名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[901: 匿名さん]

＞施工面で劣ると感じられたのに、総合では逆転している理由は何でしょうか？
要するに施工面ってのはモデルハウスの話だろ？
三昭堂のモデルハウスなんて、オープン当日の朝までやってるような超突貫工事も
ある（西尾とか）。
出来がいいわけないわな。

全集基礎パッキンが数万円程度ならそうした方がいい。

[902: 匿名はん]

８９５さん
　施工で他社が三昭堂より上ならそちらで検討された方がいいですよ。
　住設などは費用を掛ければなんとか成りますし、施工の方が重要ですよ。
　私は前スレで話題の基礎、ダイライト＋筋交い、など等、三昭堂で充分。

[903: 匿名はん]

９０２です。
基礎、ダイライト＋筋交い、これって施工と関係ないんでしたっけ。？

[904: 匿名さん]

>>903さん
モデルハウス見て合点がいくことじゃないので、そのへんは構造仕様でしょう。
実際は施工ももちろん関係しますけど、建築途中を見てないとなんともいえないです。
皆さんが「施工」って言ってるのはパッと気づくところ、外壁が汚れてるのクロスの張りが甘いの床が鳴るの、例えばそういうことじゃないでしょうか。
三昭堂も直したいのは山々でしょうが、稼働率のいいモデルハウスをリフォームするのは、それだけお客さんを逃がすことになりますので、痛し痒しなのでは。

[905: 匿名はん]

始めての人はモデルハウスを見て言ってみえると思いますので、これは
しょうが無い事かもしれませんね。完成見学会などがちょくちょくあるので
見て貰いたいです。それで結論だしても良いと思います。

[906: スプー]

私は、基礎パッキンロングは採用しませんでした。

理由は、基礎パッキンロングだと換気不足になるのではないか？
と考えたからです。

土台水切りを施工すると、換気量が減ります。
この辺のバランスで、現在の仕様で妥当だと判断しました。

[907: ジャコビ]

三昭堂で５m以上のワイドスパンをとろうと思ったら、重量鉄骨にするのとパワーデリシャスでガッツフレームをオプションで使うのと、どちらがいいでしょうか？
３階建てにはならないので、ガッツフレームが可能ならそちらがいいかな？と自分では考えています。

[908: 匿名はん]

９０７さん
私、聞きなれない言葉だし興味が有ったので調べてみましたが
三昭堂ではパワーデリシャスにはオプション無理みたいです。
工法が全く違うし（三昭・軸組み、ガッツ・ラーメン門型）
らしく２Ｘ４には使えるみたいですが・・？
使うには認定許可がいるそうです。書き込みされて見えるように
他で考えられたらいいかも。

[909: ジャコビ]

ガッツフレームはツーバイとも併用できるのですが、もちろん木軸でも使用可能な工法です。
タマホームでワイドスパンが必要な際に使われるものなので、三昭堂でもひょっとしたら、と思ったのですが・・・やはり無理ですか。
う〜ん、どうしますかね？

三昭堂施主の方は、例えば２台分のインナーガレージが必要という場合、間に仕切りを入れたか、あるいは重量鉄骨なのでしょうね。
仕切りは入れたくないし、重量鉄骨だと外張断熱にしたくなるのでどうしても費用が（苦悩）
いや、他のメーカーでも高いので・・・やっぱりタマかなあ？

大空間リビングとか全開口ウインドウも流行ですし、インナーガレージも比較的多いと思いますし、これ見てる三昭堂の方、なんとかならんものですか？

[910: アネム]

直接、三昭堂の営業に聞いたほうがいいと思いますよ。

[911: スプー]

私の時代はガッツフレームなるものは無かったので
わかりませんが

タマのスレにも登場してましたので、ありえるのかなと
思っていましたが、908さんの書き込みをみると無理なのかな？

[912: 匿名はん]

９０８です・私が聞いた感じでは無理みたいでした。ここで色々言って
いるより、検討されてる方は直説営業に聞いて見て下さい。

[913: 物件比較中さん]

HP新しくなった。

『天風』のページができたけど、説明が小さくて何が書いてあるかわからない。
クリックで拡大できればいいのにな。

『プラチナ三世』は、ガルバの家だって予備知識があればわかるが、初めて見た人には
抽象的なイメージしかわかないと思う。

ローコスト住宅はHPの説明を充実させて、営業の負担を省くという姿勢を徹底させる
べきだ。
感覚に訴えて売る家なんか造ってないんだから。

[914: 匿名さん]

皆さん、打合せは順調に進んでいますか？
着工会議など十分な時間と話し合いが出来ましたか？

[915: あっくん]

うちはイマイチでしたよ。

[916: 申込予定さん]

三昭堂で今月決める予定です。
申し込み前から間取りなど数多く提案してもらって大変満足です。
営業さんも○！安いのも○！ポイントも○！
後は、実際建ててからですね。

[917: 検討中さん]

916さん、どこの営業所ですか？うちはあまり営業が良くなかったので・・・

[918: 申込予定さん]

検討中さんへ
どんな住宅メーカーの営業さんでも結局人と人との相性が大事になると思います。
三昭堂の商品を気に入っているのであれば、違う営業所に行って事情を話し担当を代えてもらってみてはいかがでしょうか。
ちなみに私は特定されると嫌なので（笑）三河の営業所とだけお伝えします。

[919: 契約済みさん]

先月契約しました。

正直予算がなかったのでタマとの比較だったのですが
家そのものは大差ないように思えました。

ただ営業のレベルと対応はタマとは雲泥の差がありました。
タマの営業があまりにひどかったので余計に良く思えました。

違う営業所に行ってみるなり営業を変えてもらうなりすれば
必ずまともな人はいると思いますよ。

[920: 周辺住民さん]

私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。

[921: 匿名さん]

＞私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
切られたんですね。
ご愁傷様です。

[922: 申込予定さん]

９２０さんへ
＞三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。
というのは、どうしてなのかよろしければ具体的に教えていただけますでしょうか。
三昭堂で建てようと考えていますので情報をください。お願いします。

[923: 悩む人]

僕も三昭堂とタマ迷ってます
なぜ辞めたほうがいいのでしょ？
これからのみんなのために教えてほしいです

[924: 入居済み住民さん]

仮に920さんがレスくれたとしても、取引打ち切られた恨み節聞かされるだけ
かもしれないし、実際に施工している現場へ行って、休憩時間なんかに話を
聞いてきたほうが有効だと思うのだけれど。

[925: ご近所さん]

お答えします、僕が協力業者の時に愛知県甚目寺町の物件で、
家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。地盤のせいに
してましたけど、杭を打ってあげればあんな事にならなくて
すんだのに（泣）

[926: 申込予定さん]

９２５さん

No.920 by 周辺住民さんと同じ方でよろしかったでしょうか。
＞家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。
との事ですが、何故家が傾いたのでしょうか？

＞地盤のせいにしてましたけど
とありますので三昭堂の過失なのに言い逃れをしたということだと思うのですが。
どういった過失を犯したのでしょうか？

＞杭を打ってあげればあんな事にならなくてすんだのに（泣）
杭とは地盤補強のために打つ杭のことでしょうか？

だとしたら地盤補強が必要な土地に、地盤調査をせず（もしくは結果を隠して）に建て始めて、家が傾いたのでジャッキで持ち上げて修正したということでしょうか。

色々質問してすみませんが、
①三昭堂はどのような過失をしたのか。
②その後どうなったのか。

気になるので教えていただけますでしょうか。

[927: 匿名さん]

地盤の調査は必須ですが、結果どうするかは施主の意向もあるじゃないですか。
家建てた事のある人なら理解できると思いますが。
予算ぎりぎりでベタ基礎だけでいけるかなあ、くらいの値が出てたけど結局ダメだった、そういうことでしょう。

[928: 匿名はん]

この会社の営業は施主の希望は聞いてくれません。これは良い意味でです。
つまり法律に違反する事、たとえば小屋裏の天井高さを検査が終わったら
取れるようにするとか、強度が保てない物は作らない、たとえばベランダ
の張り出し量とか。これ位の要望でも聞かないのだから９２５さんが　　　　　　　　　　　　　言われる様な土地に建築をするのは考えられないですね。まあ事実でも
営業は話さないですよね（当然か・・笑）

[929: なな]

地盤改良しないと法律上家は建てれません
建てる方もそんな危ない事しないでしょ

[930: 周辺住民さん]

すみません、９２６さん　同じ人物です。
質問にお答え致します。僕がその物件に伺ったのはすでに傾いた後です。その物件の施主様の話によりますと、地盤は問題ないですと言われましたと言っていました。その後どうなったのかは申し訳ありません、分かりません。
僕が知っている事お教え致します。
１　愛知県一宮市　基礎の寸法間違いを施主様に見つかり解体
作り変えた。
２同じく一宮市　引渡し翌日基礎通気口より水が出ているのを
施主様に見つかり１階部分の壁、床を全面解体、復旧した。
床下収納が水で浮きあがる。
原因　水道管の接着ミス　　
まだまだありますが、このぐらいで
私は三昭堂に切られた分けではありません。９２６さんが三昭堂で建てるかは９２６さんの自由です、もし建てられるのでしたら小まめに現場に行かれる事をお勧め致します。

[931: 匿名はん]

周辺住民さん
要は聞かれた話ですね、自分で見られたわけではなくて・・・？
それに、私、方向音痴で申し訳ありませんが９２５の物件と９３０の一宮の物件は同一物件
ですか・・・？

[932: 入居済み住民さん]

いや、トラブルはあるでしょ、人間がやってる仕事ならどこでも。
その後の対応が問題。
930ならきちっとフォロー入ってるんじゃないの？
大体水道管の接着ミスとか、これ三昭堂悪いんじゃないじゃん。

[933: 匿名]

三昭堂が使ってる業者だから 三昭堂と同じだよ元受なんだからさ
ようするに三昭堂の下請のレベル低いんだよ
安い給料だから それなりの下請しか集まらない

[934: 匿名さん]

920さん、言われてますよ。
三昭堂が使ってるのはレベル低い業者なんですって。

[936: 周辺住民さん]

そうですね、確かに私自身けしってレベルが高いとは思っていません。もっともっと施主様に喜んで頂ける様に頑張らないといけません。だだ私が言いたいのは、こうしたトラブルがあって一番お困りになるのは施主さまではないでしょうか？
対外の施主様は一生に一度の買い物だと思います。本当に真剣に建築業者さん、私たち協力業者が取り組まなければならないのでは。

[937: 申込予定さん]

周辺住民さん

色々教えていただきありがとうございます。
施工ミスがあったものの最終的にはアフターをしっかりやったということで理解しました。
私は三昭堂で家を建てる予定（まだ未契約）ですが、現時点で三昭堂には何も不満はないので、実際に家を建てるときは、現場監督・JIO検査に任せきりにせずしっかり現場チェックを行いたいと思います。

[938: 匿名さん]

>>937さん
お茶出しがてら職人さんとコミュニケーション、そしてさりげなく現場のチェック、
注文住宅の基本ですね。
なんだかんだ言っても、施主の目が一番効くでしょう。

[939: 申込予定さん]

契約しようか迷っています。
広告チラシのキャンペーンのポイントにつられそうです。
でも、何か怪しい・・・
あのポイントでは出来ないことが多すぎます。
他社で値引き

[940: ヌーノ]

916,918,922,926,937
の申込予定さんで投稿していた者です。
ハンドルネーム変えます。

昨日、契約をしました！
今のところ三昭堂には何も不安ないです。

この掲示板で情報を集めている人は一度展示場に言って話をしてみるといいと思います。
営業さんとの相性などあると思いますし、建物の雰囲気もわかりますから。
あと、三昭堂の営業は押売をしてこないので（本当に）営業の電話しないでねと言えば本当にしてきません。やる気あるのかなぁと思うくらいです（笑）。
お客さんが嫌がることはしないという営業方針でやっているようです。
反対に話を進めていきたい場合、営業さんにそう言えば誠実に進めてくれます（私の場合）。


それから、↑の方がポイント云々といっていますが、私は900ポイント使っていろんなものを着けました。ジェットバスやらモダン建具などなど無料でつけました！かなりお得でしたよ！
但し期間限定なので、もうポイント特典は終わるかも知れませんけど・・・。

[941: 入居済み住民さん]

No.940 by ヌーノさん、
ご契約おめでとうございます。是非、いいお家を建ててくださいネ。

うちも三昭堂を考えた時期がありますが
１人の営業マンが多くの顧客を持ちすぎで反対に不安になりました。
商談もこちらがわざわざモデルルームに足を運びながら３０分以上待たされるのはざら。
契約後が不安でたまらなくなり決裂してしまいました。

さらに今時建売でも全窓ペアガラスが当たり前のご時世の中でペアガラスは居室のみ。
値段を考えるとそんなものでしょうか。

実際着工に入りましたら施主さんが目を光らせて
現場監督になったつもりで建築を見守ってください。
欠陥住宅を建てられないためのアドバイスだと受け取ってもらえたら幸いです。

[942: 考え中]

初めまして。
北欧スタイルの外観に憧れて北欧スタイルの家を建てたいのですがスウェーデンハウスは無理なので春日井の展示場を見に行き営業から話を聞いたところ展示場の価格は坪４１万だそうで、それならウチの家計でも建てれそうなので、検討中です。
三昭堂で北欧スタイルを建てた方っていらっしゃいますか？
また、間取りや設備等々こうすれば良かった、これはイイ！って言うものがありましたらアドバイスや意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。

[943: 入居済み住民さん]

No.942 by 考え中さん、
北欧スタイルの外観で三昭堂では無理があるかと。
最近はサイディングが主流だけど北欧スタイルはやっぱり外壁は塗り壁ですからね。
北欧スタイル「風」にはなるかとは思いますが。

例えば…最近ＣＭでもやってる「イングランドカントリーハウス」とかはいかがですか。
洋瓦に塗り壁、ＬＤＫはもみの木にアイアン(鋳物)のフラワーボックスと
北欧スタイルが好きな方にはたまらない家ですよ。

[945: 考え中]

943：入居済み住民さん〜意見をありがとうございます。
春日井展示場にある萱の郷シリーズの「北欧」が気に入ったので、いいなあと思ったのですがもう少し他社を探してみます。私の希望の外壁は天然木を使うのではなくメンテナンスがあまりかからない素材で北欧っぽくしたいと考えています。

[946: 考え中]

続けて投稿してすみません。
今読み返して思ったのですが入居済み住民さんは南欧スタイルと間違ってませんか？

[947: 入居済み住民さん]

No.946 by 考え中さん、

本当だ!プロバンス風と勘違いしていました。失礼しました。
イングランドカントリーは構造は在来で
２×４や２×６にこだわらないのならば
スパニッシュ・ブリティッシュ・アーリーアメリカンなど
要望に合わせてプランニングしてくれるはずです。

三昭堂さんが悪いとは決して思いませんが、
家の外観を北欧風とイメージされてるのならば
ローコストの輸入住宅(輸入住宅風)って意外とありますよ。

確か…このスレの前のほうにあったような気がします…。

[948: 周辺住民さん]

>>945さん
三昭堂の主力商品はパワデリだから、他の情報はなかなかこの掲示板でも出てこないんですよね。
話進みましたらまた書き込んでください。
『北欧』はラインナップにはあっても、おそらくスタッフが慣れてないはずです。
意志が伝わりにくい感があるとは思いますが、気長にいい交渉してください。

＞私の希望の外壁は天然木を使うのではなくメンテナンスがあまりかからない素材で北欧っぽくしたいと考えています。
わかります。
ハーフティンバーなんか本来は塗り壁で構造を見せる構法ですけど、温暖湿潤の日本でそんなことしたら躯体がもたないですもんね。

[949: 考え中]

入居済み住人さん…教えて下さってありがとうございます。
急いで建てたいわけではないので、じっくりと他にも探してみようと思います。
私も間違えて書き込みをしてしまいました。
「萱の郷」ではなく「飛鳥の森」でした。

[950: ヌーノ]

No.941 by 入居済み住民さん

ご忠告ありがとうございます。
私の場合も、時間に遅れたり言った事をやっていなかったりした事がありました（もちろん悪気はなく謝ってくれるんですが・・・）。
No.941 by 入居済み住民さんが不安に思う気持ちわかりますｗ。
ですが、
そう言った事は三昭堂に限らずローコストビルダーの宿命かなと割り切って考えています。
私の場合は、担当営業さんが素直で誠実そうな人（ちょっと頼りないですが）なので不安要素に勝りました。
お互いが打ち合わせ内容などをしっかりチェックすればケアレスミスは防げるのではないかと思っています。
とにかく施主がチェック魔になることが大事だと感じてます。