名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[881: 匿名さん]

たぶん877は三昭堂に興味のない人間でしょう
しかも金持ってるから建売とかローコストを＊＊にするタイプ
まあ、＊＊＊みの私達には三昭堂はありがたいんですが
安すぎても＊＊にされるから悲しいですね・・・。
構造に関しては反論の余地もないしね

[882: 買い換え検討中]

入隅って　標準は何箇所ですか？？？

[883: 匿名はん]

８８２さん
知識不足でスミマセン。入隅ってなんですか？

[884: 買い換え検討中]

パワーデリシャスの標準について詳しく知りたいです。
知っている方はいますか？
タマより劣っていますよね？
基礎・屋根・ベランダ・外壁・収納・窓・コンセント数などなど・・・

[885: 入居済み住民さん]

>>881
＞構造に関しては反論の余地もないしね
施主のレスからすると、構造に惚れて三昭堂にした人も多いようだけどね。

>>882
>>884
タマホームもそうだけど標準がコロコロ変わるから、営業に確認するのが本道。
「住設でタマ、構造で三昭堂」というのが レス約2000を重ねた上でのコンセンサス。

[886: 買い換え検討中]

知ってる方は、いないみたいですね。

[887: 匿名さん]

882へ
少しは自分で調べてみたら。
営業に聞けばわかるんじゃないですか？

[888: 購入検討中さん]

＞８８５さん

「住設でタマ、構造で三昭堂」同感です！
自分もこの２社で比較してまさにそうでした。トイレ、ＩＨコンロ、を始め
サイディング、瓦等もタマに軍配ですが、構造においては筋交い＋ダイライトや１階天井の
構造、ロックウールの厚さ等は三昭堂ですね。
個人的にはそれにプラスして営業の質がタマより三昭堂だと感じました。
タマの知識がない営業のくせに早く契約しろ内金をいれろみたいなスタイルには引きました。
キャンペーン中に三昭堂と契約しようと思います。

[889: 匿名はん]

８８７さん
同感です。失礼ながら、８８４さん三昭堂で検討するつもりないんですよ
営業所で聞かないでここで聞かれても

[890: 買い換え検討中]

タマホームもそうだけど標準がコロコロ変わるから、営業に確認するのが本道。
→コロコロ変わりすぎて分らないからココで情報を得ようとしてます。そして、営業の表の情報以外にも、検討中の方や契約済みの方にアドバイスをもらえるかなと思いました。入居済みの方なら、『こうしておけば良かった。やっとけば良かった。』などの話しが聞けるかなと思いました。

少しは自分で調べてみたら。営業に聞けばわかるんじゃないですか？
→個人で調べるより、多数で情報交換した方が・・・その為に、ココが存在するのでは？

個人的にはそれにプラスして営業の質がタマより三昭堂だと感じました。
→どちらも同じで、アタリ・ハズレの差が大きいＨＭですね。

８８４さん三昭堂で検討するつもりないんですよ。
→私の方が三昭堂に真剣だと思いますよ。まぁ憶測ですが・・・どこまで検討中ですか？

過去のレスでは、状況が変わっている事も多々ありますよね。私は最新の情報が欲しい。それと再確認です。値引き＆交渉結果もあるから、個人で営業に聞くだけでは、他の人の事は把握できませんよね？

[891: 匿名さん]

>>890さん
なるほど、状況はわかりました。
が、ここに集まってるのは施主と検討中の方々で、社員は確か書き込み禁止なんですよ。
リアルタイムの詳しい仕様情報を隅々までつかんでみえる人は、おそらくほぼゼロだと思うんです。
「オレの契約したのは4月で、まだ前のキャンペーンの期間内だったしな〜」とか、そういう人が多いんじゃないかな。
やはり営業さんに確認するのが良いと思います。

営業のアタリ・ハズレはあるでしょう。
過去レスにもそのことに触れていますし。
ただ入れ替わりの激しいタマホームとは違った意味でのアタリハズレに思います。
自分だけのイメージかもしれませんが、三昭堂のハズレ営業って「いい人なんだけどな〜察しろよ！」って感じじゃないですか？

それから値引きについてはほとんど期待できないというのが通説のようですので、交渉でサービスしてもらえるとしたら、食洗機＋αくらいじゃないでしょうか？

[892: 891]

こうしておけば良かった、って意見はぜひ皆さんに出してもらいたいですね。

それから三昭堂の平屋について、なにか情報・ご意見お持ちの方いらっしゃいませんか？
特にアイフルのAYAと比べていかがなものかと。

[893: 匿名はん]

８８４さん
すいませんでした。余りにも聞いて見えることが三昭堂はタマより劣ってますよね？
とかパワーデリシャスの標準について知ってみえるかとか？勝手に本当に検討して
見えるのかと思ってしまいました。私も前スレから書き込みをして名前を変えていますが
三昭堂の社員かと言われるくらいでした。すでに３年前から三昭堂で建築する計画なんです。
間取りも決め営業さんにもつい最近、現時点での見積もりを出して貰ったところです。

[894: kz]

現在、三昭堂で検討中の者です。
こちらのスレッドでなかなかの評判のようだったので、期待してモデルハウスに行ったのですが、構造や住設などはいいのですが、イマイチ施工面での甘さ（雑さ）を感じました。
他に検討しているＨＭは、タマ、アイフル、クレバなのですが、モデルハウスの施工面で比べるとこちらが一番印象が悪かったです。

といいながらも、現在有力視しているのは、三昭堂とアイフルなのですが。。。
ちなみに、先月のキャンペーンのパワーデリシャスエコで見積もりもらっています。
施工４５．５坪で総額２０００万でした。
結構、入隅やら奥行きと間口の比率やらで、ＯＰが高くついてしまいましたので、現在、間取りを練り直し中です。

[895: 買い換え検討中]

社員は確か書き込み禁止なんですよ。
→います。

タマホームとは違った意味でのアタリハズレに思います。
→同感です。

自分だけのイメージかもしれませんが、三昭堂のハズレ営業って「いい人なんだけどな〜察しろよ！」って感じじゃないですか？
→私のイメージは違いますね。タマは転職者　三昭堂は新卒者。でも営業だけではなく、設計士や現場監督や大工さんも確認したいですね・・・

食洗機＋αくらいじゃないでしょうか？
→＋αが知りたいです。

すでに３年前から三昭堂で建築する計画なんです。
→凄いですね。

住設などはいいのですが、イマイチ施工面での甘さ（雑さ）を感じました。
他に検討しているＨＭは、タマ、アイフル、クレバなのですが、モデルハウスの施工面で比べるとこちらが一番印象が悪かったです。
→同感です。
　私の今の印象では、
　施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ
　総合的には①三昭堂②クレバ③タマ④アイフル
　
平屋について、なにか情報・ご意見お持ちの方いらっしゃいませんか？
→平屋は検討外なので全く分りません。すみません。
　私は３階建てについて知りたいです。お願いします。

kzさん
入隅は何箇所が標準でした？何箇所目からオプションでしたか？
その他、何か情報があれば教えて下さい。お願いします。

[896: 匿名さん]

＞社員は確か書き込み禁止なんですよ。
＞→います。

証拠もないのにそういうこと言わないように、荒れるから。
社員がこのスレをチェックしてるのは本当、でもレスは最近はないと思う。

[897: 賃貸住まいさん]

>施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ

なら、アイフルでどうぞ。

>でもレスは最近はないと思う。

最近というか最初からないんだってば

[898: kz]

買い換え検討中さん
入隅は、４０坪以上→３箇所、４５以上→４箇所、５０以上→５箇所とのことでした。
尚、１階と２階の入隅箇所が繋がっていても、各階で一箇所づつカウントします。
ですので、例えばＬ字型総２階だと２箇所となります。
他の情報としては、全周パッキンのＯＰが数万円程度とのことでした。

とまぁここまで書いてしまうと、対応してくれている社員の方にここを見られると
簡単に誰だか特定されてしまうなぁｗ

[899: kz]

間違えました。
入隅標準は、４０坪以上→２箇所、４５以上→３箇所、５０以上→４箇所です。

[900: 購入検討中さん]

895さん
施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ
総合的には①三昭堂②クレバ③タマ④アイフル
との感想ですが、
施工面で劣ると感じられたのに、総合では逆転している理由は何でしょうか？

[901: 匿名さん]

＞施工面で劣ると感じられたのに、総合では逆転している理由は何でしょうか？
要するに施工面ってのはモデルハウスの話だろ？
三昭堂のモデルハウスなんて、オープン当日の朝までやってるような超突貫工事も
ある（西尾とか）。
出来がいいわけないわな。

全集基礎パッキンが数万円程度ならそうした方がいい。

[902: 匿名はん]

８９５さん
　施工で他社が三昭堂より上ならそちらで検討された方がいいですよ。
　住設などは費用を掛ければなんとか成りますし、施工の方が重要ですよ。
　私は前スレで話題の基礎、ダイライト＋筋交い、など等、三昭堂で充分。

[903: 匿名はん]

９０２です。
基礎、ダイライト＋筋交い、これって施工と関係ないんでしたっけ。？

[904: 匿名さん]

>>903さん
モデルハウス見て合点がいくことじゃないので、そのへんは構造仕様でしょう。
実際は施工ももちろん関係しますけど、建築途中を見てないとなんともいえないです。
皆さんが「施工」って言ってるのはパッと気づくところ、外壁が汚れてるのクロスの張りが甘いの床が鳴るの、例えばそういうことじゃないでしょうか。
三昭堂も直したいのは山々でしょうが、稼働率のいいモデルハウスをリフォームするのは、それだけお客さんを逃がすことになりますので、痛し痒しなのでは。

[905: 匿名はん]

始めての人はモデルハウスを見て言ってみえると思いますので、これは
しょうが無い事かもしれませんね。完成見学会などがちょくちょくあるので
見て貰いたいです。それで結論だしても良いと思います。

[906: スプー]

私は、基礎パッキンロングは採用しませんでした。

理由は、基礎パッキンロングだと換気不足になるのではないか？
と考えたからです。

土台水切りを施工すると、換気量が減ります。
この辺のバランスで、現在の仕様で妥当だと判断しました。

[907: ジャコビ]

三昭堂で５m以上のワイドスパンをとろうと思ったら、重量鉄骨にするのとパワーデリシャスでガッツフレームをオプションで使うのと、どちらがいいでしょうか？
３階建てにはならないので、ガッツフレームが可能ならそちらがいいかな？と自分では考えています。

[908: 匿名はん]

９０７さん
私、聞きなれない言葉だし興味が有ったので調べてみましたが
三昭堂ではパワーデリシャスにはオプション無理みたいです。
工法が全く違うし（三昭・軸組み、ガッツ・ラーメン門型）
らしく２Ｘ４には使えるみたいですが・・？
使うには認定許可がいるそうです。書き込みされて見えるように
他で考えられたらいいかも。

[909: ジャコビ]

ガッツフレームはツーバイとも併用できるのですが、もちろん木軸でも使用可能な工法です。
タマホームでワイドスパンが必要な際に使われるものなので、三昭堂でもひょっとしたら、と思ったのですが・・・やはり無理ですか。
う〜ん、どうしますかね？

三昭堂施主の方は、例えば２台分のインナーガレージが必要という場合、間に仕切りを入れたか、あるいは重量鉄骨なのでしょうね。
仕切りは入れたくないし、重量鉄骨だと外張断熱にしたくなるのでどうしても費用が（苦悩）
いや、他のメーカーでも高いので・・・やっぱりタマかなあ？

大空間リビングとか全開口ウインドウも流行ですし、インナーガレージも比較的多いと思いますし、これ見てる三昭堂の方、なんとかならんものですか？

[910: アネム]

直接、三昭堂の営業に聞いたほうがいいと思いますよ。

[911: スプー]

私の時代はガッツフレームなるものは無かったので
わかりませんが

タマのスレにも登場してましたので、ありえるのかなと
思っていましたが、908さんの書き込みをみると無理なのかな？

[912: 匿名はん]

９０８です・私が聞いた感じでは無理みたいでした。ここで色々言って
いるより、検討されてる方は直説営業に聞いて見て下さい。

[913: 物件比較中さん]

HP新しくなった。

『天風』のページができたけど、説明が小さくて何が書いてあるかわからない。
クリックで拡大できればいいのにな。

『プラチナ三世』は、ガルバの家だって予備知識があればわかるが、初めて見た人には
抽象的なイメージしかわかないと思う。

ローコスト住宅はHPの説明を充実させて、営業の負担を省くという姿勢を徹底させる
べきだ。
感覚に訴えて売る家なんか造ってないんだから。

[914: 匿名さん]

皆さん、打合せは順調に進んでいますか？
着工会議など十分な時間と話し合いが出来ましたか？

[915: あっくん]

うちはイマイチでしたよ。

[916: 申込予定さん]

三昭堂で今月決める予定です。
申し込み前から間取りなど数多く提案してもらって大変満足です。
営業さんも○！安いのも○！ポイントも○！
後は、実際建ててからですね。

[917: 検討中さん]

916さん、どこの営業所ですか？うちはあまり営業が良くなかったので・・・

[918: 申込予定さん]

検討中さんへ
どんな住宅メーカーの営業さんでも結局人と人との相性が大事になると思います。
三昭堂の商品を気に入っているのであれば、違う営業所に行って事情を話し担当を代えてもらってみてはいかがでしょうか。
ちなみに私は特定されると嫌なので（笑）三河の営業所とだけお伝えします。

[919: 契約済みさん]

先月契約しました。

正直予算がなかったのでタマとの比較だったのですが
家そのものは大差ないように思えました。

ただ営業のレベルと対応はタマとは雲泥の差がありました。
タマの営業があまりにひどかったので余計に良く思えました。

違う営業所に行ってみるなり営業を変えてもらうなりすれば
必ずまともな人はいると思いますよ。

[920: 周辺住民さん]

私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。

[921: 匿名さん]

＞私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
切られたんですね。
ご愁傷様です。

[922: 申込予定さん]

９２０さんへ
＞三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。
というのは、どうしてなのかよろしければ具体的に教えていただけますでしょうか。
三昭堂で建てようと考えていますので情報をください。お願いします。

[923: 悩む人]

僕も三昭堂とタマ迷ってます
なぜ辞めたほうがいいのでしょ？
これからのみんなのために教えてほしいです

[924: 入居済み住民さん]

仮に920さんがレスくれたとしても、取引打ち切られた恨み節聞かされるだけ
かもしれないし、実際に施工している現場へ行って、休憩時間なんかに話を
聞いてきたほうが有効だと思うのだけれど。

[925: ご近所さん]

お答えします、僕が協力業者の時に愛知県甚目寺町の物件で、
家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。地盤のせいに
してましたけど、杭を打ってあげればあんな事にならなくて
すんだのに（泣）

[926: 申込予定さん]

９２５さん

No.920 by 周辺住民さんと同じ方でよろしかったでしょうか。
＞家が傾きジャッキで家を持ち上げましたよ。
との事ですが、何故家が傾いたのでしょうか？

＞地盤のせいにしてましたけど
とありますので三昭堂の過失なのに言い逃れをしたということだと思うのですが。
どういった過失を犯したのでしょうか？

＞杭を打ってあげればあんな事にならなくてすんだのに（泣）
杭とは地盤補強のために打つ杭のことでしょうか？

だとしたら地盤補強が必要な土地に、地盤調査をせず（もしくは結果を隠して）に建て始めて、家が傾いたのでジャッキで持ち上げて修正したということでしょうか。

色々質問してすみませんが、
①三昭堂はどのような過失をしたのか。
②その後どうなったのか。

気になるので教えていただけますでしょうか。

[927: 匿名さん]

地盤の調査は必須ですが、結果どうするかは施主の意向もあるじゃないですか。
家建てた事のある人なら理解できると思いますが。
予算ぎりぎりでベタ基礎だけでいけるかなあ、くらいの値が出てたけど結局ダメだった、そういうことでしょう。

[928: 匿名はん]

この会社の営業は施主の希望は聞いてくれません。これは良い意味でです。
つまり法律に違反する事、たとえば小屋裏の天井高さを検査が終わったら
取れるようにするとか、強度が保てない物は作らない、たとえばベランダ
の張り出し量とか。これ位の要望でも聞かないのだから９２５さんが　　　　　　　　　　　　　言われる様な土地に建築をするのは考えられないですね。まあ事実でも
営業は話さないですよね（当然か・・笑）

[929: なな]

地盤改良しないと法律上家は建てれません
建てる方もそんな危ない事しないでしょ

[930: 周辺住民さん]

すみません、９２６さん　同じ人物です。
質問にお答え致します。僕がその物件に伺ったのはすでに傾いた後です。その物件の施主様の話によりますと、地盤は問題ないですと言われましたと言っていました。その後どうなったのかは申し訳ありません、分かりません。
僕が知っている事お教え致します。
１　愛知県一宮市　基礎の寸法間違いを施主様に見つかり解体
作り変えた。
２同じく一宮市　引渡し翌日基礎通気口より水が出ているのを
施主様に見つかり１階部分の壁、床を全面解体、復旧した。
床下収納が水で浮きあがる。
原因　水道管の接着ミス　　
まだまだありますが、このぐらいで
私は三昭堂に切られた分けではありません。９２６さんが三昭堂で建てるかは９２６さんの自由です、もし建てられるのでしたら小まめに現場に行かれる事をお勧め致します。