名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[750: いつか買いたいさん]

創業80周年記念に4.5寸総ヒノキ柱で25.8万円/坪の -HINOKI-STYLE 出ました。
今朝の新聞折り込みチラシで見たんですが、これはいいなあ〜ちょっとビックリです！

同時にフォームライトSL吹き付け断熱次世代省エネで25.8万円/坪の -ECOLOGY-STYLE も発表、これはアエラのクラージュ・プラスへの対抗商品でしょうね。

すでに発表済みの、ポイント制で住設をグレードアップできるパワーデリシャスとあわせて、今年の三昭堂は【三所攻め】で構えるようです。

[751: 入居予定さん]

なかなか評判が良いようですが、実際契約して住んだ方の意見をきかしてください

[752: ビギナーさん]

私は２〜３年後を建設目処に検討中の者です。
三昭堂とタマホーム、アキュラホーム、富士ハウスを検討対象にしています。

どのメーカーさんも一長一短だと思いますが、三昭堂と、富士ハウスが候補と言えば候補です。

戸建て建設にあたり、実際気になっているのが、「適正な価格」と「適切な施工」をしているか？という事です。その為、第三者監理を受けようかと思っています。
例えば、第三者の建築士の監理・監督やJIOの監理・検査です。

実際、三昭堂で建てられた方は、第三者監理をうけたのか知りたいです。
また、他のハウスメーカーで建てられた方も、そういった監理・監督・検査を受けられた方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、参考までにどんな感じだったか？或いは、納得できるもの・どれほど信頼できるものか知りたいので、ご意見をお願いします。

[753: 住まいに詳しい人]

７５０さんへ
高高住宅でヒノキの無垢材はありえませんのでそれをいいと
思わないで下さい。
無垢材は動くので気密がそこなわれていきます。
もし高高希望なのであれば総ヒノキはないですね＾＾

[754: いつか買いたいさん]

753さん、レスありがとうございます、750です。
私は格別、高高希望ではないです。
現在借家暮らしで、昼は誰も家にいないし、夜寝ているときもエアコンはつけていません。
この地方だと一日中冷暖房が必要な環境でもないですから、気密断熱はほどほどでいいかと思ってます。

でもヒノキ4.5寸柱は単純に憧れます。
自分はそっちのほうがいいなあ、と。

[755: 餃子]

三昭堂はＪＩＯついてますよ。
一応・・・。

[756: ビギナーさん]

お答えありがとうございます。
でも、一応・・・と言うのが気になります。

私も、私なりに家について勉強はしてるのですが、どの本や資料、講習会も一長一短で、「安心してまかせられるハウスメーカーなど無い」と言うような結論(私の主観ですが)に達するものが、多いように感じられています。
三昭堂の次世代パワーデリシャスが気に入っていると言うか、検討対象になっています。

素人が見て、果たしてどれだけ建築途中の家の事がわかるというのでしょうか？と言うわけでの第三者監理なんですが、あまり「当て」にはならない、と言うことなんでしょうか？

第三者監理は家作りの保険にならないのでしょうか？
ＪＩＯや他の建築士さんの監理を委託された建主さんはいらっしゃいませんか？今後の参考にしたいので意見をお聞きしたいです。

[757: 購入検討中さん]

JIO、別料金ですよ・・・

[758: 住まいに詳しい人]

７５４さんへ
高高は暖かいとかだけではないですよ。よく勘違いされますが
換気の効率、結露などにも関係してきます。
もっと言うならばそれが数年後の耐震強度であったりシロアリ
対策であったりもします。
国が定める最高基準の次世代省エネ基準は最低限必要だと思います。
それ以上の性能であればもっといいと思います。

[759: いつか買いたいさん]

758さん、レスありがとうございます。750・754です。

そうはおっしゃっても、自分に高気密高断熱は必要ないのですよ。
換気の効率（というか総量）は気密のルーズさがカバーすると考えてますし、構造体にかかわる結露は・・・ダイライトやモイスなら壁内は大丈夫ですよね？
換気や結露をおろそかにしてるわけじゃないんですよ。
今、風呂場や洗面所の窓開けてます。
新しい家ならそういったところの換気つけとくだけでいいんだろうなあ、と思うとうっとりします。
自分が望むのはその程度の家なんです。
古き良き時代の長持ちするいい家の考え方を大事にして、気密や断熱よりも、窓やその他開口部の位置と風通しを重視する、そんな家作りにしたいのです。

[760: もさく]

>>756さん

私は「住まいの水先案内人」さんの「デジカメコース」を利用しました。
といっても、設計評価をしてもらったくらいで実際に施工写真を送って
判断を仰ぐという所までは結局しませんでした。

チェックリストなどのマニュアルが整っているので、非常に勉強になりました。
私自身はビルの建築現場などは多少知っているのですが、木造建築は
初めての事でしたので、勉強するつもりでほぼ毎日現場に通ってました。

第3者監理も良いと思いますよ。ただ、その人に任せきりになるなら
その人自体の仕事を理解しないといけませんが。
それと、事前に三昭堂さんと協議して行ったほうが、3者にとってスムーズに
事が運びます。

JIOは別途だったと思いますが、三昭堂さんの社内検査が専門の方により
4回ほど行われたと思います。
　私としては、この社内検査をもっと施主にアピールして施主の不安を解消する
手段として活用していって欲しいと思います。

・社内検査の日時を施主に連絡し、立ち会っていただけるかどうか確認する。
・検査時の写真を保存し、施主に説明をする。
・指摘事項について記録をとり、施主に説明する。
・それらをファイリングして社内・下請け教育に利用するとともに未契約客・施主に
　社内検査の内容を説明する。

実際にやられている所もあると思いますが、もう少し積極的に客にアピールしても
良いと思います。（JIOの検査が必要ないと思わせるくらいに）

[761: あかねずみ]

三昭堂で見積りしましたが坪５０万ぐらいになりました。もちろん土地・外構はなしでです。
こんなものですか？

[762: 入居済み住民さん]

>>761
坪数もオプションも商品名も情報がない。
判断しようがない。

[763: 匿名さん]

坪50万なら、三昭堂で建てる意味があまりないと思います。
ただ、どんな設備にしたのかが分からないと判断できないですけどね…

[764: neko]

久し振りの書き込みです。
やっと今年の秋口から建築出来そうです。もちろん三昭堂さんで
お願いする予定です。見積もりの件ですが私の場合は大体４８坪で坪４２万くらいです。
外構工事費としては駐車場コンクリート、境界のブロック、カーポート
オプションとして床暖、抗酸化スーパーセラ工事など含んでます。
パワーデリシャス基本です。

[765: 入居予定さん]

＞７６４

外講工事費含めて、坪42万円ですか?
それとも、別途費用がかかっているのですか?

教えてください。

[766: てっちゃん]

うちも、約44坪で坪50万くらいでしたよ。逆に、それくらい金を出さなくては、まともな物は、出来ないという事でしょう。原材料高騰の折、本当に坪25万の家などあるのでしょうか？
ちなみに、私の友人は、へー○ルで最終的に坪90万程度（約42坪）でしたので、ローコスト希望であれば、三昭堂で建てる価値は十分にあるのではないかと思います。
私の場合、一番最初の打ち合わせで、営業さんから「概ね坪45万くらいになりますよ」と説明がありました。それを当然ととるかローコストの落とし穴ととるかは、個人の判断と思います。

[767: neko]

>765
別途費用ですか？　どのような費用のこと・・？
建築費用（請負契約金額）となってます。
当然地盤改良費用、水道引き込み費用（道路から敷地内）などは別です。
純粋に建物だけの費用だと思います。

[768: かなた]

意外と高いんですね。
標準装備が少ないのでしょうか？

[769: 周辺住民さん]

サンショーさんと某大手と検討していましたが
大手で標準のままの見積もりが坪51万
サンショーさんが42万
金額的に400万の違いでした

結局大手で決めたのですが
大体坪54万位でした　
あんまり変わらないですねー

あっ　へーベルじゃないですよ

[770: てっちゃん]

確かに、相見積もりしてた大手でも坪50万円台のところはありましたね。○条のセゾンアシュレ？とかいう半注文みたいなやつで、坪55万くらいでしたよ。意外と安いので、決めてしまおうかと思いましたが、屋根（陶板瓦でなかった）、トイレ、玄関ドアなどは三昭堂の標準よりもショボかったし、三昭堂のほうが色々対応してくれた割に安かったので、決めました。

[771: 匿名さん]

＞金額的に400万の違いでした
＞あんまり変わらないですねー
普通だったら1900万と2400万はかなり差があると判断する。

＞あっ　へーベルじゃないですよ
なぜここでへーベルが出てくるのかわからないけど、へーベルで坪54万ではバラックみたいなもんしか建たない。
家は自分が満足してればいいと思う。

[772: neko]

大手の建築やさんの見積もり坪単価には当然ハウジングセンターの
維持費とか広告料も含まれるんですよね。

[773: ご近所さん]

大手は広告料、CM料を払っていて
その分高いわけですが
その分着工数も多い　ということは
利益も多いから技術開発が進む
で、売れる　

ローコスト派としてサンショードーも頑張ってると思うが
同じ土俵では戦えないと思う
正直769さんの言う400万の違いだったら大手の方が分があるね
ローコストは玄関とか風呂とか見える部分は互角以上なんだが
構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね

50万そこそこで大手が購入できるなら・・　大手にしようかな・・
着工後に三照堂って旗が立つのも恥ずかしいし・・・。

[774: 匿名さん]

＞構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね
すげェ、言い切った・・・
構造や部材は、シャー●ッドよりマシだと思ってたのに・・・

[775: neko]

ご近所さん教えて下さい。
広告料、宣伝料払っていてその分高いと言われますが建物の値段以外にその分が
上乗せされて坪単価になってるってことですか・・？
確かに大手の建物は豪華だし備品も良いもの使ってあるようなきがしますが坪単価の差ほど
違いが有るようには私には思えないんですが、

[776: ご近所さん]

違いますよ
　車の宣伝と同じと考えて下さい
宣伝が多いメーカーが高いとは限りませんよね
儲かっているメーカーが一番無難ですよね

[777: ご近所さん]

>>776

どうぞ、大手で検討してください。では。

[778: てっちゃん]

やっぱり、家というもは大きな買い物ですので、じっくり考えて納得できれば大手でもローコストでも良いのではないでしょうか。予算の許す人は大手で建築すればよいし、私のように予算に限度のある人間は、ローコストで良いものが建つように努力をする。だから、773さんのよな人は大手で立てればよいのでは。（世間体のために金を払うつもりはありませんが。）確かに、大手とローコストは同じ土俵ではありませんね。ちなみに、私の検討状況も三昭堂、タマ、アストモ、建築条件付の玉善などローコストがほとんど。大手はひやかし程度の相見積で、初めから頭にありませんでした。でも、セゾンアシュレみたいなのがあると、ちょっと心が揺らぎましたね。

[779: neko]

そうですか、儲かっている大手の建築やさんの方が無難ですかね。
　でも、考えちゃいますね建物もそんなに差が無いのに高い金払ったほうが良いのか・・？
　　　　ローコストメーカーで坪単価の差分だけオプションを付けたが良いのか・・・？
、　　　まあ、私の場合は建築資金も少ないし後者になりそうです。

[780: 匿名さん]

>>773
＞構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね
三照堂もホワイトウッドのシャーウッドに部材で劣ってると思われているのはかわいそうですね。

[781: タイガー]

773と780は同一人物だね。三昭堂の漢字間違えてるぞ！三昭堂の旗が立つより恥ずかしい間違えだ。今だに気づいてないし。
それに、ホワイトウッドってどんなものか知ってて書き込みしてるのか？

[782: 匿名さん]

＞タイガーさん
ホワイトウッドが「草」と呼ばれなければいけないほどまずい木だとは思わないんですが、ま、ヒノキ使ってくれという施主は多くても、ホワイトウッド使ってくれという方はいない、というのが世の評価を如実にあらわしているのではないかと。
ツーバイのように素直な材が必須ならまだしも、軸組みでホワイトウッドを使わねばならない理由はないかもしれませんね。

[783: 匿名希望]

三昭堂の営業の人って、何かのんびりしてないですか？
少し不安になるんですけど。
みなさんはどうですか？

[784: 買い換え検討中]

のんびりしてますよね！
わかりますよ。
初めは、そんな営業の人が良いなと感じていましたが、同じように不安になってます。

[785: 購入検討中さん]

私もそう思います。

[786: 匿名さん]

会社が儲かってるから営業も焦らないんでしょう。
じっくり検討しながら決められるのはいい点、背中を押して欲しいときにパワー不足というのは欠点。
好き嫌いあるでしょうが、これは三昭堂のカラーというしかないですね。

[787: 検討中]

どの営業所、どの営業マンも同じようにのんびりしてるのでしょうか？

[788: 匿名はん]

すみませんが、どなたか三昭堂のパワーデリシャスで吹付け断熱（フォームライトSL）仕様にお住まい方、
実際の住み心地など教えていただけないでしょうか。
三昭堂の展示場になぜか吹付け断熱仕様の建物がないものですから、営業の話だけでは
よく判りません。
断熱具合、防音具合などどんな意見でも聞かせたください、お願いします。

[789: 匿名さん]

>>788さん
「東海の家づくり必読本」のバックナンバー（去年の4月発売の号？）に、三昭堂で吹き付け断熱の家に住んでる方、載ってましたよ。
その方が建築されたときはまだ高高のラインナップがないときで、フォームライトSLじゃなくてアイシネン吹き付けだったかと思いますが。

[790: 購入検討中さん]

キャンペーンで３１，８万の外断熱が２７，８万になる８０周年記念割引が気になりタマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？

[791: 匿名さん]

＞何かからくりがあるのでしょうか
期間限定です、もうすぐキャンペーンは終わり。
あれだけCMを無駄打ちしてるタマホームと同等って、地元の堅実経営の企業に対して失礼でしょう。

[792: 理解不可能]

↑↑意味が解りません。
　　何がどう気になり・・・
　　　通常気になったら行動（タマとの設備・金額等比較）を起し、
　　　その結果どうした（疑問を抱いた等）となりますが。
　　↑↑の文章は、いきなり「タマホームと同等ならいいな・・・」と続きます。
　　　タマホームの何と同等ならいいのでしょうか。
　　したがって文末の「何かからくりが・・・」と続く文脈がまったく理解不可能。
↑　↑↑の文章を理解し、レスしておられると思います。
　　解説してください。

[793: 791]

>>792
790は三昭堂の80周年記念キャンペーンを知ってることから、同価格帯の競合商品においてタマホームより、少なくともキャンペーン期間中は、構造・住宅設備が優れていることを熟知していると思われる。
ということは、この『同等』『からくり』という言葉は、三昭堂の商品についてではなくて、会社そのものに向けられていると想像するに難くない。

以上の前提で
＞タマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？
を翻訳すると、全国的知名度において三昭堂がタマにはるかに及ばないのは解りきってることであるから、
「タマホームと同じ程度の営業方針・施工・財務・アフターであればいいなと思ってるんですが、そんな安売りするのにはなにか後ろ暗いワケでもあるのですか？」
となる。

自分がどう判断して791のレスをつけたのか、お解りいただけたであろうか？

[794: 理解不可能]

↑　通常価格より、坪４万円安く外断熱の家が建つのはチャンスです。
加えて設備等がタマと同様であれば、なおさら魅力は増します。
その理由は、三昭堂が地域に根ざし、地域のユーザーのおかげで創立
８０周年を迎えることができた。今回のキャンペーンは、そのお礼であり、
ご贔屓いただいたユーザーの方々に利益の一部を還元する。
という解釈でよろしいか。

[795: 791]

>>794
そのつもりでレスしたし、三昭堂の建前もまたそうだろう。
本音は、「去年の建築確認申請問題で落ちた売り上げをここらで盛り返し、愛知県まで出張ってきたアエラを叩く。ローコスト住宅としての評判と知名度のUPを含めて一石三鳥だ」ってことなのではないか。
であるのなら期間限定キャンペーンの派手な仕様で見込み客の飢餓感を煽っておいて、実際にはキャンペーン終了後も結構サービスはあるんじゃないかな？と、これは勝手な想像。

どのような思惑があるにせよ、TVCMなどに金使われるより、客に還元してくれたほうがよほどマシだと思うのは自分だけではなかろう？

[796: 物件比較中さん]

三昭堂の80周年記念キャンペーンの手紙が来て営業の人から見積もりしてほしいと言われ
営業所に着いた一言目が（うちは坪４０万は最低かかります）坪２７、８万じゃないの？？？

彼女ともめて無駄な１日だったなー

[797: 入居済み住民さん]

>>796さん
坪単価を単純に掛け算して出た金額は、オプション抜き建物本体価格のみなんですよ。
自動車で言うとエアコン、カーナビ、オーディオはもちろん、バッテリー、プラグ、照明、タイヤ、ガソリン、税金、保険などが抜きの値段と考えると理解しやすいかと思います。
商売として阿漕なんじゃないの？と私も感じるんですが、土地条件で大幅に変化する部分まで各々一律というわけにはなかなかいかないでしょうし、まあ住宅業界とはそんなものだと納得するしかないです。

でも1回家を真剣に検討してみると解りますが、坪40万って安いですよ。

[798: 安心]

ここの場合は、工期を短めにしてコストを安くするらしいですよ。

[799: 匿名さん]

>>798
ローコスト系は皆そうだね。
工期を短く、職人の職種を少なく、人件費を抑える常套手段。
基礎の養生はしっかりとってもらおう。

[800: 799]

>>797
バッテリー、タイヤ無しの車を想像してワラタ。
でもそのとおりだなあ。

[801: タマホーム住人]

>>796
最終金額の坪単価が４０万円なら、安いほうです。タマホームでも最終的には坪単価３５万円くらいはかかりましたよ。

[802: 購入検討中さん]

>801・タマホーム住人さん

ここと比較してタマホームにした、ということでしょうね。
三昭堂とタマホームの違いとか個性は、どういったことで感じましたか？
また、決め手は何でした？
差し支えなければお教えいただけないでしょうか。

[803: 匿名さん]

過去レスを参照してください。

[804: 残念さん]

三昭堂を最有力候補として考えていた者です。見積もり内容、営業さんの印象などもよく、気持ち的には「三昭堂さんで・・」と気持ちでいたのです。
が、何かの話の流れで土地を仲介業者を通して交渉中ということを営業の方に話したら、頼んでもいないのに「馴染みの不動産屋だったから」という理由で勝手に交渉に割り込んできて引っかき回されました。
お願いしていた仲介業者には不審がられ、収拾するのに余計な時間と労力を掛けてしまいました。
営業の方には、三昭堂で土地を買うつもりがない旨を伝えて土地の話は終息したかに思えたのですが、後日、直接不動産屋から教えてもいない携帯番号に電話連絡があったんです。その電話番号は仲介業者にも教えていない番号で、思い当たるのは三昭堂のアンケートに記入したことのみ。
これって、個人情報の漏洩ってことなんじゃないんか？
感じのいい営業さんだと思っていたのに、この仕打ちにはガッカリでした。
サヨナラ三昭堂〜

[805: 匿名はん]

急に話に割り込んですみませんが、三昭堂って決算いつですか？

[806: 入居済み住民さん]

既に入居して２年ほどたちますが、洗濯機と浴槽の排水を同時に行うと洗濯機の排水溝の
ほうから、排水が流れきらずにあふれてきてしまいます。
おそらく、排水管が細すぎるのか？傾斜が足らないのか？なんだと思いますが
三昭堂で建てた方で、そういった方は他にも見えますか？
入居当時からそういう状況でしたが、もう今更どうにもならないもんでしょうか？

[807: 匿名さん]

>>806さん
どうしてアフター来たときに相談しなかったのかな？なんで今更？とは思いますが、早めに三昭堂に連絡しましょうよ。

[808: 購入検討中さん]

岡崎住宅の例もありタマと同価格なのは魅力ですが、完成保障もないというし会社の規模等で
不安を覚えます。
財務内容はどうなのしょうか？

[809: 匿名さん]

>>808
過去レスを読む習慣をつけましょう

[810: 物件比較中さん]

＞８０９さん

過去レスは読みましたが該当する内容がなかったので…。
名古屋市内では建築中の現場を見かけないので心配になりました。

[811: 匿名さん]

>>810

財務内容は、何回も出てきてますよー。
その１も含めると、2桁以上は出てきてますけど。

[812: No.805]

忘れられてそうなので、再度、どなたか三昭堂の決算日いつかご存じないですか？
とはいっても、営業に関するレスを見てると、決算前に割り引きよくなるとは思えなくなってきましたが。

[813: 三番]

私は三昭堂で建てました。
対応は若干遅い感じはありますが、建物や金額に関しては満足ですよ。
今年ならいろんなサービス付くみたいですしね。
確かに他で建ててるところは見ないですけど…。
自分が満足できればそれでいいんじゃないですか

[814: 匿名さん]

>>810さん
過去レスで何度も出てきているはずの、CIICで公表されてる経営事項審査結果です。
この時点では良い内容です。
ただし、昨年の建築確認申請問題がどの程度影響あったかは不明です。
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou6.html

＞名古屋市内では建築中の現場を見かけないので心配になりました
名古屋はそこを縄張りとする建売業者か、狭小・3階建て得意のHMが強いんじゃないでしょうか？
メーターモジュールの木造住宅は広めの土地でこそ生きてきますので、三昭堂は弱いかもしれません。

>>812さん
決算期はたぶん10月だったと記憶しておりますが、定かでないので営業さんにお尋ねください。

[815: 入居済み住民さん]

８０７さんの言うとおりなんですが・・・。
最初の一年間は洗濯機と風呂場を同時に使用することが無かったので、気が付かなかった
とうのが正直なところです。
担当営業さんも入居して生活を始めてみて、何らかの不具合箇所が発生したら連絡下さい、
とは言ってくれてはいたので、２年のアフターの時に相談してみます。
でも、気づくのが遅いと、有償になってしまうんですかねぇ。

[816: 明]

見積もり出してもらいましたが、あんまりお値打ち感が感じられませんでした。
思ったより割高でした。割引に期待した方が良いでしょうか？

[817: 匿名さん]

＞816さん
他のメーカーを当たったほうがいいと思われます。

[818: マンコミュファンさん]

>>816さん
過去レスから、値引きはあったとしても10万20万程度のようです。
割高とは他社と相見積もりの上での判断でしょうか？
それならば三昭堂はあきらめて、適正価格だと思われる業者に依頼すべきでしょう。

[819: 物件比較中さん]

＞８１４

８１４さん、回答どうもありがとうございました。大変よく分かりました。
営業には好感がもてているので話を進めてみようと思います。

[820: 購入検討中さん]

＞８１６
他社の見積はとられましたか？
諸経費は確かに高いですがトータルではタマとそん色ないと思いますけど…。

[821: 物件比較中さん]

先日、三昭堂で相見積もりを出してもらいましたが、約48坪ハイパワーデリシャス吹付け断熱仕様で、
本体価格 約1,480万。　しかし、その他の諸費用 約1,000万・・・・・。
諸費用の内容を見てみると、標準設計外工事？などで約300万。　これなに？。
諸経費が本体価格の６０％てどういう事。
ちなみに一条工務店では、約48坪 夢の家ⅣセゾンAで本体2,480万、オール床暖入れての諸経費は、
約500万。　合計で約3,000万、　三昭堂との差額 約500万。
この先 何十年住む事を考えて、どちらを選ぶか決めかねています。

[822: 匿名さん]

三昭堂と一条の相見積りなんて変わった人ですね。

まだ、御自身で方向性が決まっていないのでしょう。
もう少し勉強してからですね。

不信感があるなら
一条でいいんじゃないですか。

[823: 購入検討中さん]

諸経費がこんなに高いとは思いませんでした。
一条と比べると正直安っぽいなーという感じがしました。
床やドアや和室、それに腰壁なんかはないほうがいいんじゃないかと思うくらいでした。
両者の５００万だったら、私は一条かなと思ってしまいます。１０００万だったら検討の余地あると思いますが。

[824: 匿名さん]

好きにしたら

[825: neko]

NO824 匿名さんの言ってみえる通り５００万高くても一条が
良ければ一条に決めれば良し他人が決める事でもなし施主が
良ければそれで良いとおもいますよ。

[826: 匿名さん]

>>821さん
>>823さん
確かにこの先何十年も住むこと考えると、いくら建具等の質感が良くても一条の構造では考えてしまうでしょうね。
基礎は地震に弱いとされる昔ながらの通気口切り欠きタイプ、土台は米ツガで基礎に直置き、耐力パネルは構造用合板で筋交いなしですから。

もともと一条は顧客の需要を的確に把握することにかけては非常に優れたビルダーです。
その結果建具の質感、収納の使い勝手、高高ギミック、免震オプションなどにおいて他の大手HMすら寄せ付けない強さを発揮してきたのですが、いかんせん構造自体の開発については遅れをとってます。
これではいけないと悟ったのか、最近になってツーバイの研究を急ピッチで進め、製品化（i-キューブ）してきましたね。
耐震性を保ちながら高高化を選択するなら正しい方向性だと思います。

かといって一条がそんなにひどい構造というわけでもありませんし、高級感もあるべき家に欠かせないスパイスとは思いますので、好みでいいんじゃないでしょうか。

[827: あっくん]

客によって値引きの金額が全然違うと聞いた事がありますよ。

[828: 入居済み住民さん]

>823
どこまでを諸経費に含めるかはメーカーによって様々。
よって総額で判断するのが良いが・・・・・高級車1台分差があってそれでも高いほうを選ぶなら、相みつの意味がないな。
床やドアが安っぽいなんて見積もりとる前にわかるんだから。

>827
見学会や雑誌掲載を条件ならあるかもしれないが、原則値引きは期待できない。
値引き10万とゼロなら確かに全然違うな。

[829: 検討中]

えー、そうなの？
どこの会社も値引きはあったのになぁ。

[830: 匿名さん]

>>829さん
タマホームみたいなローコスト系とか一条工務店は値引きありませんよ。

[831: 周辺住民さん]

でも500万の差で一条なら普通は一条選ぶよね
一条でもピンきりだけどね

[832: 入居済み住民さん]

>831
なぜ一条に拘るんだろうな？
500万円の差をなんとも思わないなら、好きなところで建てればいい。
しかし、創価●会員と思われるのが嫌だから一条では建てないという人間もいる、俺のことだ。

[833: neko]

私なら５００万の差だったら三昭堂ですね。
理由、８２６さんが言ってみえる様に構造が心配。安っぽいならオプション４００万かけて
豪華にしますね。考え方も人それぞれですけどね。
見積もりも業者によって出し方も違うみたいだし・・・・

[834: 買い換え検討中]

そーかなー
ブランド的にも一条だし
K.Q値も一条の方が上だし
外観はどちらもイマイチだし・・・

[835: 入居済み住民さん]

>834
>ブランド的にも一条だし
三昭堂より知名度はあるが、ブランド性はないだろう、住友林業ならともかく。

>K.Q値も一条の方が上だし
そういうデータは見たことない。
ソース求む。

>外観はどちらもイマイチだし・・・
好き嫌いがあるからなんともいえない。
一条は個性的ではある。
三昭堂は無個性。

[836: 匿名さん]

＞ブランド的にも一条だし

ブランド的ですかね？
一条は社長の息子の殺人事件や免震装置の無免許溶接問題で、かえってダーティなイメージあるでしょう。

[837: 匿名さん]

でも、三昭堂のローコストなイメージからすると
無垢材や高高住宅、免震等大手メーカーというイメージはあるよね
実際坪単価10万程の差であれば
一条の方が割安な感じはしますね

当方三井で決めましたが
三昭堂と一条の間くらいの値段でした
三昭堂とは42坪で３００万位の差でした

三井はデザインは別にして内装での違いは感じませんね
三昭の方が良いかも
一条はゴージャスですもんね

[838: 入居済み住民さん]

＞無垢材や高高住宅
その「無垢材」で「高高」ってのがどーも？？？
高高住宅は構造材の経年変形とか痩せを嫌う、気密に問題が現れるから。
夢の家は無垢材の使用を控えてるのか、それとも新築時だけ気密が取れていればいいという考えなのか？

詳しい人ヨロシコと言いたいところだけど、三昭堂のスレだから一条の話題はこれくらいでいいんじゃない？
イメージはいいよね、イメージは。

[839: neko]

８３８さん　賛成です。
今日、新聞で見たんですがブランドと言われるメーカーさんですが
　　ハウジングセンターで１棟展示すると年間１億から１億５千万が維持費で
　　掛かるそうです。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するそうですよ。
　　年間１００棟建築するとして１棟あたり１００万〜１５０万ですよコワイですね。
　　これはわりと名前の知れたＮ駒建設の社長の話です。

[840: ビギナーさん]

三昭堂のようにハウジングセンターの隣でモデルハウスを建て、１棟展示すると年間いくら維持費が掛かるんでしょうね。それらの費用は私たちが建築費用の中で負担するのは一緒ですけど、少なくともアンパンマンショーのお金は掛かりませんけどね。

[841: 匿名さん]

>>840さん
総合展示場内にモデルハウスを持つのと独立で持つのと、維持費が1.5〜5倍違うと聞いたことあります。
総合展示場ではとにかく集客量が多いですし信用度も高い、客側でも子供連れで行きやすい各社の比較もしやすいといった利点があります。
独立展示場は経費が少なくてすむこともありますが、他社と直接比較されないので実際に即した仕様にできるのがいいところでしょう。

何にでもメリットデメリットはありますね。

[842: 匿名さん]

そうですね
一長一短ですね
集客率が高いとそれだけ建築数も伸びるので
一棟あたりの負担率も下がりますし
大手は資金力で独自の技術も開発できますしね
積水のシーカスや
住友林業の網々の構造（名前忘れました）
三井の屋根の断熱材
ミサワの蔵の構造
スウェーデンの超高気密構造
等々

どちらが良いのかは難しいところです
自分の生活スタイルにマッチしたメーカーが一番でしょうね

[844: 匿名さん]

三昭堂の営業って、しっかりしてますか？
僕の担当の人がたまたまハズレだっただけなのかな？
みなさんはどうですか？

[845: 匿名さん]

>>844さん
どんな感じでハズレでした？

[846: 購入経験者さん]

営業は基本的にあまりよくないと思いますよ。
でも、建物や値段に関しては満足でしたから。それでいいと思いますけど。
個人的にはお勧めです。
まあ、ほかのHMで建てたことはないのでなんともいえませんが。

[847: 契約済みさん]

このスレ１から見てきて、良し悪しあるなと思いながら、
先日契約してきました。

建売で坪６０万ぐらいでしたね。
さすがにそれくらいだと、大手ＨＭよりよく見えます。
その前日、積水の建売見てきましたが、内装、デザイン等こちらの方が上だと感じました。
さすがに電動シャッターとセコム標準装備には負けましたね。積水本体さすがです。
積水の営業の人も批判しないところがすごかった。

恐らく１００年以上持つことを考えると積水とか大手ＨＭだと思いますが、
自分の代だけ持てばいいし、値段との兼ね合いもありますし。

営業はいい人でしたよ。
やっぱり上の方の人のほうが知識もあるし、対応が丁寧ですね。
営業なのに一級建築士でした。
建売ですが、結構細かいことはサービスでつけてくれました。
物干しアーム取り付けとか、ロフトの枠とか、勝手口先にアルミ門扉とか。
その他、コソっと（ここではいえないお願いをしました）、恐らくやってくれます。

本店行きましたが、人により差はありそうに見えました。
ただ、こっちが自分で調べていろいろ要望・確認は行った方がいいですね。

また、建売なので、引渡し前に修繕確認があるらしいです。
そこでしっかりチェックして、気に入らないところは直してもらおうと思います。
家は人生で一番高い買い物ですからね。

[848: 検討中]

三昭堂の営業はノルマが無いらしいです。
その為、営業活動も他の会社と比較すると劣ってしまうみたいですね。

[849: 契約済みさん]

じゃあ決算前とか、月末の方が負けてくれるってのはないんですね。
そこらへん少し意識してましたが、でも「２０日が締めなんで」ってことは言ってましたね。
ノルマはなくとも歩合制なんでしょうか。
ノルマが厳しいと営業がなんか押しつけがましくなるから、軽くうざく感じるよね。
それを出さない営業であればいい営業！
とりあえず最初は見てるだけ〜なんだから。
まあ営業力よりとにかく技術を上げていいものを売ってくれればそれでいい。