名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[82: 匿名さん]

車にいたずらするなんて
大人気ないね。

[83: 匿名さん]

>>79・DFさん
いよいよですね。
スルスルと話が進むことばかりではないと思いますが、納得いく家造りなさってください。
何かありましたら、報告よろしくお願いします。

[84: 匿名さん]

大人げないけど、それだけ何か腹立たしい事があったんでしょうね。

[85: 匿名さん]

犯罪です。情報開示請求されて、逮捕されないようにね。
横レスですので、これにて終了で。

[86: 岐阜人]

最近、三昭堂が気になっています。たとえば、欠点はどこでしょうか？
岐阜という他県でも愛知県の方と同じサービスを受けられるのでしょうか？

[87: 匿名さん]

>>86
あのベースフラットな基礎が嫌いな人もいるし、ホワイトウッド集成材（通し柱はレッドウッドだけど）を問題視する人もいる。
自由設計といいながら標準で可能なプランの範囲は意外と狭いとか、施主支給はすっごい嫌がられるとか。
突っ込みどころなんていっぱいあるよ。
岐阜でもHPで施工範囲内となっている場所なら変わらないと思う。

[88: 匿名さん]

＞87さん
通し柱だけでなく、隅柱も欧州赤松（レッドウッド）になっていました。

[89: 匿名さん]

＞88さん
通し柱は米松の集成材、その他の柱は欧州赤松（レッドウッド）ですよ。・・今日現在

[90: 88]

＞89さん
そうでした（笑）。失礼しました。

[91: 匿名さん]

施主支給嫌がられませんでしたよ。

[92: よーそろ]

細かいところすいません。
通し柱がレッドウッドで、梁が米松と説明受けた覚えがあるんですが、正確なところはどうなんでしょう？

[93: 匿名さん]

通柱　米松　です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

＞94さん
そういう問題じゃないと思います。
加害者を正当化し、被害者に非があるかのようなレスは
マナーに反していると思います。
犯罪は犯罪です。

[96: よーそろ]

>>94さん
このネタはあえてスルーしてきたんですけど・・・三昭堂側はすでに警察に通報済みとのことなので、事件が繰り返されたら当然e戸建て管理人にログ開示請求が出され、犯人逮捕に至ると思います。
動機なんてその後わかりますよ。
愉快犯かもしれないし、逆恨みかもしれない。
いずれにせよ今の段階で、検討板で語る内容じゃないです。

[97: よーそろ]

>>93さん
ありがとうございます。

[98: 匿名さん]

愉快犯や逆恨み　と考えるよりは９４さんのように考えるのが可能性的には普通ではないですか？

[99: 匿名]

>>98
94の考えは普通ではないと思いますよ。
犯人がイタズラと表現しています。（犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが・・・）

私は社員間のイザコザが原因だと思いますが如何ですか？

[100: 匿名さん]

＞犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが
でも実際に警察に通報されているという事を考えればその可能性は限りなくゼロに近いですよね
書き込んだ人が超能力でもあれば話は別ですが
＞私は社員間のイザコザが原因
私もその線が濃いかと思います
という事は社員が自分の会社の掲示板で犯行声明をだしたって事？
うーん　真相気になりますね

[101: カル]

あの〜・。
家の話が出てこないんですけど・・

[102: 匿名さん]

ほんとね、、、。

[103: 匿名さん]

なんなんだここは、久しぶりにこのスレみるとここでも見積もりとったけど他にしてよかったと思う
　掲示板に社員いるのみるとさすがにひくね

[104: 匿名さん]

この掲示板に社員が居てもいいと思うが、
自分の欲しい情報を判別するのは難しくなるね。

[105: 匿名さん]

穏やかな　掲示板に戻しましょう！せっかくの情報交換の場　もったいない！

[106: 匿名さん]

プラスターボード張れば中は見れないので適当にやられないように注意するべきだな
結構年配の大工なんかは誤魔化しなど得意だし、気にもしないで柱に鉄砲釘の試し撃ちをする
そこらの廃材にやればいいのになって思った。
壁はり始めたら毎日でもそばにいて見ていたほうがいいな　ボルトも結構締まってない
ロックウールでも詰めてないところ発見したしな　

[107: 匿名さん]

今週末、中川区等でやっている構造見学会に参加する予定ですが、
見るポイントとかあったら教えてください。

[108: 匿名さん]

中川区のどこでやられるのでしょうか？非常に興味深深です。

[109: 匿名さん]

見るポイント→106　

[110: 匿名さん]

>>108さん
中川区の戸田と、弥富市前ヶ須みたいですよ。
細かい場所は三昭堂に問い合わせたらわかりますよ。

[111: 匿名さん]

構造見学会の感想　是非聞きたいのですが、

[112: 匿名さん]

構造見学会の感想　>>106

[113: 匿名さん]

もうすぐ上棟です
基礎の養生中ですが
今のところ文句無しですよ

[114: 匿名さん]

　＝養生＝
あまり素人が使う言葉ではない

[115: 匿名さん]

　＝養生＝
施主になる素人くらいなら使う。

[116: よーそろ]

　＝養生＝
貝原益軒が使う（笑）

[117: よーそろ]

>>113さん
ちなみに基礎の養生は、三昭堂の工程表ではこの時期どれくらいとってますでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

[118: 匿名さん]

よーそろさん
地鎮祭と上棟式の日にちは吉日を選ぶと言う意味で
私たちで決めました。
周りの意見も聞いて、二週間ほど養生します。

[119: 匿名さん]

養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生

[120: よーそろ]

>>118さん
2週間もとってるんですか。
適当に雨降ってますから乾燥しすぎることもないので安心ですね。

[121: 匿名さん]

よーそろさん
上棟が待ち遠しいです。
天気が心配ですが、、、。

[122: よーそろ]

>>121さん
ど、どなたでしょう？メチャクチャレス早いですね。
上棟が待ち遠しくて気が高ぶってるのはわかりますが、身体のほうも養生してくださいね。

[123: 匿名さん]

よーそろさん
はい。ありがとうございます。

[124: もさく]

お久しぶりです。我が家は、地盤改良→基礎工事→上棟→屋根工事
が終了しました。
　今まで大した問題もなく、細かい指摘事項くらいで経過しております。
（ほぼ毎日、わずかな時間ですが見るようにしてます）
工務さんも大変忙しそうですが、何とか連絡を取り合って対応いただいています。
（私の前後1週間で2件も上棟との事でした。）

さて、本日10/2から（〜11/30）第3期のエコキュート導入補助金の申請が始まりました。
対象は設置工事日が　12/31までの方
●前回の第2期は募集開始から1週間で予算枠に到達しましたので
対象となる施主の方々は営業さんに確認しましょう。

大抵何も言わなくても申請していただけるようですが、
のんびりしているといけないので。

下記のURLで、受理されたかどうかも分かります。ご参考に。
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/index.html

[125: もさく]

ちょっと横レスですが・・・
今日、東海ろうきんで融資実行されたのですが　私の場合土地・建物
の2本建てのローンなんで　土地が3年固定　1.1％（6月仮申込み時　最優遇金利）15年返済
なのですが　3年固定後、通常はまた　3年固定金利が自動適用、さらに・・・　になります。
　普通は、3年後に変動か、長期固定の選択が多いですが・・・
変わってます。

横レス2
　その足でUFJのATMで三昭堂さんに振り込もうとしたら、「振込み限度額を超えてます」
と言われました。びっくりしてみると　9/18より振込み限度額が　150万に一斉に引き下げられた
ようです。結局支店に行って限度額を上げましたけど。　ご存じなかった方は確認してみてください
（UFJは　ATM振込み500万まで手数料無料だから使ってるのに！）

[126: 施主B]

エコキュート・・・

＞大抵何も言わなくても申請していただけるようですが、
のんびりしているといけないので。

ちゃんと何度も念押ししないと、申請してもらえませんよ！
我が家は申請してもらえませんでした・・・

[127: 匿名さん]

ひどい業者ですね。
ほっといても普通の建築屋なら当たり前にやりますよ。

[128: 匿名さん]

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
文句を言いたくなる気持ちも分かるけど。

[129: 匿名さん]

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
業者任せの奴ほど文句が多いな。

[130: 匿名さん]

いや、補助金申請くらいはどこでもやってるね（いちいち言わなくても）
それだけ粗悪な会社って事だろ？

[131: 匿名さん]

タマホームで建てた友達は営業に完全に忘れられていたらしいが。

[132: 匿名さん]

だから、タマとここは建築屋とよべるものではないんだよ

[133: 匿名さん]

俺なんか郵便届いたので読んでみると補助金が出るってこと初めて知ってちょっとうれしかったな
ちゃんとやってくれてる営業だよ
人を見るんだよ　営業もな　d(^∇゜*)ネッ　

[134: 匿名さん]

補助金っていくらでるの？

[135: 剣之助]

補助金申請について
施主は工務店担当者に補助金申請の意向を確実に伝え更には確認し、工務店担当者は手落ち無く申請手続きをする、ただこれだけのことではないですか。
これで申請枠から漏れれば運がなかったことでしょうし、施主にしても工務店にしても何処かに手落ちがあれば申請は通りませんよね。
ですから、どちらの責任と言う問題ではなく、竣工に向けて協力しあうことが重要ではないでしょうか？
申請が通らないからと言って会社が粗悪って言うのも余りに短絡すぎますし、なかには粗悪な施主も居られるでしょうし、施主としても補助金の金額ぐらいは把握する知識は必要ではないでしょうか？
いずれにしても全ては間違いの無い施工、竣工にむけてお互いに協力しあうことが一番大切だと思います。

[136: 匿名さん]

という事は三昭堂は、補助金があるというアドバイスをしないときもある　という事でよろしかったでしょうか？
補助金の知識がない施主は完全に悲惨ですがね。
補助金についてはアドバイスするのが普通なんですがね

[137: 匿名さん]

↑そんな訳ないじゃん。どういう読み方すると、そうなるの？
ってレスするだけまた、無駄ですね　いつもの人だから
しかし、毎回しつこいね

[138: 匿名さん]

私も申請してもらえませんでした。
補助金の事は知っていたのでお願いしましたが、多分営業が忘れていたのだと思います。
再度お願いしたときは既にエコキュート設置後だったので(仕方なく）あきらめました。

[139: 匿名さん]

結局は営業さんとうまくコミュニケーションをとっているかでしょ？
設置後に再度確認してたら遅いよ！

[140: 営業マンKK]

営業マンに家を建ててやるんだぞみたいな態度だと申請はしてやらないのだ

[141: 匿名さん]

↑悪いんだけど、もう、いい加減そういうレスは勘弁して。
HNのなりすまし　や　自作自演も
皆、辟易してるんだよ。
　せっかくの、その2なんだから穏便に行きましょう。

[142: 139]

140さん
そういう意味ではないよ。
営業に責任がないとは思わない。エコキュートを扱っている以上、申請は業務の内だと思う。
ただ、自分の家なのに任せっきりでは営業を批判できないと思う。

[143: 剣之助]

142さん　同感です。
一番の責任は担当営業マンです。
しかしながら営業マンも人間、忙しい業務に追われミスをしないとは言い切れないし、それカバーするぐらいの気持ちで施主も望めば、余程のことが無い限り間違いは起こらないと思います。
結局は施主自身に係わる問題ですから、事の本質を捕らえ違えないようにしましょう。

[144: 匿名さん]

営業マンKK のKKってなんですか？
イニシャル！？

[145: 匿名さん]

営業が忘れてた　営業マンとのコミュニケーション
こんなので申請しない言い訳には普通ならんわな

[146: 通りすがり]

まじで自分のイニシャルする営業マンいるわけないっしょ
みなさんからかわれてますよ　たった一人に

[147: 匿名さん]

ここは補助金もらえないくらいでガタガタ言う施主ばかりなのか？
何かサービスしてもらえ、乞食のようにな。

[148: 匿名さん]

[149: ハジメテ君]

始めまして、２ヶ月ほど前から家を建てようと計画しています。現在行きついた建築やさんは、タマ・三昭堂・アイフル・近場のローコスト住宅屋さんの４社です。それで皆さんに教えていただきたいのは、それなりにＨＭは一長一短はあるようです。ひとつひとつ取り上げればそれなりの問題箇所はあると思いますが、総合的にどこが良いんでしょうか？非常に難しいですが、ご意見お願いします。

[150: ハジメテ君]

失礼しました、現在のところその４社の中で三昭堂が良いような感じがしているので・・

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

ふーん。　じゃあアンチ君は何でここに住み着いてるの？
いいかげん　社員とかくだらない妄想はやめてどっかいったら。

[153: １５１ではないが]

妄想？
じゃああんた社員でなければ何者？
そんな必死になって擁護しちゃってさw

[154: 匿名さん]

パワーデリシャス次世代省エネ仕様が出たみたいですよ。
現場発泡吹き付け断熱材（屋根：厚160mm　壁：厚80mm）、床断熱ネオマフォーム（厚45mm）、
熱交換型24時間換気システム、全ヶ所UVカットLOW-E
次世代省エネ基準をクリアして、坪単価28.8万円みたいです。
PDホームの”グランカーサSE””（坪36.8万円）よりお徳ですね。
ローコストなりの次世代省エネ仕様が欲しい人は三昭堂ですかね？
愛知県でこれに対抗できるHMは誰かご存知ですか？

[155: 匿名さん]

ついに三昭堂も着ましたね　発砲吹き付け断熱！
ブライトホームのこれ見てきましたが見た目はでこぼこで悪いがかなり断熱効果はいいはず
愛知ではダントツでしょう　

[156: 匿名さん]

あたりまえの話だけど
後から建てるほど仕様がよくなるよなー。

[157: 匿名さん]

いやあ。マジでこの仕様はいいですね。

三昭堂の場合、壁構造がダイライトに筋交いを併用するという事で
構造的には、かなりがっちりした仕様だけど、
その分、断熱材（ロックウール）が充填しずらい（特に筋交いのコーナー部）
という弱点があった訳だけど、この現場発泡は、それと相性がベストマッチ。
しかも屋根裏断熱だし。気密施工しなくても、ある程度さらに気密が取れるし、
（愛知県なら充分でしょう）
この値段なら最強仕様でしょう。
　熱交換型1種換気じゃなくて、3種換気にする代わりに、サッシをアルミ+樹脂の
複合サッシにした方が良いかもしれないけどね。
　この廉価版を出したらどうかな。
●提案仕様（税込み27.8万）
1.断熱材；床：ロックウール、壁：現場発泡断熱、天井：ロックウール（各厚みは次世代クリア）
2.24時間換気；3種換気
3.サッシ；アルミ樹脂複合サッシ

[158: ハピネス]

こんにちは。ご無沙汰です。
ちょっと話が戻りますが、エコキュートの補助金申請、ウチは営業さんにちゃんと申請してもらえましたよ。上棟の頃、書類が郵送できました。すっかり私たちは忘れていたんですけど、きちんとやってくださる営業さんもいるので、あんまり会社批判に走らないようにしましょう◎
私の住んでいる市では、市からも補助がでるので、これは自分で申請に行きました。
市によって違うと思いますが、ウチの住んでいる市では、エコキュートの見積書がいるらしいので、改めて作っていただく（標準になっていて金額がわからないので）ことになっています。
ご自分の住んでいる市に確認してもらえるものはもらいましょうね。。。（＾＾）v

現在、外壁工事が終わりつつあり、内装も進んでいます。
今月末には出来上がるらしい（もうすぐだぁ♪）ので、とっても楽しみです。

[159: 匿名さん]

>>158 ちゃんとやってくれない営業もいるから批判されてるんだよ
それと話もどすなよ　荒れるもとだ　君はね・・・まったくもう

[160: ハピネス]

ごめんなさい。。。

[161: 匿名さん]

完成間際で空気嫁ないなｗ

[162: 匿名さん]

ハピネスさんの情報は重要だと思います。

[163: 匿名さん]

情報が重要かはどこの市で補助金出るのかそこまで教えて重要だ
それ以外は無　流れをよめ

[164: もさく]

＞163
そういう事例があると分かったのだから貴重な情報でしょう。
後は、ご自分の市にそういう制度があるかは自分で確認する必要がありますし。
　その1のスレが建ってから1年近くになりますが、最初の頃はお施主さんの発言が
なくって、初めて投稿いただいた時は「お施主様ご降臨〜」
って感じでしたが・・・
　最近はピリピリして、投稿しづらくなりましたね。そういう意味では残念ながら
アラシ君の効果があったという事ですかね。　必死になって引き摺り下ろそうという
執念を感じますからね。結構分かりやすいですから、踊らされないようにしましょう。
　ハピネスさん、これに懲りずにまた宜しくお願いします。住んでみた感想など是非聞きたいです。

[165: ブル]

ローコスト検討中のものです。
ハピネスさんのような情報は歓迎すべきだと思います。
レスの流れは流れで戻せばいいと思う。
初心に戻って三昭堂の話題をしましょう。
「このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。」

[166: 匿名さん]

>>164>>165では荒れる原因になります　サクリと流れましょう

↓
ハイ　次のかた　どぞ(*゜▽゜*)ノ゛

[167: よーそろ]

>>149・ハジメテ君さん
ここは三昭堂スレですので三昭堂贔屓の意見が多くなりますよ。
ひとついえるのは、近場のローコスト住宅屋さんの経営状況は調べておいた方がよいということですね。

>>154さん
一部でM仕様といわれているやつですね（笑）
自分はあまり高高は興味ないですけど、需要は結構ありそうですね。

>>158・ハピネスさん
常々感じておりますが、やはり施主さんの報告は貴重です。
追加ありましたらどんどんお願いします。

[168: 匿名さん]

166さんに同意です。
シャ○ンの為の自己アピール掲示板ではないのですから。
１５４なんて宣伝いがいのなにものでもないですよね。見苦しい

[169: 匿名さん]

常滑の積水とミサワの分譲地見学に行ったら　掲示板でやたら目立つここの会社の看板があったので車からのぞくと鉄筋が組んであるとこで最近ベタ基礎や大手HM連続布基礎ばかり見てたせいか見慣れない現場でびっくりしました。
　ここの基礎の特徴はなんでしょうか？

[170: よーそろ]

>>168さん
まあそう言わないで。
次世代省エネ商品はまだHPにも詳しい仕様が載ってないですから、知りたい方もいるでしょうし。
実は先月の23日に西尾展示場行ってきたんですよ。
「次世代省エネやるんですね、断熱材どうなってます？」って話振ったら、「えっ？？？知りません」って言われました。
営業でなくてパート（たぶん）の女性だったんですけどね。
自分とこの従業員が知らんよーなもん売るなよと思ったんですが、もう今は勉強してるんだろうな〜。
それから次世代でもさすがにシャノンなんて使ってないと思うんですが？

>>169さん
見慣れない現場・・・基礎屋さんの方針でしょうか？
常滑のどのへんです？かじま台くらいでしょうか？
今度見てきたいので、大体で結構ですので場所教えてくださるとありがたいです。
基礎仕様についてはさんざん過去レスで語られてますので、そちらをご覧になるといいです。
個人的には問題なしと結論出してます。

[171: 年金生活者]

よーそろさんに質問ですが
経営状況把握とありますが、その理由は？
１　倒産の心配
２　倒産したらメンテができない
ということでしょうか。

169さんに質問ですが、その真意は？　と言うより回答は
　　蒸し返しが特徴な基礎となっております。

[172: 剣之助]

170さん
よーそろさんがおっしゃる通り現状の基礎でも法律的には問題ないでしょうが
巷で施工されている基礎と比較すると正直、どうしても見劣りを感じます。
勿論、社内的には承知の事実で、いずれそんなに遠くない時期に
他の仕様変更と同様に、変更される可能性が大きいと個人的には想像してます。

[173: よーそろ]

>>171・年金生活者さん
衣食足りて礼節を知る、斉の国の宰相閣下の言葉です。
生活の基盤がしっかりしていて初めてその他の事に気が回る、くらいの意味ですが、自分の会社が潰れそうだというのに、他人の建てる家のことを親身になって考える、それだけ人間のできた営業・設計・工務に出会えるでしょうか？
建材卸は堅実経営のA工務店と破綻の噂が引きも切らないB工務店、どちらを大事にするでしょう？
下請けはA工務店とB工務店、どちらの仕事を丁寧にやらなきゃと思います？
経営のいいビルダーで建てれば間違いないとか、優秀な社員が多いとかいう意味じゃないんです。
あくまでも確率の問題で、いい家が建てたいならそれなりの状況が整っているところで頼みたいと。
避けられるトラブルやアンラッキーは避けたいと、自分はそういう風に考えているんです。

[174: 匿名さん]

>>もう少し北ですよ　ミ　　サ　　ワ　　みたいな看板でてるとこです
積水の分譲は建物も立派ですが、外構も勉強になりますあと一条とかトヨタも建築中だった気がします
過去れすみましたがわからなかったので質問します、ここは基礎作る特にステコンとか防湿フィルムしますか？
　かじまだいは私も何度も行きましたがミサワ以外のエリアにいろんなメーカーが建てて参考になりました、三井ホームのデザイン力はさすがと思いました　坪５５万〜ですが・・・・・・

[175: 匿名さん]

＞174
過去のカキコ見て理解できない低脳の質問に答えてもムダ。

[176: 匿名さん]

175さん
今から掲示板に参加する人は過去のカキコを全部読破しないといけないということですか？
ここの住人はえらく挑発的ですね。

[177: 匿名さん]

>175さん
まあまあ。穏やかに行きましょう。
＞176さん
皆、心無いアラシがいてピリピリしてるのです。勘弁してやってください。
＞174さん
なぜ、捨てコンを打つか、防湿フィルムを敷くのかご存知ですか？
捨てコンは　基礎の型枠設置用の墨だし（線を引いたりしてあるものです）をする為ですが
手馴れた基礎屋なら、捨てコンなしで地面にきちっと墨出しできます。ですから業者により不要です。むしろ、捨てコンの弊害もあるんですよ。
砕石地業（砕石をひいて転圧する）等をきちっとしなくても捨てコン打ってしまうと
分からなくなりますしね。
　防湿シートも、土地の前歴次第ですが、不要です。その為のベタ基礎のベース厚でもあるのです。
布基礎の場合は防湿シート施工ですけど。　また、その1の過去レスで追加で2万円と書いてありましたので、気になるなら追加したら良いでしょう。　最近は地盤改良となるケースが多いそうです（どのHMでも、建築基準法改正より）。セメント系固化材を用いる場合がありますが、その場合は更に
地盤が乾燥します。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

質問〜！
キッチンの勝手口（ドア）って標準ではないの？

[181: 匿名さん]

標準です。