名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[781: タイガー]

773と780は同一人物だね。三昭堂の漢字間違えてるぞ！三昭堂の旗が立つより恥ずかしい間違えだ。今だに気づいてないし。
それに、ホワイトウッドってどんなものか知ってて書き込みしてるのか？

[782: 匿名さん]

＞タイガーさん
ホワイトウッドが「草」と呼ばれなければいけないほどまずい木だとは思わないんですが、ま、ヒノキ使ってくれという施主は多くても、ホワイトウッド使ってくれという方はいない、というのが世の評価を如実にあらわしているのではないかと。
ツーバイのように素直な材が必須ならまだしも、軸組みでホワイトウッドを使わねばならない理由はないかもしれませんね。

[783: 匿名希望]

三昭堂の営業の人って、何かのんびりしてないですか？
少し不安になるんですけど。
みなさんはどうですか？

[784: 買い換え検討中]

のんびりしてますよね！
わかりますよ。
初めは、そんな営業の人が良いなと感じていましたが、同じように不安になってます。

[785: 購入検討中さん]

私もそう思います。

[786: 匿名さん]

会社が儲かってるから営業も焦らないんでしょう。
じっくり検討しながら決められるのはいい点、背中を押して欲しいときにパワー不足というのは欠点。
好き嫌いあるでしょうが、これは三昭堂のカラーというしかないですね。

[787: 検討中]

どの営業所、どの営業マンも同じようにのんびりしてるのでしょうか？

[788: 匿名はん]

すみませんが、どなたか三昭堂のパワーデリシャスで吹付け断熱（フォームライトSL）仕様にお住まい方、
実際の住み心地など教えていただけないでしょうか。
三昭堂の展示場になぜか吹付け断熱仕様の建物がないものですから、営業の話だけでは
よく判りません。
断熱具合、防音具合などどんな意見でも聞かせたください、お願いします。

[789: 匿名さん]

>>788さん
「東海の家づくり必読本」のバックナンバー（去年の4月発売の号？）に、三昭堂で吹き付け断熱の家に住んでる方、載ってましたよ。
その方が建築されたときはまだ高高のラインナップがないときで、フォームライトSLじゃなくてアイシネン吹き付けだったかと思いますが。

[790: 購入検討中さん]

キャンペーンで３１，８万の外断熱が２７，８万になる８０周年記念割引が気になりタマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？

[791: 匿名さん]

＞何かからくりがあるのでしょうか
期間限定です、もうすぐキャンペーンは終わり。
あれだけCMを無駄打ちしてるタマホームと同等って、地元の堅実経営の企業に対して失礼でしょう。

[792: 理解不可能]

↑↑意味が解りません。
　　何がどう気になり・・・
　　　通常気になったら行動（タマとの設備・金額等比較）を起し、
　　　その結果どうした（疑問を抱いた等）となりますが。
　　↑↑の文章は、いきなり「タマホームと同等ならいいな・・・」と続きます。
　　　タマホームの何と同等ならいいのでしょうか。
　　したがって文末の「何かからくりが・・・」と続く文脈がまったく理解不可能。
↑　↑↑の文章を理解し、レスしておられると思います。
　　解説してください。

[793: 791]

>>792
790は三昭堂の80周年記念キャンペーンを知ってることから、同価格帯の競合商品においてタマホームより、少なくともキャンペーン期間中は、構造・住宅設備が優れていることを熟知していると思われる。
ということは、この『同等』『からくり』という言葉は、三昭堂の商品についてではなくて、会社そのものに向けられていると想像するに難くない。

以上の前提で
＞タマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？
を翻訳すると、全国的知名度において三昭堂がタマにはるかに及ばないのは解りきってることであるから、
「タマホームと同じ程度の営業方針・施工・財務・アフターであればいいなと思ってるんですが、そんな安売りするのにはなにか後ろ暗いワケでもあるのですか？」
となる。

自分がどう判断して791のレスをつけたのか、お解りいただけたであろうか？

[794: 理解不可能]

↑　通常価格より、坪４万円安く外断熱の家が建つのはチャンスです。
加えて設備等がタマと同様であれば、なおさら魅力は増します。
その理由は、三昭堂が地域に根ざし、地域のユーザーのおかげで創立
８０周年を迎えることができた。今回のキャンペーンは、そのお礼であり、
ご贔屓いただいたユーザーの方々に利益の一部を還元する。
という解釈でよろしいか。

[795: 791]

>>794
そのつもりでレスしたし、三昭堂の建前もまたそうだろう。
本音は、「去年の建築確認申請問題で落ちた売り上げをここらで盛り返し、愛知県まで出張ってきたアエラを叩く。ローコスト住宅としての評判と知名度のUPを含めて一石三鳥だ」ってことなのではないか。
であるのなら期間限定キャンペーンの派手な仕様で見込み客の飢餓感を煽っておいて、実際にはキャンペーン終了後も結構サービスはあるんじゃないかな？と、これは勝手な想像。

どのような思惑があるにせよ、TVCMなどに金使われるより、客に還元してくれたほうがよほどマシだと思うのは自分だけではなかろう？

[796: 物件比較中さん]

三昭堂の80周年記念キャンペーンの手紙が来て営業の人から見積もりしてほしいと言われ
営業所に着いた一言目が（うちは坪４０万は最低かかります）坪２７、８万じゃないの？？？

彼女ともめて無駄な１日だったなー

[797: 入居済み住民さん]

>>796さん
坪単価を単純に掛け算して出た金額は、オプション抜き建物本体価格のみなんですよ。
自動車で言うとエアコン、カーナビ、オーディオはもちろん、バッテリー、プラグ、照明、タイヤ、ガソリン、税金、保険などが抜きの値段と考えると理解しやすいかと思います。
商売として阿漕なんじゃないの？と私も感じるんですが、土地条件で大幅に変化する部分まで各々一律というわけにはなかなかいかないでしょうし、まあ住宅業界とはそんなものだと納得するしかないです。

でも1回家を真剣に検討してみると解りますが、坪40万って安いですよ。

[798: 安心]

ここの場合は、工期を短めにしてコストを安くするらしいですよ。

[799: 匿名さん]

>>798
ローコスト系は皆そうだね。
工期を短く、職人の職種を少なく、人件費を抑える常套手段。
基礎の養生はしっかりとってもらおう。

[800: 799]

>>797
バッテリー、タイヤ無しの車を想像してワラタ。
でもそのとおりだなあ。

[801: タマホーム住人]

>>796
最終金額の坪単価が４０万円なら、安いほうです。タマホームでも最終的には坪単価３５万円くらいはかかりましたよ。

[802: 購入検討中さん]

>801・タマホーム住人さん

ここと比較してタマホームにした、ということでしょうね。
三昭堂とタマホームの違いとか個性は、どういったことで感じましたか？
また、決め手は何でした？
差し支えなければお教えいただけないでしょうか。

[803: 匿名さん]

過去レスを参照してください。

[804: 残念さん]

三昭堂を最有力候補として考えていた者です。見積もり内容、営業さんの印象などもよく、気持ち的には「三昭堂さんで・・」と気持ちでいたのです。
が、何かの話の流れで土地を仲介業者を通して交渉中ということを営業の方に話したら、頼んでもいないのに「馴染みの不動産屋だったから」という理由で勝手に交渉に割り込んできて引っかき回されました。
お願いしていた仲介業者には不審がられ、収拾するのに余計な時間と労力を掛けてしまいました。
営業の方には、三昭堂で土地を買うつもりがない旨を伝えて土地の話は終息したかに思えたのですが、後日、直接不動産屋から教えてもいない携帯番号に電話連絡があったんです。その電話番号は仲介業者にも教えていない番号で、思い当たるのは三昭堂のアンケートに記入したことのみ。
これって、個人情報の漏洩ってことなんじゃないんか？
感じのいい営業さんだと思っていたのに、この仕打ちにはガッカリでした。
サヨナラ三昭堂〜

[805: 匿名はん]

急に話に割り込んですみませんが、三昭堂って決算いつですか？

[806: 入居済み住民さん]

既に入居して２年ほどたちますが、洗濯機と浴槽の排水を同時に行うと洗濯機の排水溝の
ほうから、排水が流れきらずにあふれてきてしまいます。
おそらく、排水管が細すぎるのか？傾斜が足らないのか？なんだと思いますが
三昭堂で建てた方で、そういった方は他にも見えますか？
入居当時からそういう状況でしたが、もう今更どうにもならないもんでしょうか？

[807: 匿名さん]

>>806さん
どうしてアフター来たときに相談しなかったのかな？なんで今更？とは思いますが、早めに三昭堂に連絡しましょうよ。

[808: 購入検討中さん]

岡崎住宅の例もありタマと同価格なのは魅力ですが、完成保障もないというし会社の規模等で
不安を覚えます。
財務内容はどうなのしょうか？

[809: 匿名さん]

>>808
過去レスを読む習慣をつけましょう

[810: 物件比較中さん]

＞８０９さん

過去レスは読みましたが該当する内容がなかったので…。
名古屋市内では建築中の現場を見かけないので心配になりました。

[811: 匿名さん]

>>810

財務内容は、何回も出てきてますよー。
その１も含めると、2桁以上は出てきてますけど。

[812: No.805]

忘れられてそうなので、再度、どなたか三昭堂の決算日いつかご存じないですか？
とはいっても、営業に関するレスを見てると、決算前に割り引きよくなるとは思えなくなってきましたが。

[813: 三番]

私は三昭堂で建てました。
対応は若干遅い感じはありますが、建物や金額に関しては満足ですよ。
今年ならいろんなサービス付くみたいですしね。
確かに他で建ててるところは見ないですけど…。
自分が満足できればそれでいいんじゃないですか

[814: 匿名さん]

>>810さん
過去レスで何度も出てきているはずの、CIICで公表されてる経営事項審査結果です。
この時点では良い内容です。
ただし、昨年の建築確認申請問題がどの程度影響あったかは不明です。
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou6.html

＞名古屋市内では建築中の現場を見かけないので心配になりました
名古屋はそこを縄張りとする建売業者か、狭小・3階建て得意のHMが強いんじゃないでしょうか？
メーターモジュールの木造住宅は広めの土地でこそ生きてきますので、三昭堂は弱いかもしれません。

>>812さん
決算期はたぶん10月だったと記憶しておりますが、定かでないので営業さんにお尋ねください。

[815: 入居済み住民さん]

８０７さんの言うとおりなんですが・・・。
最初の一年間は洗濯機と風呂場を同時に使用することが無かったので、気が付かなかった
とうのが正直なところです。
担当営業さんも入居して生活を始めてみて、何らかの不具合箇所が発生したら連絡下さい、
とは言ってくれてはいたので、２年のアフターの時に相談してみます。
でも、気づくのが遅いと、有償になってしまうんですかねぇ。

[816: 明]

見積もり出してもらいましたが、あんまりお値打ち感が感じられませんでした。
思ったより割高でした。割引に期待した方が良いでしょうか？

[817: 匿名さん]

＞816さん
他のメーカーを当たったほうがいいと思われます。

[818: マンコミュファンさん]

>>816さん
過去レスから、値引きはあったとしても10万20万程度のようです。
割高とは他社と相見積もりの上での判断でしょうか？
それならば三昭堂はあきらめて、適正価格だと思われる業者に依頼すべきでしょう。

[819: 物件比較中さん]

＞８１４

８１４さん、回答どうもありがとうございました。大変よく分かりました。
営業には好感がもてているので話を進めてみようと思います。

[820: 購入検討中さん]

＞８１６
他社の見積はとられましたか？
諸経費は確かに高いですがトータルではタマとそん色ないと思いますけど…。

[821: 物件比較中さん]

先日、三昭堂で相見積もりを出してもらいましたが、約48坪ハイパワーデリシャス吹付け断熱仕様で、
本体価格 約1,480万。　しかし、その他の諸費用 約1,000万・・・・・。
諸費用の内容を見てみると、標準設計外工事？などで約300万。　これなに？。
諸経費が本体価格の６０％てどういう事。
ちなみに一条工務店では、約48坪 夢の家ⅣセゾンAで本体2,480万、オール床暖入れての諸経費は、
約500万。　合計で約3,000万、　三昭堂との差額 約500万。
この先 何十年住む事を考えて、どちらを選ぶか決めかねています。

[822: 匿名さん]

三昭堂と一条の相見積りなんて変わった人ですね。

まだ、御自身で方向性が決まっていないのでしょう。
もう少し勉強してからですね。

不信感があるなら
一条でいいんじゃないですか。

[823: 購入検討中さん]

諸経費がこんなに高いとは思いませんでした。
一条と比べると正直安っぽいなーという感じがしました。
床やドアや和室、それに腰壁なんかはないほうがいいんじゃないかと思うくらいでした。
両者の５００万だったら、私は一条かなと思ってしまいます。１０００万だったら検討の余地あると思いますが。

[824: 匿名さん]

好きにしたら

[825: neko]

NO824 匿名さんの言ってみえる通り５００万高くても一条が
良ければ一条に決めれば良し他人が決める事でもなし施主が
良ければそれで良いとおもいますよ。

[826: 匿名さん]

>>821さん
>>823さん
確かにこの先何十年も住むこと考えると、いくら建具等の質感が良くても一条の構造では考えてしまうでしょうね。
基礎は地震に弱いとされる昔ながらの通気口切り欠きタイプ、土台は米ツガで基礎に直置き、耐力パネルは構造用合板で筋交いなしですから。

もともと一条は顧客の需要を的確に把握することにかけては非常に優れたビルダーです。
その結果建具の質感、収納の使い勝手、高高ギミック、免震オプションなどにおいて他の大手HMすら寄せ付けない強さを発揮してきたのですが、いかんせん構造自体の開発については遅れをとってます。
これではいけないと悟ったのか、最近になってツーバイの研究を急ピッチで進め、製品化（i-キューブ）してきましたね。
耐震性を保ちながら高高化を選択するなら正しい方向性だと思います。

かといって一条がそんなにひどい構造というわけでもありませんし、高級感もあるべき家に欠かせないスパイスとは思いますので、好みでいいんじゃないでしょうか。

[827: あっくん]

客によって値引きの金額が全然違うと聞いた事がありますよ。

[828: 入居済み住民さん]

>823
どこまでを諸経費に含めるかはメーカーによって様々。
よって総額で判断するのが良いが・・・・・高級車1台分差があってそれでも高いほうを選ぶなら、相みつの意味がないな。
床やドアが安っぽいなんて見積もりとる前にわかるんだから。

>827
見学会や雑誌掲載を条件ならあるかもしれないが、原則値引きは期待できない。
値引き10万とゼロなら確かに全然違うな。

[829: 検討中]

えー、そうなの？
どこの会社も値引きはあったのになぁ。

[830: 匿名さん]

>>829さん
タマホームみたいなローコスト系とか一条工務店は値引きありませんよ。