名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[821: 物件比較中さん]

先日、三昭堂で相見積もりを出してもらいましたが、約48坪ハイパワーデリシャス吹付け断熱仕様で、
本体価格 約1,480万。　しかし、その他の諸費用 約1,000万・・・・・。
諸費用の内容を見てみると、標準設計外工事？などで約300万。　これなに？。
諸経費が本体価格の６０％てどういう事。
ちなみに一条工務店では、約48坪 夢の家ⅣセゾンAで本体2,480万、オール床暖入れての諸経費は、
約500万。　合計で約3,000万、　三昭堂との差額 約500万。
この先 何十年住む事を考えて、どちらを選ぶか決めかねています。

[822: 匿名さん]

三昭堂と一条の相見積りなんて変わった人ですね。

まだ、御自身で方向性が決まっていないのでしょう。
もう少し勉強してからですね。

不信感があるなら
一条でいいんじゃないですか。

[823: 購入検討中さん]

諸経費がこんなに高いとは思いませんでした。
一条と比べると正直安っぽいなーという感じがしました。
床やドアや和室、それに腰壁なんかはないほうがいいんじゃないかと思うくらいでした。
両者の５００万だったら、私は一条かなと思ってしまいます。１０００万だったら検討の余地あると思いますが。

[824: 匿名さん]

好きにしたら

[825: neko]

NO824 匿名さんの言ってみえる通り５００万高くても一条が
良ければ一条に決めれば良し他人が決める事でもなし施主が
良ければそれで良いとおもいますよ。

[826: 匿名さん]

>>821さん
>>823さん
確かにこの先何十年も住むこと考えると、いくら建具等の質感が良くても一条の構造では考えてしまうでしょうね。
基礎は地震に弱いとされる昔ながらの通気口切り欠きタイプ、土台は米ツガで基礎に直置き、耐力パネルは構造用合板で筋交いなしですから。

もともと一条は顧客の需要を的確に把握することにかけては非常に優れたビルダーです。
その結果建具の質感、収納の使い勝手、高高ギミック、免震オプションなどにおいて他の大手HMすら寄せ付けない強さを発揮してきたのですが、いかんせん構造自体の開発については遅れをとってます。
これではいけないと悟ったのか、最近になってツーバイの研究を急ピッチで進め、製品化（i-キューブ）してきましたね。
耐震性を保ちながら高高化を選択するなら正しい方向性だと思います。

かといって一条がそんなにひどい構造というわけでもありませんし、高級感もあるべき家に欠かせないスパイスとは思いますので、好みでいいんじゃないでしょうか。

[827: あっくん]

客によって値引きの金額が全然違うと聞いた事がありますよ。

[828: 入居済み住民さん]

>823
どこまでを諸経費に含めるかはメーカーによって様々。
よって総額で判断するのが良いが・・・・・高級車1台分差があってそれでも高いほうを選ぶなら、相みつの意味がないな。
床やドアが安っぽいなんて見積もりとる前にわかるんだから。

>827
見学会や雑誌掲載を条件ならあるかもしれないが、原則値引きは期待できない。
値引き10万とゼロなら確かに全然違うな。

[829: 検討中]

えー、そうなの？
どこの会社も値引きはあったのになぁ。

[830: 匿名さん]

>>829さん
タマホームみたいなローコスト系とか一条工務店は値引きありませんよ。

[831: 周辺住民さん]

でも500万の差で一条なら普通は一条選ぶよね
一条でもピンきりだけどね

[832: 入居済み住民さん]

>831
なぜ一条に拘るんだろうな？
500万円の差をなんとも思わないなら、好きなところで建てればいい。
しかし、創価●会員と思われるのが嫌だから一条では建てないという人間もいる、俺のことだ。

[833: neko]

私なら５００万の差だったら三昭堂ですね。
理由、８２６さんが言ってみえる様に構造が心配。安っぽいならオプション４００万かけて
豪華にしますね。考え方も人それぞれですけどね。
見積もりも業者によって出し方も違うみたいだし・・・・

[834: 買い換え検討中]

そーかなー
ブランド的にも一条だし
K.Q値も一条の方が上だし
外観はどちらもイマイチだし・・・

[835: 入居済み住民さん]

>834
>ブランド的にも一条だし
三昭堂より知名度はあるが、ブランド性はないだろう、住友林業ならともかく。

>K.Q値も一条の方が上だし
そういうデータは見たことない。
ソース求む。

>外観はどちらもイマイチだし・・・
好き嫌いがあるからなんともいえない。
一条は個性的ではある。
三昭堂は無個性。

[836: 匿名さん]

＞ブランド的にも一条だし

ブランド的ですかね？
一条は社長の息子の殺人事件や免震装置の無免許溶接問題で、かえってダーティなイメージあるでしょう。

[837: 匿名さん]

でも、三昭堂のローコストなイメージからすると
無垢材や高高住宅、免震等大手メーカーというイメージはあるよね
実際坪単価10万程の差であれば
一条の方が割安な感じはしますね

当方三井で決めましたが
三昭堂と一条の間くらいの値段でした
三昭堂とは42坪で３００万位の差でした

三井はデザインは別にして内装での違いは感じませんね
三昭の方が良いかも
一条はゴージャスですもんね

[838: 入居済み住民さん]

＞無垢材や高高住宅
その「無垢材」で「高高」ってのがどーも？？？
高高住宅は構造材の経年変形とか痩せを嫌う、気密に問題が現れるから。
夢の家は無垢材の使用を控えてるのか、それとも新築時だけ気密が取れていればいいという考えなのか？

詳しい人ヨロシコと言いたいところだけど、三昭堂のスレだから一条の話題はこれくらいでいいんじゃない？
イメージはいいよね、イメージは。

[839: neko]

８３８さん　賛成です。
今日、新聞で見たんですがブランドと言われるメーカーさんですが
　　ハウジングセンターで１棟展示すると年間１億から１億５千万が維持費で
　　掛かるそうです。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するそうですよ。
　　年間１００棟建築するとして１棟あたり１００万〜１５０万ですよコワイですね。
　　これはわりと名前の知れたＮ駒建設の社長の話です。

[840: ビギナーさん]

三昭堂のようにハウジングセンターの隣でモデルハウスを建て、１棟展示すると年間いくら維持費が掛かるんでしょうね。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するのは一緒ですけど、少なくともアンパンマンショーのお金は掛かりませんけどね。

[841: 匿名さん]

>>840さん
総合展示場内にモデルハウスを持つのと独立で持つのと、維持費が1.5〜5倍違うと聞いたことあります。
総合展示場ではとにかく集客量が多いですし信用度も高い、客側でも子供連れで行きやすい各社の比較もしやすいといった利点があります。
独立展示場は経費が少なくてすむこともありますが、他社と直接比較されないので実際に即した仕様にできるのがいいところでしょう。

何にでもメリットデメリットはありますね。

[842: 匿名さん]

そうですね
一長一短ですね
集客率が高いとそれだけ建築数も伸びるので
一棟あたりの負担率も下がりますし
大手は資金力で独自の技術も開発できますしね
積水のシーカスや
住友林業の網々の構造（名前忘れました）
三井の屋根の断熱材
ミサワの蔵の構造
スウェーデンの超高気密構造
等々

どちらが良いのかは難しいところです
自分の生活スタイルにマッチしたメーカーが一番でしょうね

[844: 匿名さん]

三昭堂の営業って、しっかりしてますか？
僕の担当の人がたまたまハズレだっただけなのかな？
みなさんはどうですか？

[845: 匿名さん]

>>844さん
どんな感じでハズレでした？

[846: 購入経験者さん]

営業は基本的にあまりよくないと思いますよ。
でも、建物や値段に関しては満足でしたから。それでいいと思いますけど。
個人的にはお勧めです。
まあ、ほかのHMで建てたことはないのでなんともいえませんが。

[847: 契約済みさん]

このスレ１から見てきて、良し悪しあるなと思いながら、
先日契約してきました。

建売で坪６０万ぐらいでしたね。
さすがにそれくらいだと、大手ＨＭよりよく見えます。
その前日、積水の建売見てきましたが、内装、デザイン等こちらの方が上だと感じました。
さすがに電動シャッターとセコム標準装備には負けましたね。積水本体さすがです。
積水の営業の人も批判しないところがすごかった。

恐らく１００年以上持つことを考えると積水とか大手ＨＭだと思いますが、
自分の代だけ持てばいいし、値段との兼ね合いもありますし。

営業はいい人でしたよ。
やっぱり上の方の人のほうが知識もあるし、対応が丁寧ですね。
営業なのに一級建築士でした。
建売ですが、結構細かいことはサービスでつけてくれました。
物干しアーム取り付けとか、ロフトの枠とか、勝手口先にアルミ門扉とか。
その他、コソっと（ここではいえないお願いをしました）、恐らくやってくれます。

本店行きましたが、人により差はありそうに見えました。
ただ、こっちが自分で調べていろいろ要望・確認は行った方がいいですね。

また、建売なので、引渡し前に修繕確認があるらしいです。
そこでしっかりチェックして、気に入らないところは直してもらおうと思います。
家は人生で一番高い買い物ですからね。

[848: 検討中]

三昭堂の営業はノルマが無いらしいです。
その為、営業活動も他の会社と比較すると劣ってしまうみたいですね。

[849: 契約済みさん]

じゃあ決算前とか、月末の方が負けてくれるってのはないんですね。
そこらへん少し意識してましたが、でも「２０日が締めなんで」ってことは言ってましたね。
ノルマはなくとも歩合制なんでしょうか。
ノルマが厳しいと営業がなんか押しつけがましくなるから、軽くうざく感じるよね。
それを出さない営業であればいい営業！
とりあえず最初は見てるだけ〜なんだから。
まあ営業力よりとにかく技術を上げていいものを売ってくれればそれでいい。

[850: 匿名さん]

大手とローコスト、あまり違いは無いと思いますけど・・・

[851: 検討中]

営業は、歩合制でもなく、固定給らしいですよ。

[852: ご近所さん]

建て売りで坪60万円？それはちょっと・・・

[853: 契約済みさん]

相場は３５００万ぐらいと思っていたから、まあしょうがないかと。
でも、同じくらいだと大手の建売でも４０００万は超えるし、
東新とかでも同じくらいの価格。
どっちも吹き抜けとか勾配天井がなくて、いまいち開放感が感じなくて。
ダウンライトのリビングで、オープンキッチンにしたり、ロフトや
天窓、ウッドデッキやらなんやかんや付けるとやっぱ坪６０万ぐらい
はすぐでしょ？オプション込みで、これくらいはまだ安いかなと。

本当は間取りを自分で決めるやり方で行きたかったですが、
外構とか水道工事考えると、自分のわがまま言うと４〜５０００万
は行きますね〜ってどこでも言われた感じで。

そこの土地がなかなか出てこない場所なのも決定理由のひとつでした。
歩いていけるとこに役所と駅があるとか。
皆さんご存知だと思いますが、ぜったい基幹の通りから一、二本入ったとこじゃないと、
車うるさいし、かといって奥まってるとどんどん道が細くなって不便だし。
大通りでなくとも、抜け道沿いはよさそうで、そこもうるさいよね。
前のアパートはとても昼寝できなかったので。

なんか、建物から話がそれてくので、これくらいにしといて。
どうなんでしょう？皆さんもっと坪単価的に安く買われました？
購入者の方の意見も聞きたいです。
(クレーム以外でそんな人もうここには来ないかな．．．)

[854: 入居済み住民さん]

パワデリで述べ床41坪（施工面積ではない）で、三昭堂に払った総額（外構除く、照明込み）の坪単価で46万。
大きいオプションはナシです。

[855: 検討中]

土地込みで坪60万円？

[856: 坪60万]

違いますよ。
建物が坪６０万ぐらいです。
計算したら消費税込み６５万超えてましたけどね。
土地はだいたい１４００〜１５００万です。
ん〜高い方かな。でも工事、外溝込みの建物価格だから
そんなもんにならないですか？

[857: スプー]

>>856

失礼ですが、建坪で割ってませんよね？
述べ床で割ってますよね？

3500−1500＝2000万（建物本体+外溝）
外溝150万とすると（建売だとこんなものか？　150〜200）
建物本体　1850万÷46（854さんのを引用）≒40坪（述べ床）

一方
1850÷65≒28（建坪）
なんてオチじゃないよね。

それでも、854さんのも少し高いね。
私が検討したときは　40万位からいけそうな感じがしてたけど・・・

[858: 坪60万]

営業の人が坪いくら？ってきいたらそれくらいと言っていたので。
述べ床坪でわって６０付近ですね。ちなみに建坪は２０もないですよ。
高いもんですね。

[859: 匿名さん]

建売は土地との合算でどれだけ利益が出るかだから、建物だけで坪いくらというのは単に数字上のことでしょう。
立地・建物・総額に納得しているなら、坪単価に不満もっても仕方ないですよ。

[860: むふ]

通常建売は 建物と外構で２０００万　後はだいたい土地の値段です
一宮　江南に多いですよね　僕も色々建売見ましたよ　建売なら エサキホームが一番よかったです
東新は少しモメましたので…
三昭堂は江南の物件見てどん引きしましたのでやめました
オシャレなのは三昭堂かなって思いましたけどね
値段や装備はほぼ同じですし

[861: 匿名君]

しょせん建売ですよ
でも積水とか大手の建売と東新や三昭堂を一緒にしたらだめですよ
まったく中身違いますから………
見た目は人それぞれの好みだと思うけど
構造はまったく違います

[862: 匿名はん]

＞でも積水とか大手の建売と東新や三昭堂を一緒にしたらだめですよ
そうですねえ、ダイ●もそうですけど、大手の建売は信じられないくらい貧弱です。
でも名前で売れるんですよ。
小さいところはちょっと良くしないと売れないから・・・

[863: 買い換え検討中]

入隅って　標準は何箇所ですか？

[864: 購入検討中さん]

建売検討中です。

＞建売なら エサキホームが一番よかったです
エサキホームはどのようなところがいいのですか？
参考までに具体的に教えてもらいないですか？

＞三昭堂は江南の物件見てどん引きしましたのでやめました
わたしも見ました。おしゃれですが、間取りがイマイチ・・・でしたね。
どん引きとはどんなところが？
やっぱり間取りでしょうか？

[865: 匿名さん]

＞大手の建売は信じられないくらい貧弱です
なこたないでしょう。三昭堂よりはしっかりしてるんじゃない？
でも、大手と比較するのもいいでしょう。
大手ならどこでもいいわけではないですが、いろいろ比較するのはいいことだと思いますよ。
セキスイは高いだけその他ＨＭはオプションとしているところが標準だったりしますし、
ただ、大手のＣＭ代は＊＊にならないとおもう。
その分オプションたくさんつけるか安くしてほしいもんだ。

[866: 坪60万]

べつに不満はないですよ。
ただ、みんなの相場はどうかと思って聞いてみただけなんだけどね。

今日はスレがおおいですが、
＞しょせん建売ですよ
どうゆう意味？ばかにしとんのか

[867: 匿名君]

エサキは 基本５ＬＤＫの駐車場３台てのが多いです 屋根裏収納や床暖房や設備もそれなりです
ただ見た目や間取りは普通でしたね
江南の三照堂は 中はおしゃれですが外観の色がついてる部分？？建てたばかりなのに 染みがひどくないですか？ あの汚さには無理だと思いました
すごくイメージダウンでしたよ
それに吹き抜けやリビング階段は 見た目だけで高機密高断熱をしてないので　確実に光熱費はかかると思いました
建売でオール電化はあまりありませんし…
一宮の東新はモダンで中もオシャレ　オール電化でしたが値段が………

[868: マンコミュファンさん]

＞大手の建売は信じられないくらい貧弱です
大手は建売用の構造材プレカット工場を別に持ってるから、注文より建売が貧弱なんだよ（問題があるわけじゃないが）。
逆に三昭堂レベルの規模の会社で建売用を別ラインで動かしたりすると、かえってコストがかかるからね。

[872: 匿名さん]

建て売りでもしっかりしてると思いますよ。

[873: 大手企業サラリーマンさん]

ここは、注文板です。

そろそろ、注文住宅に戻りましょうか。

[874: 購入検討中さん]

確かに。外観は気になりませんでしたが、たしかにしみの様なものがあった気がします。やまぶきいろの家に。
ああゆうのは新築だとすぐは付かないんですか。洗浄すれば落ちたりしないでしょうか。
リビング階段は断熱用に引き戸を付けているみたいですが、
吹き抜けは冷暖房に効率よくなさそうですね。
まあ冷暖房効果を犠牲にして開放感ほしい人のためですからね。
それより東新のは３階がスカイバルコニーになってるのがあるみたいですね。２階がリビングで、確かにオシャレな気がします。
ただ、１階が寝室とは、少し違和感が・・・

[875: ども]

見たかぎり全て染みになってましたよ
見栄え悪すぎますよね

見栄えだけでいいならあの吹き抜けもでもいいかもしれないですね

東新とアースホームのコラボのやつでしょうか？？

[876: 匿名さん]

ここは注文板だから、建売の話は建売板でね。

[877: 周辺住民さん]

ってゆうか
三昭堂って注文住宅もやってるの？
建売がすごい勢いで建っているが
建てるところみてると非常に安そうですね
注文だと構造が変わるのかな？？

[878: 購入経験者さん]

>>877
ここは、注文住宅板ですから。
どうぞ、お引取り下さい

[880: 匿名さん]

>>877
日本語わかんないのはオマエだろ？
過去スレ読めよ。
HP見ろよ。

[881: 匿名さん]

たぶん877は三昭堂に興味のない人間でしょう
しかも金持ってるから建売とかローコストを＊＊にするタイプ
まあ、＊＊＊みの私達には三昭堂はありがたいんですが
安すぎても＊＊にされるから悲しいですね・・・。
構造に関しては反論の余地もないしね

[882: 買い換え検討中]

入隅って　標準は何箇所ですか？？？

[883: 匿名はん]

８８２さん
知識不足でスミマセン。入隅ってなんですか？

[884: 買い換え検討中]

パワーデリシャスの標準について詳しく知りたいです。
知っている方はいますか？
タマより劣っていますよね？
基礎・屋根・ベランダ・外壁・収納・窓・コンセント数などなど・・・

[885: 入居済み住民さん]

>>881
＞構造に関しては反論の余地もないしね
施主のレスからすると、構造に惚れて三昭堂にした人も多いようだけどね。

>>882
>>884
タマホームもそうだけど標準がコロコロ変わるから、営業に確認するのが本道。
「住設でタマ、構造で三昭堂」というのが レス約2000を重ねた上でのコンセンサス。

[886: 買い換え検討中]

知ってる方は、いないみたいですね。

[887: 匿名さん]

882へ
少しは自分で調べてみたら。
営業に聞けばわかるんじゃないですか？

[888: 購入検討中さん]

＞８８５さん

「住設でタマ、構造で三昭堂」同感です！
自分もこの２社で比較してまさにそうでした。トイレ、ＩＨコンロ、を始め
サイディング、瓦等もタマに軍配ですが、構造においては筋交い＋ダイライトや１階天井の
構造、ロックウールの厚さ等は三昭堂ですね。
個人的にはそれにプラスして営業の質がタマより三昭堂だと感じました。
タマの知識がない営業のくせに早く契約しろ内金をいれろみたいなスタイルには引きました。
キャンペーン中に三昭堂と契約しようと思います。

[889: 匿名はん]

８８７さん
同感です。失礼ながら、８８４さん三昭堂で検討するつもりないんですよ
営業所で聞かないでここで聞かれても

[890: 買い換え検討中]

タマホームもそうだけど標準がコロコロ変わるから、営業に確認するのが本道。
→コロコロ変わりすぎて分らないからココで情報を得ようとしてます。そして、営業の表の情報以外にも、検討中の方や契約済みの方にアドバイスをもらえるかなと思いました。入居済みの方なら、『こうしておけば良かった。やっとけば良かった。』などの話しが聞けるかなと思いました。

少しは自分で調べてみたら。営業に聞けばわかるんじゃないですか？
→個人で調べるより、多数で情報交換した方が・・・その為に、ココが存在するのでは？

個人的にはそれにプラスして営業の質がタマより三昭堂だと感じました。
→どちらも同じで、アタリ・ハズレの差が大きいＨＭですね。

８８４さん三昭堂で検討するつもりないんですよ。
→私の方が三昭堂に真剣だと思いますよ。まぁ憶測ですが・・・どこまで検討中ですか？

過去のレスでは、状況が変わっている事も多々ありますよね。私は最新の情報が欲しい。それと再確認です。値引き＆交渉結果もあるから、個人で営業に聞くだけでは、他の人の事は把握できませんよね？

[891: 匿名さん]

>>890さん
なるほど、状況はわかりました。
が、ここに集まってるのは施主と検討中の方々で、社員は確か書き込み禁止なんですよ。
リアルタイムの詳しい仕様情報を隅々までつかんでみえる人は、おそらくほぼゼロだと思うんです。
「オレの契約したのは4月で、まだ前のキャンペーンの期間内だったしな〜」とか、そういう人が多いんじゃないかな。
やはり営業さんに確認するのが良いと思います。

営業のアタリ・ハズレはあるでしょう。
過去レスにもそのことに触れていますし。
ただ入れ替わりの激しいタマホームとは違った意味でのアタリハズレに思います。
自分だけのイメージかもしれませんが、三昭堂のハズレ営業って「いい人なんだけどな〜察しろよ！」って感じじゃないですか？

それから値引きについてはほとんど期待できないというのが通説のようですので、交渉でサービスしてもらえるとしたら、食洗機＋αくらいじゃないでしょうか？

[892: 891]

こうしておけば良かった、って意見はぜひ皆さんに出してもらいたいですね。

それから三昭堂の平屋について、なにか情報・ご意見お持ちの方いらっしゃいませんか？
特にアイフルのAYAと比べていかがなものかと。

[893: 匿名はん]

８８４さん
すいませんでした。余りにも聞いて見えることが三昭堂はタマより劣ってますよね？
とかパワーデリシャスの標準について知ってみえるかとか？勝手に本当に検討して
見えるのかと思ってしまいました。私も前スレから書き込みをして名前を変えていますが
三昭堂の社員かと言われるくらいでした。すでに３年前から三昭堂で建築する計画なんです。
間取りも決め営業さんにもつい最近、現時点での見積もりを出して貰ったところです。

[894: kz]

現在、三昭堂で検討中の者です。
こちらのスレッドでなかなかの評判のようだったので、期待してモデルハウスに行ったのですが、構造や住設などはいいのですが、イマイチ施工面での甘さ（雑さ）を感じました。
他に検討しているＨＭは、タマ、アイフル、クレバなのですが、モデルハウスの施工面で比べるとこちらが一番印象が悪かったです。

といいながらも、現在有力視しているのは、三昭堂とアイフルなのですが。。。
ちなみに、先月のキャンペーンのパワーデリシャスエコで見積もりもらっています。
施工４５．５坪で総額２０００万でした。
結構、入隅やら奥行きと間口の比率やらで、ＯＰが高くついてしまいましたので、現在、間取りを練り直し中です。

[895: 買い換え検討中]

社員は確か書き込み禁止なんですよ。
→います。

タマホームとは違った意味でのアタリハズレに思います。
→同感です。

自分だけのイメージかもしれませんが、三昭堂のハズレ営業って「いい人なんだけどな〜察しろよ！」って感じじゃないですか？
→私のイメージは違いますね。タマは転職者　三昭堂は新卒者。でも営業だけではなく、設計士や現場監督や大工さんも確認したいですね・・・

食洗機＋αくらいじゃないでしょうか？
→＋αが知りたいです。

すでに３年前から三昭堂で建築する計画なんです。
→凄いですね。

住設などはいいのですが、イマイチ施工面での甘さ（雑さ）を感じました。
他に検討しているＨＭは、タマ、アイフル、クレバなのですが、モデルハウスの施工面で比べるとこちらが一番印象が悪かったです。
→同感です。
　私の今の印象では、
　施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ
　総合的には①三昭堂②クレバ③タマ④アイフル
　
平屋について、なにか情報・ご意見お持ちの方いらっしゃいませんか？
→平屋は検討外なので全く分りません。すみません。
　私は３階建てについて知りたいです。お願いします。

kzさん
入隅は何箇所が標準でした？何箇所目からオプションでしたか？
その他、何か情報があれば教えて下さい。お願いします。

[896: 匿名さん]

＞社員は確か書き込み禁止なんですよ。
＞→います。

証拠もないのにそういうこと言わないように、荒れるから。
社員がこのスレをチェックしてるのは本当、でもレスは最近はないと思う。

[897: 賃貸住まいさん]

>施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ

なら、アイフルでどうぞ。

>でもレスは最近はないと思う。

最近というか最初からないんだってば

[898: kz]

買い換え検討中さん
入隅は、４０坪以上→３箇所、４５以上→４箇所、５０以上→５箇所とのことでした。
尚、１階と２階の入隅箇所が繋がっていても、各階で一箇所づつカウントします。
ですので、例えばＬ字型総２階だと２箇所となります。
他の情報としては、全周パッキンのＯＰが数万円程度とのことでした。

とまぁここまで書いてしまうと、対応してくれている社員の方にここを見られると
簡単に誰だか特定されてしまうなぁｗ

[899: kz]

間違えました。
入隅標準は、４０坪以上→２箇所、４５以上→３箇所、５０以上→４箇所です。

[900: 購入検討中さん]

895さん
施工面では①アイフル②タマ③三昭堂とクレバ
総合的には①三昭堂②クレバ③タマ④アイフル
との感想ですが、
施工面で劣ると感じられたのに、総合では逆転している理由は何でしょうか？

[901: 匿名さん]

＞施工面で劣ると感じられたのに、総合では逆転している理由は何でしょうか？
要するに施工面ってのはモデルハウスの話だろ？
三昭堂のモデルハウスなんて、オープン当日の朝までやってるような超突貫工事も
ある（西尾とか）。
出来がいいわけないわな。

全集基礎パッキンが数万円程度ならそうした方がいい。

[902: 匿名はん]

８９５さん
　施工で他社が三昭堂より上ならそちらで検討された方がいいですよ。
　住設などは費用を掛ければなんとか成りますし、施工の方が重要ですよ。
　私は前スレで話題の基礎、ダイライト＋筋交い、など等、三昭堂で充分。

[903: 匿名はん]

９０２です。
基礎、ダイライト＋筋交い、これって施工と関係ないんでしたっけ。？

[904: 匿名さん]

>>903さん
モデルハウス見て合点がいくことじゃないので、そのへんは構造仕様でしょう。
実際は施工ももちろん関係しますけど、建築途中を見てないとなんともいえないです。
皆さんが「施工」って言ってるのはパッと気づくところ、外壁が汚れてるのクロスの張りが甘いの床が鳴るの、例えばそういうことじゃないでしょうか。
三昭堂も直したいのは山々でしょうが、稼働率のいいモデルハウスをリフォームするのは、それだけお客さんを逃がすことになりますので、痛し痒しなのでは。

[905: 匿名はん]

始めての人はモデルハウスを見て言ってみえると思いますので、これは
しょうが無い事かもしれませんね。完成見学会などがちょくちょくあるので
見て貰いたいです。それで結論だしても良いと思います。

[906: スプー]

私は、基礎パッキンロングは採用しませんでした。

理由は、基礎パッキンロングだと換気不足になるのではないか？
と考えたからです。

土台水切りを施工すると、換気量が減ります。
この辺のバランスで、現在の仕様で妥当だと判断しました。

[907: ジャコビ]

三昭堂で５m以上のワイドスパンをとろうと思ったら、重量鉄骨にするのとパワーデリシャスでガッツフレームをオプションで使うのと、どちらがいいでしょうか？
３階建てにはならないので、ガッツフレームが可能ならそちらがいいかな？と自分では考えています。

[908: 匿名はん]

９０７さん
私、聞きなれない言葉だし興味が有ったので調べてみましたが
三昭堂ではパワーデリシャスにはオプション無理みたいです。
工法が全く違うし（三昭・軸組み、ガッツ・ラーメン門型）
らしく２Ｘ４には使えるみたいですが・・？
使うには認定許可がいるそうです。書き込みされて見えるように
他で考えられたらいいかも。

[909: ジャコビ]

ガッツフレームはツーバイとも併用できるのですが、もちろん木軸でも使用可能な工法です。
タマホームでワイドスパンが必要な際に使われるものなので、三昭堂でもひょっとしたら、と思ったのですが・・・やはり無理ですか。
う〜ん、どうしますかね？

三昭堂施主の方は、例えば２台分のインナーガレージが必要という場合、間に仕切りを入れたか、あるいは重量鉄骨なのでしょうね。
仕切りは入れたくないし、重量鉄骨だと外張断熱にしたくなるのでどうしても費用が（苦悩）
いや、他のメーカーでも高いので・・・やっぱりタマかなあ？

大空間リビングとか全開口ウインドウも流行ですし、インナーガレージも比較的多いと思いますし、これ見てる三昭堂の方、なんとかならんものですか？

[910: アネム]

直接、三昭堂の営業に聞いたほうがいいと思いますよ。

[911: スプー]

私の時代はガッツフレームなるものは無かったので
わかりませんが

タマのスレにも登場してましたので、ありえるのかなと
思っていましたが、908さんの書き込みをみると無理なのかな？

[912: 匿名はん]

９０８です・私が聞いた感じでは無理みたいでした。ここで色々言って
いるより、検討されてる方は直説営業に聞いて見て下さい。

[913: 物件比較中さん]

HP新しくなった。

『天風』のページができたけど、説明が小さくて何が書いてあるかわからない。
クリックで拡大できればいいのにな。

『プラチナ三世』は、ガルバの家だって予備知識があればわかるが、初めて見た人には
抽象的なイメージしかわかないと思う。

ローコスト住宅はHPの説明を充実させて、営業の負担を省くという姿勢を徹底させる
べきだ。
感覚に訴えて売る家なんか造ってないんだから。

[914: 匿名さん]

皆さん、打合せは順調に進んでいますか？
着工会議など十分な時間と話し合いが出来ましたか？

[915: あっくん]

うちはイマイチでしたよ。

[916: 申込予定さん]

三昭堂で今月決める予定です。
申し込み前から間取りなど数多く提案してもらって大変満足です。
営業さんも○！安いのも○！ポイントも○！
後は、実際建ててからですね。

[917: 検討中さん]

916さん、どこの営業所ですか？うちはあまり営業が良くなかったので・・・

[918: 申込予定さん]

検討中さんへ
どんな住宅メーカーの営業さんでも結局人と人との相性が大事になると思います。
三昭堂の商品を気に入っているのであれば、違う営業所に行って事情を話し担当を代えてもらってみてはいかがでしょうか。
ちなみに私は特定されると嫌なので（笑）三河の営業所とだけお伝えします。

[919: 契約済みさん]

先月契約しました。

正直予算がなかったのでタマとの比較だったのですが
家そのものは大差ないように思えました。

ただ営業のレベルと対応はタマとは雲泥の差がありました。
タマの営業があまりにひどかったので余計に良く思えました。

違う営業所に行ってみるなり営業を変えてもらうなりすれば
必ずまともな人はいると思いますよ。

[920: 周辺住民さん]

私は実際にこの前まで三昭堂の協力業者の一人でした。
三昭堂は辞めたいいとおもいますよ。