるかと思います。

設備は別にしてウチの場合はＳ×Ｌさんが１番見積もりは安かったです。
どのＨＭの営業さんも本当に人柄は良くて１社に絞る時は断腸の思いでした。
お断りをしたあるＨＭの営業さんは目に涙をため、
ウチの家を建ててあげたかったと言ってくださった営業さんもいます。

そんな意味で商談してくださったＨＭさんのお陰で
今満足しているのだと思います。

[959: 匿名さん]

No956 入居済み住民さん。
明細、有難う御座います。私が貰っている見積もりの明細書きますね・・
パワデリエコ基本で坪数５０・標準外工事（ＯＰ）が約２００万であと解体、地盤、
各種引き込み、借入れ、登記、税金、一部外構などなど全て込みで２，７５０って
とこですか、この金額が安いか高いか正直言って解りませんがこれで行こうと
思っています。なにせよそで見積もり貰ってないので・・・

[960: 匿名さん]

外構まで一切合財コミの50坪ソーラー住宅が2750万。
大手では4000万円コースだろうから考えられない値段だが、タマやアエラと
比べると高いんじゃないか？
地元業者の利と経営・構造の良さを考え合わせればお値打ちか。

ローコスト住宅にはそこでしかできない技術はないから、常に価格を含めた
相対論で語るべき。
今更遅いが、他所とアイミツとるべきだった。

[961: 入居済み住民さん]

No.959 by 匿名さん
50坪ですか、とても大きな家ですね。羨ましい限りです。
ところで、オプション追加が詳しくわからないのですが
すべて込みで2750万円は妥当だと思いますよ。

No.960 by 匿名さんもおっしゃっていますが三昭堂さんの見積もりに疑問を感じるようなら
タマ・アイフル・ユニバーサルホーム・アエラ…で同坪・同設備で
見積もりを出してもらうのが１番かと思います。
比較対照がないのはとても危険です。

[962: 購入検討中]

>>959さん

大手HM同士での競合と違って、ローコストは値引きがほとんど期待できないから、プランや設備、総額、担当の対応に不満がないなら、そこで決めちゃってもいいんじゃないかな。
迷うくらいなら相見積もりとればいいけど。

最近情報が少ないので、何かあったらまた書き込んでくださいよ。

[963: 匿名さん]

＞＞９６１さん。
　オプションですが、トイレの１．２階（常識か・・）、サッシ（全てペアガラス）、階段下収　　納、ＬＤＫの床暖、エコキュウ（標準から４７０Lに変更）、小屋裏収納、和室（掘りコタツ）、　カーポート、食洗機など大きい物でこんな感じです。
＞＞９６０さん。
　相見積もりも実は大手のＨＭさんでお願いしたんですが話しに成らない言われました。
　ローコストのタマやアエラなどでは当初から依頼の意思も無く同じかと思い止めました。
　決め手は信頼できる営業さんに当たったことかな。
　早く決めて営業さんに活躍して貰いたいんですが中々進まなくて迷惑かけてます。

[964: 入居済み住民さん]

No.963 by 匿名さん
結構追加のオプションが多いようですね。2750万円は妥当かと思います。
そうですか…大手では話にならないって言われましたか…。

でも、アエラは気密も測定してもらえるみたいですし、
訪ねてみる価値はありそうですよ。

ウチの場合ですが…去年建築基準法が改正され、
マンションや３階建て戸建の許可がなかなか下りず、
そういった中で棟数をあげたいＨＭと利害関係が一致して運が良かったのだと思います。

[965: 購入検討中さん]

アエラは営業がな〜行ったことある？アエラの展示場。
自分が会ったのは東証アローズの関嗣明みたいなやつだった。
これも当たりはずれだろうけど、営業がマニュアルどおりにしか話さないロボットだという記述はアエラスレにもあったので、良く言えばバラツキ出ないような社員教育してるんだな、と感じた。

コストパフォーマンスは素晴らしいけど、家は自動販売機で買うんじゃないからな・・・。
自分は生理的にパスです。

他社批判でごめんなさい、sageときます。

[966: 匿名さん]

No964by入居済み住民さん。
　アエラの展示場たしか愛知県では瀬戸でしたよね。私、三河の方ですので遠くて行く気に
　成れないんです。それに、タマ・・みの、アエラ・・小林など有名タレントをＣＭに使って
　ますよね、あれがどうも私ダメなんです。ギャラを私たち施主が払っている様な気がして・・
　まあ、私の考え方がおかしいかな・・

[967: 入居済み住民さん]

No.966 by 匿名さん

実は私も契約後に愛知に進出したことを知ったので
展示場には行ってないんですよ。

アエラって高気密・高断熱をうたっていますよね。
アエラで建築したわけではありませんが
実際に住んでみると高気密・高断熱の家ってとても快適なんです。
大通りから１本入って家があるのですが、夜中でも車の音がしないほど静かです。

ところで、私も匿名さんと同意見でＣＭに芸能人を使うのにすごく抵抗あります^^
トヨタやニッサン…日本車もそうですよね。ですから欧州車しか購入してません。

[968: 購入検討中さん]

儲けた金でCM打とうが税金払おうが、それは会社の業務方針ですからかまわないのですけど、TVCMは会社の認知度と信用のアップに非常に有効な手段であって、流すからには目立たないといけない。
タマホームくらい開き直って、そして成功してしまうと、素直にビジネスモデルとしてすごいなとしか思いません。
ただ確かにローコストをセールスポイントにしているところの宣伝が派手だと違和感ありますね。


高気密・高断熱についてはどうなんでしょうか？
私は愛知県に来て暖かいとしか感じないので、それほど目くじら立てなくてもいいかなと考えています。
共働きでそれほど家にいる時間が長くありませんし、寝てるときは冷暖房使いませんし。
各々の生活パターンに応じての必要性でしょう。

[969: 匿名さん]

No967by入居済み住民さん
　なるほど日本車に付いても抵抗が御ありですか、私は車は不思議と気にならないですね。
　新車の値段（定価）はメーカーの同じ車種、グレードなら同じですよね。そこから販売店、個人
　の車やさんで値引きがあって購入しますが、家についてはいろんなメーカーさんが有って値段の
　違いがありますがタレントさんがＣＭされていると実際の建築費にギャラが上乗せされているよ　うな気がしてならないです。
No968by購入検討中さん
　私も儲けた金でＣＭをどうしようがそれはいいと思いますが、メーカーの見積もりの中に実建築　費以外に当然利益分が含まれますが、其の中にＣＭ料、展示場の維持費、ハウジングセンターの　維持費などが有ると思うんですよ、それを誰が負担するかといえば私たち施主だと思います。
　確かに大手のＨＭさんは作りも、デザインも、装備も良いとは思いますが・それだけでは・・・
　大手のＨＭさんが高いのそんな事も原因かな・・？
　966で書き込みしましたがやっぱり考え方が変かな・・・

[970: 匿名さん]

関係ない話は置いといて

次にいきましょう

[971: 入居済み住民さん]

No.968 by 購入検討中さん　
ここも寒冷地ではないので高気密・高断熱を最優先に考えたわけではありません。
でも、実際に住んでみると住み心地は良いです。

老後はこの家を売却してマンションに住み替えようかと思っています。
10〜20年後は高気密・高断熱の家が当たり前になっているような気がして
将来少しでも売却しやすい家をと思ったわけです。

No.969 by 匿名さん
さんまがカローラ、木村拓也がフィールダーのイメージキャラクターですが
お２人がカローラ・フィールダーに乗ってるわけがないですよね。
木村拓也はハマーに乗ってると聞いたことがあります。
その胡散臭さが嫌いなのです。私こそ変ですね…。　

No.970 by 匿名さん
関係ない話で申し訳ありませんでした。
次いってください。

[972: 匿名さん]

No969匿名です。
No970匿名さん、No971さんと同様、関係ない話して申し訳ない。
次行って下さい。

[973: 匿名さん]

キムタクはボルボに乗ってるらしいよ。

[974: 匿名さん]

確か少し前のパンフレットにはダイライトとモイスと選べると書いてあったと思うんだけど、
今、ＨＰ見るとダイライトしか記載されていない。
今はもうモイスは選べないのかな？
個人的にはダイライトよりもモイスの方が（微妙だけど）いいかなぁと思ってたんだけど。

[975: もりぞ〜]

はじめまして。注文住宅で三昭堂を検討しています。
過去スレも含めてロムさせてもらってました。
土地は５０坪なので述べ床は３５〜４０かと。

木造希望で他に検討しているのは大手では住友林業・住友不動産で
ローコスト・工務店ではここの他にエヌエーピー、イチワホームその他です。

今日はじめてショールームへ行きましたが、担当の営業さんの対応は良かったです。
大手と比べた時に一番心配になるのは会社への信頼性と構造の信頼性かと思い、はじめに直球で
聞きましたがはっきりとした答えが返ってきました。
財務は銀行が認めるほど良好との事。構造に関しては細かいところまでは聞きませんでしたが
基本構造で充分に耐震性があるとのこと。

希望の家は和風モダンで三昭堂で言うと天風をもう少しモダンにしたものになるんですが、
無垢財を床などに使用したいと思っていますが、広告やＨＰに掲載されている天風（床・天井まで無垢）で
坪６０万程とのことでちょっと予算に会わないのですが、そこまでの豪華仕様でなければ予算の４０〜４５万円で収まらないかなと考えています。
付帯工事や外講一式含めて２０００万円はきついかな？

実際に無垢を使用した方の費用はどれほどでしたでしょうか？
標準からの差額が分かると有難いです。

イチワホームのモデルハウスもはしごしましたが、こちらは設計事務所と別に契約を結ばないと
いけないらしく保障範囲も別となるため第一選考で脱落ですね。
営業さんの話も的を得ないものばかりで不愉快な気分で帰ってきました。

ではでは。

[976: 入居済み住民さん]

もりぞ〜さん、はじめまして。

天風は環境創機という会社の「そよ風」というシステムを応用しているから高価なのですよ。
カネカのソーラーサーキットやフクビのエアサイクルに似た、広義のパッシブソーラーの一種です。
そうしたシステムに興味がなくて、無垢材のみが必要ならもう少しお値打ちにいけるはずです。

さて肝心の無垢床のお値段ですけど、これは何使うかによります。
例えば節ありパイン（スウェーデンハウスの展示場などでよくつかわれてるやつです）でいいや、ってことならたいして差額出ないでしょうが、3センチ厚のマホガニーだなんて言い出したら、これはもういくらになるか想像つかないです。

それから三昭堂の財務についてですが、営業に聞くのは意味がないです。
たとえ倒産前日であっても大丈夫です、と言うでしょうから。
ただこのことについては過去レスにもあるかと思いますが、建設業情報管理センター（CIIC）のサイトで、タダで調べることができます。
確かに優良といって差し支えない内容です・・・（イチ●と比べれば一目瞭然です）。

ではいい家造りを。
土地50坪ってことですと、尺モジュールの方が間取りを決めやすい気もしますが。

[977: もりぞ〜]

入居済み住民さん、こんばんわ。

無垢材にはどういった種類があるのか良く知りませんが、嫁の理想はまさにスウェーデンハウスで
パイン材という言葉に非常に弱いです。
私は全面木目は重すぎて却下していますが床や柱、梁を見せるくらいであればいいなぁと考えています。

営業の応対についてですが、財務状況はCIICで事前に調べていったんです。
当然営業の「大丈夫」「いいですよ〜」は当てになりませんからね。
事実を曲げて話したり大げさだったりしなくて説得力の有る話し方だったという点で評価しました。

外観で格子壁などの造作や曲面を使用したデザインもやって頂けるのでしょうか？
オプションが高めと言う書き込みがあったと思うのでこの辺がちょっと心配しています。
土地が今日決定したのでまずは第一プランをお願いしてみたいと思います。

まだまだ知識が不足しているのでいろいろ勉強させてもらいます。

[978: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
私は住友林業と話しさせてもらったことがありますが、
品質のいい木で建てたいと思うのであれば住友林業とも並行して話したほうがいいかと。
住友林業は集成材と無垢材が選べてしかもそんなに価格差はないと聞きました。

どちらにしても付帯工事や外講一式含めて２０００万円はキツいですね。

[979: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
三昭堂でどうなのかは知りませんが、一般的に無垢床材でパインや杉はもっとも安い部類ですよ。
ともにやわらかいので傷がつきやすい難点はありますが、風情のある、足にやさしい素材ですよね。

で、格子壁やRデザインですか・・・可能でしょうけど、どれだけ自分のイメージを伝えられるか、オプション料がいくらになるかが問題ですね。

それから自分は住友不動産「世界・・・」で見積もりとったことあるのですが、標準ではオール電化に未対応ですし、瓦・サイディング・窓シャッター・和室など三昭堂と仕様をそろえていくと結構な金額になります。
東証一部上場企業である安心感と2×4の構造的信頼に、どこまで優位性を見るかだと思います。

＞978さん
住林はいいですね。
集成材の国産材化も進んでるようですし、「大樹」なら何も言わなくても国産材です。
無垢と集成が選べるというのは知りませんでしたが、やはり予算がネックになりそうな。

[980: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林には申込金を払って地盤調査はしてもらう予定でいます。
予算的にきつのに営業さん食下がって来るのはどういう訳か知りませんが、
プラン作ってもらって間取りの基準にしてみようかと思ってます。

今週末から３〜４社と打ち合わせしてメーカー選定となるのでかなり大変ですが、
一番楽しいときでもあると思うので、じっくりと考えていきたいです。

みなさんの間取りはどんな感じですか？ポイントなどあれば教えてください。

[981: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
実際に住友林業を建てて現在住んでいるわけではないので
住み心地等はわからないのですが
無垢材のフローリングは素足で歩くと気持ちいいですよね。
ウチはペットがいるため残念ながら断念しました。

今が１番楽しい時かもしれませんね。
じっくり検討していい家を建ててください。

No.979 by 入居済み住民さん　、
全くおっしゃる通りです。三昭堂と住友林業、同じ坪数・同じ仕様にしたら
一体どれくらい金額の差がでるのか…人事ながらドキドキします。

[982: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
間取りはパズル合わせになりがちですけど、基本的にそういうものじゃないです。
部屋の大きさを決めて嵌め込んでいくよりも、アバウトなゾーニングから通風・採光・家具配置を決めたほうが、結果として希望よりも部屋の大小は生まれてしまうかもしれませんが、最終的に暮らしやすいのではないかと、今にしてそう思います。

我が家でもそう感じるところがありまして、ここをこうした方が1、2階で壁も合うし、風の通りが良くて涼しかったろうな、部屋の形が歪だと使いにくいというのは迷信ではないか、と。
そんなわけで、採光については文句ないのですけど（昼間は物入れ・クローゼット以外のどこからでも窓が見えるのが、ひそかな自慢です）、通風については不満がなくもないのです。
どんなに考慮を重ねても、うまく常時換気されない区域は必ずできてしまうので、やはり通風は大事だと痛感しております。
もういっぺん家建てたいと、マジで思いますもん。

それから前にも書きましたけど、もりぞ〜さんのところは尺モジュールを基本に考えた方がいいかもしれません。
たとえ今後の交渉が三昭堂を軸に展開することになっても、メーターにこだわらない方が間取りまとめやすいと思いますよ。

＞981さん
自分は住林のクロスパネルという耐力面材を評価してるんですよ。
反る欠点があるらしいですが、壁体内結露対策では一方の極であろうと。
どこかのスレに「有孔合板パネル」というアイデアが出てましたが、それが認められればクロスパネルでは行いにくい吹き付け発泡断熱もクリアできますから、そちらの方がいいかな。

それにしても住林は高い・・・あの大屋根平屋の「グランドライフ」という商品、メチャクチャ好みなんですけど、とくに贅沢仕様にしなくても、普通に坪100万超えだそうです。
かといって安いラインナップは、冷静に見て（ブランド以外）どこがいいと言えない所がなんとも。

長レス、失礼しました。

[983: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林と三昭堂の見積もり比較。楽しみですね。
出てきたら報告します。

しかし前から気になっていましたが、ＨＭの営業はなぜアポ無し訪問を平気でするのでしょうか？
ビジネスの世界ではご法度のはず。
それから営業してきたメーカーにこちらの希望条件と予算を同じように書いてメールしましたが
それから全く連絡の無いメーカーも何社もいます。

予算が合わないなら合わないと断る連絡をするのが礼儀じゃないでしょうか？
資料請求して１週間もたって連絡してきたと思ったらこの対応。

しばらくしたら洗いざらいぶちまけてやります。

[984: とおりすがり]

まあまあ、この掲示板では穏やかに行きましょう。

他のＨＭの事は、そのスレで行ってください

[985: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
何故、営業マン達がアポなしで訪問されるのかはわかりませんが
もりぞ〜さんがホットなお客さんだと思われているんでしょうね。

来年３月末の決算までに家の引渡しと考えると１０月までに契約をとりたいから
営業マンも必死なんだと思いますよ。

ですから、もりぞ〜さんが指導権を持って、
住宅展示場ではあちこちでキャンペーンも始まってることと思うので、
目を肥やすことをお勧めします。
意外とお値打ちに建てることができるかもしれませんよ。

No.982 by 入居済み住民さん、
私も思います。もう１度家を建てたいなぁ…と。
現在の家は９０点の満足度なのですが
実際に建てて住んでみないとわからないことってありますからね。

ウチの場合は採光が最優先でリビング吹き抜け・階段、
トップライトまでつけたのはいいんですが、
さすがにやりすぎて初めての今年の夏は暑すぎました…。
これなら２階にもうひと部屋作ってもよかったと思います。

[986: 暇人]

もりぞうさんへ
あせる必要なし、メーカー選びを含め家造り楽しむべし
・大手との差額
大手vs三昭堂　同じ条件なら
（と言っても設備・仕様まで詳細に同一は所詮無理）
我家の経験則（上記（　）を含め）から
35坪〜40坪として、ざっと計算すると
大手　600万〜680万　＞　三昭堂　と大胆に予想
・総予算
天風がどういうものか知らないが、またどこまで
無垢にこだわるのか、外構の内容等不明だが、
35坪〜40坪で2,000万円はかなり厳しいと覚悟せねばならない
・結論
希望を押さえるか（築後の不満）、ローンを増やすか（生活の逼迫）
それが問題だ！

[987: もりぞ〜]

こんばんわ。

コミコミ2000万円はやっぱりキツイですか〜。。。プラス200万くらいならなんとかなりそうでしょうか。
土地が優良物件だったので予算を余分に使ってしまいました。

いろいろ希望を叶えると40坪くらいになりそうですし。

家ってやっぱり買うの大変ですね（＾＾；

[988: 入居済み住民さん]

日本のように湿度が高くて寒暖の差が大きく、大地震が来るたびに耐震基準が変わるような国で、中古住宅に資産価値を求めるのは、いくら行政がそう主導したとしても無理でしょう。
価値をどこに求めるのかは人それぞれですが、土地の方に資金をつぎ込むというのは極々常識的な選択だと思います。

ただ、ん〜どうなんでしょう？
もりぞ〜さん、家の外観にこだわりありそうなので、三昭堂はそういうの得意なのかなあと。
今まで見てきた三昭堂の家は、こう言っちゃなんですが野暮ったいの多いです。
それから規格通りの家を価格を抑えて建てるのは十八番でしょうけど、標準から外れると高価になっていきますから、どこで要求と予算の折り合いをつけるかになりますかね、いや、皆さんそうなのでしょうけど。

三昭堂の財務と構造がなかなかなのは確かですから、競合メーカーとの交渉も含めて、今後の成り行き注目してますよ。

[989: ヌーノ]

もりぞ〜さん

はじめまして私は先日三昭堂で契約した者です。
もりぞ〜さんは建築予算が2000万円くらいとの事ですが、私の感覚からするといけるのではないかと思います。
もちろん、外構費用や付帯工事などは希望プランや土地等によって変わりますのでなんとも言えませんが。
私の場合、建築面積45坪（パワーデリシャスベース）。　
外構（土地65坪）・付帯工事・オプション・照明家電一部で税込み総額2100万円以下です。間取りや外観もこだわりましたがこの金額で収まりました。

三昭堂は間取り、外観の設計などは無料でとことん付き合ってもらえますので予算と希望を伝えて話してみることをお勧めします。

[990: もりぞ〜]

こんばんわ。

入居住み住人さん読み鋭いですね。外観への拘りあると思います。
と言っても予算がきついのは重々承知しているつもりなので、その辺を工夫して提案してくれる
メーカーに決めたいと思っています。
後は自然光・照明の使い方も非常に重要です。同じ部屋でも照明ひとつでまったく違う部屋になりますらね。

ヌーノさん、具体的な例が出てきて心強いです。
外溝はもし予算的に厳しいなら他の工務店へ出すことも出来ると思うので、拘る所は拘って
抑えるところは抑えるといった感じで行きたいです。

まずははじめのプランを見てがっくりくるか、おお！っとくるかですね。

[992: ヌーノ]

もりぞ〜さん

こんばんは。
外構ですが実は私も三昭堂を通していません。オフレコだったのかもしれませんが営業さんがその方が良いとアドバイスしてくれました。
外構は間違いなく専門業者に直接依頼した方が安くなります。
何社か見積もりを取り、金額・実績などを考慮して選べばコストパフォーマンスは高くなると思います。
良いビルダーと出会えるといいですね。

[993: もりぞ〜]

こんばんわ

今日、三昭堂の初回プランの打ち合わせをしてきました。
結果から言いますと間取りは○。見積もり金額は▲といった感じでしょうか？
ただ妻の意見は散々でしたが。

こちらが希望するキーワードを箇条書きにして渡しただけで作られたプランだったのですが
大体私が希望・イメージしたどおりの間取り・外観でした。逆に言えばそれ程驚きも無かったわけです。

見積り額は希望予算を大幅に越して２４００万円（付帯工事込み）、本体の坪単価は述べ床４０坪で５５万円でした。
パイン材というキーワードで１階・２階の床がすべパイン材・建具・腰板もパイン材で出てきたものですから
それだけで＋１８０万円。提案工事全体で＋４００万円オーバーでした。つまり提案工事をすべて省かないと予算に収まらないという見積もりですね。
その他に標準外工事で約１５０万円。これは外観・間取りで大きく違ってきます。
削れる部分も多いですが今日の打ち合わせの中で５ＬＤＫ必要という話に。。。。
予算組み直さないと駄目かも知れないです。

全社含めて初めて出てきたプランなので良いも悪いも無いのですが、一つの基準とはなるでしょうね。
明日は住林です。金額聞くのが怖い。。。

[994: 検討中さん]

もりぞーさん
ＰＤホームは見に行かれました？
けっこうお値打ちらしいですよ。

[995: 入居済み住民さん]

＞１階・２階の床がすべパイン材・建具・腰板もパイン材で出てきたものですから
ご苦労様です。
建具・腰板もパインですか・・・思ったよりゴージャスな仕様ですね、値段もえらくゴージャスですが。
三昭堂の標準外が高いことも資材が高騰してることも理解してるつもりでしたが、それにしても想像以上です。

＞ただ妻の意見は散々でしたが。
実際に家にいる時間が長いのは奥さんだと思いますので、その意見は十分に尊重してあげてください。

＞明日は住林です。金額聞くのが怖い。。。
比較してどうだ、ということもこのスレ読んでいる検討中の皆さんには参考になると思いますので、よろしければまた書き込んでください。

[996: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林行ってきました。今日の内容は来週のプラン提示の為のヒアリングだったのですが、
間取りは用意されていました。
述べ床は３５坪で間取りは三昭堂とだいたい同じような内容ですが無駄なスペースが極力削ってあって
ＬＤＫのスペースや２階の部屋の広さは同じくらいになっていました。
ただ外観は総２階なので三昭堂より劣っています。パース図ではなくラフ案でしたが。

予算はコミコミ２千万円ではどう頑張っても無理なので返済可能範囲で２５００万円で話を進めることになりました。
恐らく外構を含めた見積もりで２６００万円くらいの提示になると予想しています。

数字だけを見ると三昭堂と住林とで大きな開きが無いように見えますが、実際には違っていて
三昭堂は希望より少々オーバースペックで２４００万円。住林は２５００万に収める提案となるので
恐らく内容の満足度、見積もり詰めた時の金額で大きな開きが出ると思います。

今日の打ち合わせでは中間決算月というのもあるかも知れませんが、住林は結構敷居を下げて来た印象があって
店長同席させて金額交渉の下地を作るなどやるきを見せているので来週のプラン提示は結構楽しみですね。

[997: 匿名さん]

外溝の予算が甘過ぎる。
返済限度額から考えるのは危険

[998: 入居済み住民さん]

＞996・もりぞ〜さん
住林はほぼ予想通りの水準ですね。
住林スレでのウワサですが、値切ると仕様を省いてくるとのことなので、ドアストッパーや網戸など、細かいところ金額に含まれてるのか確認してください。
気づくのが契約後だと、思わぬ出費になりかねません。

ところでもりぞ〜さんは住林・三昭堂以外のの業者では見積もり取るのでしょうか？

[999: もりぞ〜]

こんばんわ。

今日はリポートじゃないんですが、家を建てる事になって思ったことがあったので
ちょっと書かせてもらいます。

家を建てる事になったのは親の店が区画整理にかかった為、もう年だし私も継いでいないしで
商売を続けるのは諦めたため、その資金を援助にまわしてくれると言う話から始まりました。
つい先日、店が取り壊しになる為、直前に最後の挨拶とばかりに家族全員で生まれ育った住居兼店舗
との別れをしてきた訳です。
その時３５年以上朝早くから夜遅くまで働き、守り続けて来た家との別れに涙を流す両親を見て
思ったわけです。

「良い家って、こういう家の事」なんだなと。

その古くてボロボロになった家には抱えきれないほどの思い出が詰まり、当たり前に家族がいて
当たり前に帰ってこれる。

その家が無くなってしまってちょっと感傷的になっているもりぞ〜なのでした。
関係ない話してすみません。

[1000: 建設中]

もりぞーさん、今はあせらずじっくりプラン図を見てください。
私も、プランを見ていて、昨日は何も思ってなかったことが今日になって「あれっ?」と思うことがたくさんありました。 そこからいろいろな修正案やアイデアが浮かんできます。

どのHMで建てるにしても間取り図や仕上げ表は毎日と言っていいくらい目を通しておいたほうがいいですよ。

まぁ三昭堂なら倒産の恐れもなさそうですし、お値段、プランも間違いないとおもいますよ。

[1001: 購入検討中さん]

施主さんの思い入れも情報のうちですよ。
ところで1000レスに達しましたので新スレ立てておきました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/