名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[821: 物件比較中さん]

先日、三昭堂で相見積もりを出してもらいましたが、約48坪ハイパワーデリシャス吹付け断熱仕様で、
本体価格 約1,480万。　しかし、その他の諸費用 約1,000万・・・・・。
諸費用の内容を見てみると、標準設計外工事？などで約300万。　これなに？。
諸経費が本体価格の６０％てどういう事。
ちなみに一条工務店では、約48坪 夢の家ⅣセゾンAで本体2,480万、オール床暖入れての諸経費は、
約500万。　合計で約3,000万、　三昭堂との差額 約500万。
この先 何十年住む事を考えて、どちらを選ぶか決めかねています。

[822: 匿名さん]

三昭堂と一条の相見積りなんて変わった人ですね。

まだ、御自身で方向性が決まっていないのでしょう。
もう少し勉強してからですね。

不信感があるなら
一条でいいんじゃないですか。

[823: 購入検討中さん]

諸経費がこんなに高いとは思いませんでした。
一条と比べると正直安っぽいなーという感じがしました。
床やドアや和室、それに腰壁なんかはないほうがいいんじゃないかと思うくらいでした。
両者の５００万だったら、私は一条かなと思ってしまいます。１０００万だったら検討の余地あると思いますが。

[824: 匿名さん]

好きにしたら

[825: neko]

NO824 匿名さんの言ってみえる通り５００万高くても一条が
良ければ一条に決めれば良し他人が決める事でもなし施主が
良ければそれで良いとおもいますよ。

[826: 匿名さん]

>>821さん
>>823さん
確かにこの先何十年も住むこと考えると、いくら建具等の質感が良くても一条の構造では考えてしまうでしょうね。
基礎は地震に弱いとされる昔ながらの通気口切り欠きタイプ、土台は米ツガで基礎に直置き、耐力パネルは構造用合板で筋交いなしですから。

もともと一条は顧客の需要を的確に把握することにかけては非常に優れたビルダーです。
その結果建具の質感、収納の使い勝手、高高ギミック、免震オプションなどにおいて他の大手HMすら寄せ付けない強さを発揮してきたのですが、いかんせん構造自体の開発については遅れをとってます。
これではいけないと悟ったのか、最近になってツーバイの研究を急ピッチで進め、製品化（i-キューブ）してきましたね。
耐震性を保ちながら高高化を選択するなら正しい方向性だと思います。

かといって一条がそんなにひどい構造というわけでもありませんし、高級感もあるべき家に欠かせないスパイスとは思いますので、好みでいいんじゃないでしょうか。

[827: あっくん]

客によって値引きの金額が全然違うと聞いた事がありますよ。

[828: 入居済み住民さん]

>823
どこまでを諸経費に含めるかはメーカーによって様々。
よって総額で判断するのが良いが・・・・・高級車1台分差があってそれでも高いほうを選ぶなら、相みつの意味がないな。
床やドアが安っぽいなんて見積もりとる前にわかるんだから。

>827
見学会や雑誌掲載を条件ならあるかもしれないが、原則値引きは期待できない。
値引き10万とゼロなら確かに全然違うな。

[829: 検討中]

えー、そうなの？
どこの会社も値引きはあったのになぁ。

[830: 匿名さん]

>>829さん
タマホームみたいなローコスト系とか一条工務店は値引きありませんよ。

[831: 周辺住民さん]

でも500万の差で一条なら普通は一条選ぶよね
一条でもピンきりだけどね

[832: 入居済み住民さん]

>831
なぜ一条に拘るんだろうな？
500万円の差をなんとも思わないなら、好きなところで建てればいい。
しかし、創価●会員と思われるのが嫌だから一条では建てないという人間もいる、俺のことだ。

[833: neko]

私なら５００万の差だったら三昭堂ですね。
理由、８２６さんが言ってみえる様に構造が心配。安っぽいならオプション４００万かけて
豪華にしますね。考え方も人それぞれですけどね。
見積もりも業者によって出し方も違うみたいだし・・・・

[834: 買い換え検討中]

そーかなー
ブランド的にも一条だし
K.Q値も一条の方が上だし
外観はどちらもイマイチだし・・・

[835: 入居済み住民さん]

>834
>ブランド的にも一条だし
三昭堂より知名度はあるが、ブランド性はないだろう、住友林業ならともかく。

>K.Q値も一条の方が上だし
そういうデータは見たことない。
ソース求む。

>外観はどちらもイマイチだし・・・
好き嫌いがあるからなんともいえない。
一条は個性的ではある。
三昭堂は無個性。

[836: 匿名さん]

＞ブランド的にも一条だし

ブランド的ですかね？
一条は社長の息子の殺人事件や免震装置の無免許溶接問題で、かえってダーティなイメージあるでしょう。

[837: 匿名さん]

でも、三昭堂のローコストなイメージからすると
無垢材や高高住宅、免震等大手メーカーというイメージはあるよね
実際坪単価10万程の差であれば
一条の方が割安な感じはしますね

当方三井で決めましたが
三昭堂と一条の間くらいの値段でした
三昭堂とは42坪で３００万位の差でした

三井はデザインは別にして内装での違いは感じませんね
三昭の方が良いかも
一条はゴージャスですもんね

[838: 入居済み住民さん]

＞無垢材や高高住宅
その「無垢材」で「高高」ってのがどーも？？？
高高住宅は構造材の経年変形とか痩せを嫌う、気密に問題が現れるから。
夢の家は無垢材の使用を控えてるのか、それとも新築時だけ気密が取れていればいいという考えなのか？

詳しい人ヨロシコと言いたいところだけど、三昭堂のスレだから一条の話題はこれくらいでいいんじゃない？
イメージはいいよね、イメージは。

[839: neko]

８３８さん　賛成です。
今日、新聞で見たんですがブランドと言われるメーカーさんですが
　　ハウジングセンターで１棟展示すると年間１億から１億５千万が維持費で
　　掛かるそうです。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するそうですよ。
　　年間１００棟建築するとして１棟あたり１００万〜１５０万ですよコワイですね。
　　これはわりと名前の知れたＮ駒建設の社長の話です。

[840: ビギナーさん]

三昭堂のようにハウジングセンターの隣でモデルハウスを建て、１棟展示すると年間いくら維持費が掛かるんでしょうね。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するのは一緒ですけど、少なくともアンパンマンショーのお金は掛かりませんけどね。

[841: 匿名さん]

>>840さん
総合展示場内にモデルハウスを持つのと独立で持つのと、維持費が1.5〜5倍違うと聞いたことあります。
総合展示場ではとにかく集客量が多いですし信用度も高い、客側でも子供連れで行きやすい各社の比較もしやすいといった利点があります。
独立展示場は経費が少なくてすむこともありますが、他社と直接比較されないので実際に即した仕様にできるのがいいところでしょう。

何にでもメリットデメリットはありますね。

[842: 匿名さん]

そうですね
一長一短ですね
集客率が高いとそれだけ建築数も伸びるので
一棟あたりの負担率も下がりますし
大手は資金力で独自の技術も開発できますしね
積水のシーカスや
住友林業の網々の構造（名前忘れました）
三井の屋根の断熱材
ミサワの蔵の構造
スウェーデンの超高気密構造
等々

どちらが良いのかは難しいところです
自分の生活スタイルにマッチしたメーカーが一番でしょうね

[844: 匿名さん]

三昭堂の営業って、しっかりしてますか？
僕の担当の人がたまたまハズレだっただけなのかな？
みなさんはどうですか？

[845: 匿名さん]

>>844さん
どんな感じでハズレでした？

[846: 購入経験者さん]

営業は基本的にあまりよくないと思いますよ。
でも、建物や値段に関しては満足でしたから。それでいいと思いますけど。
個人的にはお勧めです。
まあ、ほかのHMで建てたことはないのでなんともいえませんが。

[847: 契約済みさん]

このスレ１から見てきて、良し悪しあるなと思いながら、
先日契約してきました。

建売で坪６０万ぐらいでしたね。
さすがにそれくらいだと、大手ＨＭよりよく見えます。
その前日、積水の建売見てきましたが、内装、デザイン等こちらの方が上だと感じました。
さすがに電動シャッターとセコム標準装備には負けましたね。積水本体さすがです。
積水の営業の人も批判しないところがすごかった。

恐らく１００年以上持つことを考えると積水とか大手ＨＭだと思いますが、
自分の代だけ持てばいいし、値段との兼ね合いもありますし。

営業はいい人でしたよ。
やっぱり上の方の人のほうが知識もあるし、対応が丁寧ですね。
営業なのに一級建築士でした。
建売ですが、結構細かいことはサービスでつけてくれました。
物干しアーム取り付けとか、ロフトの枠とか、勝手口先にアルミ門扉とか。
その他、コソっと（ここではいえないお願いをしました）、恐らくやってくれます。

本店行きましたが、人により差はありそうに見えました。
ただ、こっちが自分で調べていろいろ要望・確認は行った方がいいですね。

また、建売なので、引渡し前に修繕確認があるらしいです。
そこでしっかりチェックして、気に入らないところは直してもらおうと思います。
家は人生で一番高い買い物ですからね。

[848: 検討中]

三昭堂の営業はノルマが無いらしいです。
その為、営業活動も他の会社と比較すると劣ってしまうみたいですね。

[849: 契約済みさん]

じゃあ決算前とか、月末の方が負けてくれるってのはないんですね。
そこらへん少し意識してましたが、でも「２０日が締めなんで」ってことは言ってましたね。
ノルマはなくとも歩合制なんでしょうか。
ノルマが厳しいと営業がなんか押しつけがましくなるから、軽くうざく感じるよね。
それを出さない営業であればいい営業！
とりあえず最初は見てるだけ〜なんだから。
まあ営業力よりとにかく技術を上げていいものを売ってくれればそれでいい。

[850: 匿名さん]

大手とローコスト、あまり違いは無いと思いますけど・・・

[851: 検討中]

営業は、歩合制でもなく、固定給らしいですよ。

[852: ご近所さん]

建て売りで坪60万円？それはちょっと・・・

[853: 契約済みさん]

相場は３５００万ぐらいと思っていたから、まあしょうがないかと。
でも、同じくらいだと大手の建売でも４０００万は超えるし、
東新とかでも同じくらいの価格。
どっちも吹き抜けとか勾配天井がなくて、いまいち開放感が感じなくて。
ダウンライトのリビングで、オープンキッチンにしたり、ロフトや
天窓、ウッドデッキやらなんやかんや付けるとやっぱ坪６０万ぐらい
はすぐでしょ？オプション込みで、これくらいはまだ安いかなと。

本当は間取りを自分で決めるやり方で行きたかったですが、
外構とか水道工事考えると、自分のわがまま言うと４〜５０００万
は行きますね〜ってどこでも言われた感じで。

そこの土地がなかなか出てこない場所なのも決定理由のひとつでした。
歩いていけるとこに役所と駅があるとか。
皆さんご存知だと思いますが、ぜったい基幹の通りから一、二本入ったとこじゃないと、
車うるさいし、かといって奥まってるとどんどん道が細くなって不便だし。
大通りでなくとも、抜け道沿いはよさそうで、そこもうるさいよね。
前のアパートはとても昼寝できなかったので。

なんか、建物から話がそれてくので、これくらいにしといて。
どうなんでしょう？皆さんもっと坪単価的に安く買われました？
購入者の方の意見も聞きたいです。
(クレーム以外でそんな人もうここには来ないかな．．．)

[854: 入居済み住民さん]

パワデリで述べ床41坪（施工面積ではない）で、三昭堂に払った総額（外構除く、照明込み）の坪単価で46万。
大きいオプションはナシです。

[855: 検討中]

土地込みで坪60万円？

[856: 坪60万]

違いますよ。
建物が坪６０万ぐらいです。
計算したら消費税込み６５万超えてましたけどね。
土地はだいたい１４００〜１５００万です。
ん〜高い方かな。でも工事、外溝込みの建物価格だから
そんなもんにならないですか？

[857: スプー]

>>856

失礼ですが、建坪で割ってませんよね？
述べ床で割ってますよね？

3500−1500＝2000万（建物本体+外溝）
外溝150万とすると（建売だとこんなものか？　150〜200）
建物本体　1850万÷46（854さんのを引用）≒40坪（述べ床）

一方
1850÷65≒28（建坪）
なんてオチじゃないよね。

それでも、854さんのも少し高いね。
私が検討したときは　40万位からいけそうな感じがしてたけど・・・

[858: 坪60万]

営業の人が坪いくら？ってきいたらそれくらいと言っていたので。
述べ床坪でわって６０付近ですね。ちなみに建坪は２０もないですよ。
高いもんですね。

[859: 匿名さん]

建売は土地との合算でどれだけ利益が出るかだから、建物だけで坪いくらというのは単に数字上のことでしょう。
立地・建物・総額に納得しているなら、坪単価に不満もっても仕方ないですよ。

[860: むふ]

通常建売は 建物と外構で２０００万　後はだいたい土地の値段です
一宮　江南に多いですよね　僕も色々建売見ましたよ　建売なら エサキホームが一番よかったです
東新は少しモメましたので…
三昭堂は江南の物件見てどん引きしましたのでやめました
オシャレなのは三昭堂かなって思いましたけどね
値段や装備はほぼ同じですし

[861: 匿名君]

しょせん建売ですよ
でも積水とか大手の建売と東新や三昭堂を一緒にしたらだめですよ
まったく中身違いますから………
見た目は人それぞれの好みだと思うけど
構造はまったく違います

[862: 匿名はん]

＞でも積水とか大手の建売と東新や三昭堂を一緒にしたらだめですよ
そうですねえ、ダイ●もそうですけど、大手の建売は信じられないくらい貧弱です。
でも名前で売れるんですよ。
小さいところはちょっと良くしないと売れないから・・・

[863: 買い換え検討中]

入隅って　標準は何箇所ですか？

[864: 購入検討中さん]

建売検討中です。

＞建売なら エサキホームが一番よかったです
エサキホームはどのようなところがいいのですか？
参考までに具体的に教えてもらいないですか？

＞三昭堂は江南の物件見てどん引きしましたのでやめました
わたしも見ました。おしゃれですが、間取りがイマイチ・・・でしたね。
どん引きとはどんなところが？
やっぱり間取りでしょうか？

[865: 匿名さん]

＞大手の建売は信じられないくらい貧弱です
なこたないでしょう。三昭堂よりはしっかりしてるんじゃない？
でも、大手と比較するのもいいでしょう。
大手ならどこでもいいわけではないですが、いろいろ比較するのはいいことだと思いますよ。
セキスイは高いだけその他ＨＭはオプションとしているところが標準だったりしますし、
ただ、大手のＣＭ代は＊＊にならないとおもう。
その分オプションたくさんつけるか安くしてほしいもんだ。

[866: 坪60万]

べつに不満はないですよ。
ただ、みんなの相場はどうかと思って聞いてみただけなんだけどね。

今日はスレがおおいですが、
＞しょせん建売ですよ
どうゆう意味？ばかにしとんのか

[867: 匿名君]

エサキは 基本５ＬＤＫの駐車場３台てのが多いです 屋根裏収納や床暖房や設備もそれなりです
ただ見た目や間取りは普通でしたね
江南の三照堂は 中はおしゃれですが外観の色がついてる部分？？建てたばかりなのに 染みがひどくないですか？ あの汚さには無理だと思いました
すごくイメージダウンでしたよ
それに吹き抜けやリビング階段は 見た目だけで高機密高断熱をしてないので　確実に光熱費はかかると思いました
建売でオール電化はあまりありませんし…
一宮の東新はモダンで中もオシャレ　オール電化でしたが値段が………

[868: マンコミュファンさん]

＞大手の建売は信じられないくらい貧弱です
大手は建売用の構造材プレカット工場を別に持ってるから、注文より建売が貧弱なんだよ（問題があるわけじゃないが）。
逆に三昭堂レベルの規模の会社で建売用を別ラインで動かしたりすると、かえってコストがかかるからね。