名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[750: いつか買いたいさん]

創業80周年記念に4.5寸総ヒノキ柱で25.8万円/坪の -HINOKI-STYLE 出ました。
今朝の新聞折り込みチラシで見たんですが、これはいいなあ〜ちょっとビックリです！

同時にフォームライトSL吹き付け断熱次世代省エネで25.8万円/坪の -ECOLOGY-STYLE も発表、これはアエラのクラージュ・プラスへの対抗商品でしょうね。

すでに発表済みの、ポイント制で住設をグレードアップできるパワーデリシャスとあわせて、今年の三昭堂は【三所攻め】で構えるようです。

[751: 入居予定さん]

なかなか評判が良いようですが、実際契約して住んだ方の意見をきかしてください

[752: ビギナーさん]

私は２〜３年後を建設目処に検討中の者です。
三昭堂とタマホーム、アキュラホーム、富士ハウスを検討対象にしています。

どのメーカーさんも一長一短だと思いますが、三昭堂と、富士ハウスが候補と言えば候補です。

戸建て建設にあたり、実際気になっているのが、「適正な価格」と「適切な施工」をしているか？という事です。その為、第三者監理を受けようかと思っています。
例えば、第三者の建築士の監理・監督やJIOの監理・検査です。

実際、三昭堂で建てられた方は、第三者監理をうけたのか知りたいです。
また、他のハウスメーカーで建てられた方も、そういった監理・監督・検査を受けられた方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、参考までにどんな感じだったか？或いは、納得できるもの・どれほど信頼できるものか知りたいので、ご意見をお願いします。

[753: 住まいに詳しい人]

７５０さんへ
高高住宅でヒノキの無垢材はありえませんのでそれをいいと
思わないで下さい。
無垢材は動くので気密がそこなわれていきます。
もし高高希望なのであれば総ヒノキはないですね＾＾

[754: いつか買いたいさん]

753さん、レスありがとうございます、750です。
私は格別、高高希望ではないです。
現在借家暮らしで、昼は誰も家にいないし、夜寝ているときもエアコンはつけていません。
この地方だと一日中冷暖房が必要な環境でもないですから、気密断熱はほどほどでいいかと思ってます。

でもヒノキ4.5寸柱は単純に憧れます。
自分はそっちのほうがいいなあ、と。

[755: 餃子]

三昭堂はＪＩＯついてますよ。
一応・・・。

[756: ビギナーさん]

お答えありがとうございます。
でも、一応・・・と言うのが気になります。

私も、私なりに家について勉強はしてるのですが、どの本や資料、講習会も一長一短で、「安心してまかせられるハウスメーカーなど無い」と言うような結論(私の主観ですが)に達するものが、多いように感じられています。
三昭堂の次世代パワーデリシャスが気に入っていると言うか、検討対象になっています。

素人が見て、果たしてどれだけ建築途中の家の事がわかるというのでしょうか？と言うわけでの第三者監理なんですが、あまり「当て」にはならない、と言うことなんでしょうか？

第三者監理は家作りの保険にならないのでしょうか？
ＪＩＯや他の建築士さんの監理を委託された建主さんはいらっしゃいませんか？今後の参考にしたいので意見をお聞きしたいです。

[757: 購入検討中さん]

JIO、別料金ですよ・・・

[758: 住まいに詳しい人]

７５４さんへ
高高は暖かいとかだけではないですよ。よく勘違いされますが
換気の効率、結露などにも関係してきます。
もっと言うならばそれが数年後の耐震強度であったりシロアリ
対策であったりもします。
国が定める最高基準の次世代省エネ基準は最低限必要だと思います。
それ以上の性能であればもっといいと思います。

[759: いつか買いたいさん]

758さん、レスありがとうございます。750・754です。

そうはおっしゃっても、自分に高気密高断熱は必要ないのですよ。
換気の効率（というか総量）は気密のルーズさがカバーすると考えてますし、構造体にかかわる結露は・・・ダイライトやモイスなら壁内は大丈夫ですよね？
換気や結露をおろそかにしてるわけじゃないんですよ。
今、風呂場や洗面所の窓開けてます。
新しい家ならそういったところの換気つけとくだけでいいんだろうなあ、と思うとうっとりします。
自分が望むのはその程度の家なんです。
古き良き時代の長持ちするいい家の考え方を大事にして、気密や断熱よりも、窓やその他開口部の位置と風通しを重視する、そんな家作りにしたいのです。

[760: もさく]

>>756さん

私は「住まいの水先案内人」さんの「デジカメコース」を利用しました。
といっても、設計評価をしてもらったくらいで実際に施工写真を送って
判断を仰ぐという所までは結局しませんでした。

チェックリストなどのマニュアルが整っているので、非常に勉強になりました。
私自身はビルの建築現場などは多少知っているのですが、木造建築は
初めての事でしたので、勉強するつもりでほぼ毎日現場に通ってました。

第3者監理も良いと思いますよ。ただ、その人に任せきりになるなら
その人自体の仕事を理解しないといけませんが。
それと、事前に三昭堂さんと協議して行ったほうが、3者にとってスムーズに
事が運びます。

JIOは別途だったと思いますが、三昭堂さんの社内検査が専門の方により
4回ほど行われたと思います。
　私としては、この社内検査をもっと施主にアピールして施主の不安を解消する
手段として活用していって欲しいと思います。

・社内検査の日時を施主に連絡し、立ち会っていただけるかどうか確認する。
・検査時の写真を保存し、施主に説明をする。
・指摘事項について記録をとり、施主に説明する。
・それらをファイリングして社内・下請け教育に利用するとともに未契約客・施主に
　社内検査の内容を説明する。

実際にやられている所もあると思いますが、もう少し積極的に客にアピールしても
良いと思います。（JIOの検査が必要ないと思わせるくらいに）

[761: あかねずみ]

三昭堂で見積りしましたが坪５０万ぐらいになりました。もちろん土地・外構はなしでです。
こんなものですか？

[762: 入居済み住民さん]

>>761
坪数もオプションも商品名も情報がない。
判断しようがない。

[763: 匿名さん]

坪50万なら、三昭堂で建てる意味があまりないと思います。
ただ、どんな設備にしたのかが分からないと判断できないですけどね…

[764: neko]

久し振りの書き込みです。
やっと今年の秋口から建築出来そうです。もちろん三昭堂さんで
お願いする予定です。見積もりの件ですが私の場合は大体４８坪で坪４２万くらいです。
外構工事費としては駐車場コンクリート、境界のブロック、カーポート
オプションとして床暖、抗酸化スーパーセラ工事など含んでます。
パワーデリシャス基本です。

[765: 入居予定さん]

＞７６４

外講工事費含めて、坪42万円ですか?
それとも、別途費用がかかっているのですか?

教えてください。

[766: てっちゃん]

うちも、約44坪で坪50万くらいでしたよ。逆に、それくらい金を出さなくては、まともな物は、出来ないという事でしょう。原材料高騰の折、本当に坪25万の家などあるのでしょうか？
ちなみに、私の友人は、へー○ルで最終的に坪90万程度（約42坪）でしたので、ローコスト希望であれば、三昭堂で建てる価値は十分にあるのではないかと思います。
私の場合、一番最初の打ち合わせで、営業さんから「概ね坪45万くらいになりますよ」と説明がありました。それを当然ととるかローコストの落とし穴ととるかは、個人の判断と思います。

[767: neko]

>765
別途費用ですか？　どのような費用のこと・・？
建築費用（請負契約金額）となってます。
当然地盤改良費用、水道引き込み費用（道路から敷地内）などは別です。
純粋に建物だけの費用だと思います。

[768: かなた]

意外と高いんですね。
標準装備が少ないのでしょうか？

[769: 周辺住民さん]

サンショーさんと某大手と検討していましたが
大手で標準のままの見積もりが坪51万
サンショーさんが42万
金額的に400万の違いでした

結局大手で決めたのですが
大体坪54万位でした　
あんまり変わらないですねー

あっ　へーベルじゃないですよ

[770: てっちゃん]

確かに、相見積もりしてた大手でも坪50万円台のところはありましたね。○条のセゾンアシュレ？とかいう半注文みたいなやつで、坪55万くらいでしたよ。意外と安いので、決めてしまおうかと思いましたが、屋根（陶板瓦でなかった）、トイレ、玄関ドアなどは三昭堂の標準よりもショボかったし、三昭堂のほうが色々対応してくれた割に安かったので、決めました。

[771: 匿名さん]

＞金額的に400万の違いでした
＞あんまり変わらないですねー
普通だったら1900万と2400万はかなり差があると判断する。

＞あっ　へーベルじゃないですよ
なぜここでへーベルが出てくるのかわからないけど、へーベルで坪54万ではバラックみたいなもんしか建たない。
家は自分が満足してればいいと思う。

[772: neko]

大手の建築やさんの見積もり坪単価には当然ハウジングセンターの
維持費とか広告料も含まれるんですよね。

[773: ご近所さん]

大手は広告料、CM料を払っていて
その分高いわけですが
その分着工数も多い　ということは
利益も多いから技術開発が進む
で、売れる　

ローコスト派としてサンショードーも頑張ってると思うが
同じ土俵では戦えないと思う
正直769さんの言う400万の違いだったら大手の方が分があるね
ローコストは玄関とか風呂とか見える部分は互角以上なんだが
構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね

50万そこそこで大手が購入できるなら・・　大手にしようかな・・
着工後に三照堂って旗が立つのも恥ずかしいし・・・。

[774: 匿名さん]

＞構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね
すげェ、言い切った・・・
構造や部材は、シャー●ッドよりマシだと思ってたのに・・・

[775: neko]

ご近所さん教えて下さい。
広告料、宣伝料払っていてその分高いと言われますが建物の値段以外にその分が
上乗せされて坪単価になってるってことですか・・？
確かに大手の建物は豪華だし備品も良いもの使ってあるようなきがしますが坪単価の差ほど
違いが有るようには私には思えないんですが、

[776: ご近所さん]

違いますよ
　車の宣伝と同じと考えて下さい
宣伝が多いメーカーが高いとは限りませんよね
儲かっているメーカーが一番無難ですよね

[777: ご近所さん]

>>776

どうぞ、大手で検討してください。では。

[778: てっちゃん]

やっぱり、家というもは大きな買い物ですので、じっくり考えて納得できれば大手でもローコストでも良いのではないでしょうか。予算の許す人は大手で建築すればよいし、私のように予算に限度のある人間は、ローコストで良いものが建つように努力をする。だから、773さんのよな人は大手で立てればよいのでは。（世間体のために金を払うつもりはありませんが。）確かに、大手とローコストは同じ土俵ではありませんね。ちなみに、私の検討状況も三昭堂、タマ、アストモ、建築条件付の玉善などローコストがほとんど。大手はひやかし程度の相見積で、初めから頭にありませんでした。でも、セゾンアシュレみたいなのがあると、ちょっと心が揺らぎましたね。

[779: neko]

そうですか、儲かっている大手の建築やさんの方が無難ですかね。
　でも、考えちゃいますね建物もそんなに差が無いのに高い金払ったほうが良いのか・・？
　　　　ローコストメーカーで坪単価の差分だけオプションを付けたが良いのか・・・？
、　　　まあ、私の場合は建築資金も少ないし後者になりそうです。

[780: 匿名さん]

>>773
＞構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね
三照堂もホワイトウッドのシャーウッドに部材で劣ってると思われているのはかわいそうですね。

[781: タイガー]

773と780は同一人物だね。三昭堂の漢字間違えてるぞ！三昭堂の旗が立つより恥ずかしい間違えだ。今だに気づいてないし。
それに、ホワイトウッドってどんなものか知ってて書き込みしてるのか？

[782: 匿名さん]

＞タイガーさん
ホワイトウッドが「草」と呼ばれなければいけないほどまずい木だとは思わないんですが、ま、ヒノキ使ってくれという施主は多くても、ホワイトウッド使ってくれという方はいない、というのが世の評価を如実にあらわしているのではないかと。
ツーバイのように素直な材が必須ならまだしも、軸組みでホワイトウッドを使わねばならない理由はないかもしれませんね。

[783: 匿名希望]

三昭堂の営業の人って、何かのんびりしてないですか？
少し不安になるんですけど。
みなさんはどうですか？

[784: 買い換え検討中]

のんびりしてますよね！
わかりますよ。
初めは、そんな営業の人が良いなと感じていましたが、同じように不安になってます。

[785: 購入検討中さん]

私もそう思います。

[786: 匿名さん]

会社が儲かってるから営業も焦らないんでしょう。
じっくり検討しながら決められるのはいい点、背中を押して欲しいときにパワー不足というのは欠点。
好き嫌いあるでしょうが、これは三昭堂のカラーというしかないですね。

[787: 検討中]

どの営業所、どの営業マンも同じようにのんびりしてるのでしょうか？

[788: 匿名はん]

すみませんが、どなたか三昭堂のパワーデリシャスで吹付け断熱（フォームライトSL）仕様にお住まい方、
実際の住み心地など教えていただけないでしょうか。
三昭堂の展示場になぜか吹付け断熱仕様の建物がないものですから、営業の話だけでは
よく判りません。
断熱具合、防音具合などどんな意見でも聞かせたください、お願いします。

[789: 匿名さん]

>>788さん
「東海の家づくり必読本」のバックナンバー（去年の4月発売の号？）に、三昭堂で吹き付け断熱の家に住んでる方、載ってましたよ。
その方が建築されたときはまだ高高のラインナップがないときで、フォームライトSLじゃなくてアイシネン吹き付けだったかと思いますが。

[790: 購入検討中さん]

キャンペーンで３１，８万の外断熱が２７，８万になる８０周年記念割引が気になりタマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？

[791: 匿名さん]

＞何かからくりがあるのでしょうか
期間限定です、もうすぐキャンペーンは終わり。
あれだけCMを無駄打ちしてるタマホームと同等って、地元の堅実経営の企業に対して失礼でしょう。

[792: 理解不可能]

↑↑意味が解りません。
　　何がどう気になり・・・
　　　通常気になったら行動（タマとの設備・金額等比較）を起し、
　　　その結果どうした（疑問を抱いた等）となりますが。
　　↑↑の文章は、いきなり「タマホームと同等ならいいな・・・」と続きます。
　　　タマホームの何と同等ならいいのでしょうか。
　　したがって文末の「何かからくりが・・・」と続く文脈がまったく理解不可能。
↑　↑↑の文章を理解し、レスしておられると思います。
　　解説してください。

[793: 791]

>>792
790は三昭堂の80周年記念キャンペーンを知ってることから、同価格帯の競合商品においてタマホームより、少なくともキャンペーン期間中は、構造・住宅設備が優れていることを熟知していると思われる。
ということは、この『同等』『からくり』という言葉は、三昭堂の商品についてではなくて、会社そのものに向けられていると想像するに難くない。

以上の前提で
＞タマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？
を翻訳すると、全国的知名度において三昭堂がタマにはるかに及ばないのは解りきってることであるから、
「タマホームと同じ程度の営業方針・施工・財務・アフターであればいいなと思ってるんですが、そんな安売りするのにはなにか後ろ暗いワケでもあるのですか？」
となる。

自分がどう判断して791のレスをつけたのか、お解りいただけたであろうか？

[794: 理解不可能]

↑　通常価格より、坪４万円安く外断熱の家が建つのはチャンスです。
加えて設備等がタマと同様であれば、なおさら魅力は増します。
その理由は、三昭堂が地域に根ざし、地域のユーザーのおかげで創立
８０周年を迎えることができた。今回のキャンペーンは、そのお礼であり、
ご贔屓いただいたユーザーの方々に利益の一部を還元する。
という解釈でよろしいか。

[795: 791]

>>794
そのつもりでレスしたし、三昭堂の建前もまたそうだろう。
本音は、「去年の建築確認申請問題で落ちた売り上げをここらで盛り返し、愛知県まで出張ってきたアエラを叩く。ローコスト住宅としての評判と知名度のUPを含めて一石三鳥だ」ってことなのではないか。
であるのなら期間限定キャンペーンの派手な仕様で見込み客の飢餓感を煽っておいて、実際にはキャンペーン終了後も結構サービスはあるんじゃないかな？と、これは勝手な想像。

どのような思惑があるにせよ、TVCMなどに金使われるより、客に還元してくれたほうがよほどマシだと思うのは自分だけではなかろう？

[796: 物件比較中さん]

三昭堂の80周年記念キャンペーンの手紙が来て営業の人から見積もりしてほしいと言われ
営業所に着いた一言目が（うちは坪４０万は最低かかります）坪２７、８万じゃないの？？？

彼女ともめて無駄な１日だったなー

[797: 入居済み住民さん]

>>796さん
坪単価を単純に掛け算して出た金額は、オプション抜き建物本体価格のみなんですよ。
自動車で言うとエアコン、カーナビ、オーディオはもちろん、バッテリー、プラグ、照明、タイヤ、ガソリン、税金、保険などが抜きの値段と考えると理解しやすいかと思います。
商売として阿漕なんじゃないの？と私も感じるんですが、土地条件で大幅に変化する部分まで各々一律というわけにはなかなかいかないでしょうし、まあ住宅業界とはそんなものだと納得するしかないです。

でも1回家を真剣に検討してみると解りますが、坪40万って安いですよ。

[798: 安心]

ここの場合は、工期を短めにしてコストを安くするらしいですよ。

[799: 匿名さん]

>>798
ローコスト系は皆そうだね。
工期を短く、職人の職種を少なく、人件費を抑える常套手段。
基礎の養生はしっかりとってもらおう。