名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[62: 匿名さん]

＞私の話が嘘だという証拠もないですね。
ないねえ　ついでに信憑性もない。

[63: 施主A]

社員荒らしってあなたの事ですよね？
私は社員ではなく被害者施主ですので。

[64: 匿名A]

>59さん
元ネタはどこのものを貼り付けてあるのでしょうか？
それが確認できて、マルチポスト（多重投稿）が
事実なら、単なる嫌がらせのレスで、この件は終了になると思いますが。

[65: カル]

>よーそろさん
５６種類になったんですか！
（前回行ったときは半分ぐらいだったような・・）
以前は良く通ったのですが、（東浦展示場）
近頃は・・
FさんＭさん（笑）元気かな？
ご無沙汰ですから、ちと話もう少し詰めないと・・（来年３月予定だから）
なんか、三昭堂さんは、のんびりしてるな〜。（忙しいのかな？）
電話もくれないし・・（寂）

[66: 匿名さん]

よく通った　　ってスポーツジムやら飲み屋じゃないんだから・・・・・・

[67: よーそろ]

>>64さん
元ネタか転載かはわかりませんが、私も（おそらく）同じレスを2ちゃんねるで見ました。
何回か見た覚えがあるんですけど、欠陥住宅スレだったか変な施主スレだったか・・・ただこの話は都市伝説みたいなものかと思ってます。
具体的に写真なりが出てこないと、コメントのしようがないです。

>>65・カルさん
そうなんですよ。
ごくごく最近（昨日？）加わったばかりのものまで含めて、三昭堂が標準にしているハイパーコートのラインナップカラーコピーもらってきました。
ニチハのHPで確認してもいい感じに思えるんですが、サイディングは実際に張ってあるのを見ないと、イメージわかないですね。
来年3月予定ですか、カルさんもこれから楽しみですね。

[68: 年金生活者]

５１　のんさんへ
１　あなたにとって良い土地とはどんな土地でしょうか。
　因みに私にとって良い土地は、陽当たりが絶対条件でした。
この他、土地を求める人の考え方次第（千差万別）ですが、交通の便、保育園・学校までの
距離、買い物の便、医療機関の存在、整地状況（擁壁の必要性、土地改良の必要性、埋めたて地、
切り土・・・）、場所の人的環境（基準を何処にすえるかは、人さまざまです）、土地の位置
（水はけ、水害、がけ崩れの心配・・・）そして予算などをあげることが出来ます。
　あなたの求める土地の絶対条件はなんでしょうか。条件に叶うものであればそれで良し、
条件に叶わなければ時間をかけて土地を探すことをお勧めします。
　私は５年近くかけて探しました。
２　次ぎに土地を探す場合工務店に相談する必要は全くないです。住むのはあなた
（あなたの家族）です。まず土地を求め、そしてその土地に相応しい家造りを予算と相談しながら
工務店探しになります。

[69: のん]

＞よーそろさん、年金生活者さん
お返事ありがとうございます。

三昭堂さんで建てるのが決まっているわけではなく、
私が気に入っているということです。（値段・評判）

今の私にとっての良い土地とは・・
（）内以外は見つけた土地で叶っています。
　◎は絶対希望です

　現在の住まいから近いこと　←これが一番難しいです
◎平坦な土地で擁壁が必要ないこと
◎隣に面した家の背が高く作られていないこと
　大通りに面しておらず人・車通りが少ないこと
◎家までの道に急な坂道などないこと　←冬すべるほどの
　公園・保育園が近いこと
　南道路でないこと
◎一種低層区域であること
　病院が近いこと
　家の前の道路はある程度広いこと　６ｍある
　駅が徒歩圏であること
　希望の坪数で予算内であること
（スーパーが近いこと）やや距離あり徒歩２０分強

これだけの希望を叶える土地はそうそうないんじゃないかと思ってます。
ただ、ここだっ！というような感覚は無くて、
ここにしたほうがいいのかな〜という感じです。
人気のある区域ですのですぐに売れてしまうんじゃないかと思ってます。
（実際２ヶ月ほど前に出た土地は建売業者に買い上げられていました。）

土地を決めるにあたって、ここだ！というような感覚があるんでしょうか？
（また変なこと聞いてすみません）

[70: 年金生活者]

６９　のんさんへ
私の現在の住まいの入手経緯は、以下のとおりです。
１　３０数年前に遡る
２　子供が大きくなリそろそろ独立した部屋がほしい
３　チラシに誘われ
４　始めてのお買い物（土地見学）へ出かける
５　そこは整地（化粧ブロック）された新興住宅地
６　一目惚れ（衝動買い）
—　—　—　３０数年後　—　—　—
７　陽当たり悪し（北道路）
　　　見学の折は、陽が燦燦と当たっており、
北道路の問題点すら当時認識していなかった（若かった）
また、宮仕えの頃は陽が数時間しか当たらないことはそれ程気にならなかった
定年を迎え四六時中家に居るとそれは大きな問題点となる
長くなるので一旦終了

[71: 年金生活者]

７０のつづき
ところで　のんさんが現在の住まいから新たに土地(家を含めて)を求める理由は？
例えば６８の質問の内容とダブリますが
１　親と別居
２　現住居が狭い
３　近所付き合い
４　・・・
一つずつ塗りつぶしていくと求める土地の概要が明確になってくるのでは、
そして最後にそれは急いでいるのですか。
もし、そうでなければ後悔しないように腰を据えてじっくり探すことをお勧めします。
なにせ３０数年前と比較して身近にネットという情報源があることですから。
希望に限りなく近い物件を探されんことを！

[72: 匿名さん]

サンショウドウって本屋みたい

[73: 岐阜人]

三昭堂の大工さんは信頼できる人ばかりなのですか？
そこが知りたい！あと、近い将来倒産しないですよね。
それも不安です。

[74: 岐阜人]

倒産のことは何の根拠も無いです。でも、もし建てたあとも
生き残ってほしい！と言う願望から来た言葉です。

[75: 匿名さん]

経営の事は過去レスに詳細が書いてありますので
一度お読み下さい。その1の方です。

[76: 岐阜人]

過去レスは見ました。ですが、経営状態の数字がほしかったのです・・・。
CIICみたいな・・・。勉強不足でした。

[77: 近所人]

このまえむかついたから、サンショウドウの社員の車にいたずらしたったわ！
ざま〜みろ（笑）

[78: よーそろ]

>>76・岐阜人さん
過去スレの過去レス中にありますよ。
もう自己解決しておられるかもしれませんが念のため。
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

一年前より数字は落ちてますが、まず優良と言ってよいです。

[79: ＤＦ]

お久しぶりです。皆様。
今日、ＨＰにもありますように一宮のOPEN　HOUSEにいってきました。
現在、打ち合わせは無いので　実物を見て決めるために三昭堂さんの
建てた家を見て回っています。（7月の見学会しかみれてませんが）
家の帰って営業担当者さんから来週から打ち合わせになるとの電話をいただきました。
さぁ〜やっとこれから始まることになります。
またこのよき場で皆様にご相談させていただきます。（ワクワク）

[80: 匿名さん]

またDFさんでましたね。
あいかわらず、さりげなくアッピール入ってますね。さすがw

[81: 匿名さん]

近所人さん
三昭堂の何がムカついたんですか？

[82: 匿名さん]

車にいたずらするなんて
大人気ないね。

[83: 匿名さん]

>>79・DFさん
いよいよですね。
スルスルと話が進むことばかりではないと思いますが、納得いく家造りなさってください。
何かありましたら、報告よろしくお願いします。

[84: 匿名さん]

大人げないけど、それだけ何か腹立たしい事があったんでしょうね。

[85: 匿名さん]

犯罪です。情報開示請求されて、逮捕されないようにね。
横レスですので、これにて終了で。

[86: 岐阜人]

最近、三昭堂が気になっています。たとえば、欠点はどこでしょうか？
岐阜という他県でも愛知県の方と同じサービスを受けられるのでしょうか？

[87: 匿名さん]

>>86
あのベースフラットな基礎が嫌いな人もいるし、ホワイトウッド集成材（通し柱はレッドウッドだけど）を問題視する人もいる。
自由設計といいながら標準で可能なプランの範囲は意外と狭いとか、施主支給はすっごい嫌がられるとか。
突っ込みどころなんていっぱいあるよ。
岐阜でもHPで施工範囲内となっている場所なら変わらないと思う。

[88: 匿名さん]

＞87さん
通し柱だけでなく、隅柱も欧州赤松（レッドウッド）になっていました。

[89: 匿名さん]

＞88さん
通し柱は米松の集成材、その他の柱は欧州赤松（レッドウッド）ですよ。・・今日現在

[90: 88]

＞89さん
そうでした（笑）。失礼しました。

[91: 匿名さん]

施主支給嫌がられませんでしたよ。

[92: よーそろ]

細かいところすいません。
通し柱がレッドウッドで、梁が米松と説明受けた覚えがあるんですが、正確なところはどうなんでしょう？

[93: 匿名さん]

通柱　米松　です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

＞94さん
そういう問題じゃないと思います。
加害者を正当化し、被害者に非があるかのようなレスは
マナーに反していると思います。
犯罪は犯罪です。

[96: よーそろ]

>>94さん
このネタはあえてスルーしてきたんですけど・・・三昭堂側はすでに警察に通報済みとのことなので、事件が繰り返されたら当然e戸建て管理人にログ開示請求が出され、犯人逮捕に至ると思います。
動機なんてその後わかりますよ。
愉快犯かもしれないし、逆恨みかもしれない。
いずれにせよ今の段階で、検討板で語る内容じゃないです。

[97: よーそろ]

>>93さん
ありがとうございます。

[98: 匿名さん]

愉快犯や逆恨み　と考えるよりは９４さんのように考えるのが可能性的には普通ではないですか？

[99: 匿名]

>>98
94の考えは普通ではないと思いますよ。
犯人がイタズラと表現しています。（犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが・・・）

私は社員間のイザコザが原因だと思いますが如何ですか？

[100: 匿名さん]

＞犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが
でも実際に警察に通報されているという事を考えればその可能性は限りなくゼロに近いですよね
書き込んだ人が超能力でもあれば話は別ですが
＞私は社員間のイザコザが原因
私もその線が濃いかと思います
という事は社員が自分の会社の掲示板で犯行声明をだしたって事？
うーん　真相気になりますね

[101: カル]

あの〜・。
家の話が出てこないんですけど・・

[102: 匿名さん]

ほんとね、、、。

[103: 匿名さん]

なんなんだここは、久しぶりにこのスレみるとここでも見積もりとったけど他にしてよかったと思う
　掲示板に社員いるのみるとさすがにひくね

[104: 匿名さん]

この掲示板に社員が居てもいいと思うが、
自分の欲しい情報を判別するのは難しくなるね。

[105: 匿名さん]

穏やかな　掲示板に戻しましょう！せっかくの情報交換の場　もったいない！

[106: 匿名さん]

プラスターボード張れば中は見れないので適当にやられないように注意するべきだな
結構年配の大工なんかは誤魔化しなど得意だし、気にもしないで柱に鉄砲釘の試し撃ちをする
そこらの廃材にやればいいのになって思った。
壁はり始めたら毎日でもそばにいて見ていたほうがいいな　ボルトも結構締まってない
ロックウールでも詰めてないところ発見したしな　

[107: 匿名さん]

今週末、中川区等でやっている構造見学会に参加する予定ですが、
見るポイントとかあったら教えてください。

[108: 匿名さん]

中川区のどこでやられるのでしょうか？非常に興味深深です。

[109: 匿名さん]

見るポイント→106　

[110: 匿名さん]

>>108さん
中川区の戸田と、弥富市前ヶ須みたいですよ。
細かい場所は三昭堂に問い合わせたらわかりますよ。

[111: 匿名さん]

構造見学会の感想　是非聞きたいのですが、

[112: 匿名さん]

構造見学会の感想　>>106

[113: 匿名さん]

もうすぐ上棟です
基礎の養生中ですが
今のところ文句無しですよ

[114: 匿名さん]

　＝養生＝
あまり素人が使う言葉ではない

[115: 匿名さん]

　＝養生＝
施主になる素人くらいなら使う。

[116: よーそろ]

　＝養生＝
貝原益軒が使う（笑）

[117: よーそろ]

>>113さん
ちなみに基礎の養生は、三昭堂の工程表ではこの時期どれくらいとってますでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

[118: 匿名さん]

よーそろさん
地鎮祭と上棟式の日にちは吉日を選ぶと言う意味で
私たちで決めました。
周りの意見も聞いて、二週間ほど養生します。

[119: 匿名さん]

養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生

[120: よーそろ]

>>118さん
2週間もとってるんですか。
適当に雨降ってますから乾燥しすぎることもないので安心ですね。

[121: 匿名さん]

よーそろさん
上棟が待ち遠しいです。
天気が心配ですが、、、。

[122: よーそろ]

>>121さん
ど、どなたでしょう？メチャクチャレス早いですね。
上棟が待ち遠しくて気が高ぶってるのはわかりますが、身体のほうも養生してくださいね。

[123: 匿名さん]

よーそろさん
はい。ありがとうございます。

[124: もさく]

お久しぶりです。我が家は、地盤改良→基礎工事→上棟→屋根工事
が終了しました。
　今まで大した問題もなく、細かい指摘事項くらいで経過しております。
（ほぼ毎日、わずかな時間ですが見るようにしてます）
工務さんも大変忙しそうですが、何とか連絡を取り合って対応いただいています。
（私の前後1週間で2件も上棟との事でした。）

さて、本日10/2から（〜11/30）第3期のエコキュート導入補助金の申請が始まりました。
対象は設置工事日が　12/31までの方
●前回の第2期は募集開始から1週間で予算枠に到達しましたので
対象となる施主の方々は営業さんに確認しましょう。

大抵何も言わなくても申請していただけるようですが、
のんびりしているといけないので。

下記のURLで、受理されたかどうかも分かります。ご参考に。
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/index.html

[125: もさく]

ちょっと横レスですが・・・
今日、東海ろうきんで融資実行されたのですが　私の場合土地・建物
の2本建てのローンなんで　土地が3年固定　1.1％（6月仮申込み時　最優遇金利）15年返済
なのですが　3年固定後、通常はまた　3年固定金利が自動適用、さらに・・・　になります。
　普通は、3年後に変動か、長期固定の選択が多いですが・・・
変わってます。

横レス2
　その足でUFJのATMで三昭堂さんに振り込もうとしたら、「振込み限度額を超えてます」
と言われました。びっくりしてみると　9/18より振込み限度額が　150万に一斉に引き下げられた
ようです。結局支店に行って限度額を上げましたけど。　ご存じなかった方は確認してみてください
（UFJは　ATM振込み500万まで手数料無料だから使ってるのに！）

[126: 施主B]

エコキュート・・・

＞大抵何も言わなくても申請していただけるようですが、
のんびりしているといけないので。

ちゃんと何度も念押ししないと、申請してもらえませんよ！
我が家は申請してもらえませんでした・・・

[127: 匿名さん]

ひどい業者ですね。
ほっといても普通の建築屋なら当たり前にやりますよ。

[128: 匿名さん]

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
文句を言いたくなる気持ちも分かるけど。

[129: 匿名さん]

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
業者任せの奴ほど文句が多いな。

[130: 匿名さん]

いや、補助金申請くらいはどこでもやってるね（いちいち言わなくても）
それだけ粗悪な会社って事だろ？

[131: 匿名さん]

タマホームで建てた友達は営業に完全に忘れられていたらしいが。

[132: 匿名さん]

だから、タマとここは建築屋とよべるものではないんだよ

[133: 匿名さん]

俺なんか郵便届いたので読んでみると補助金が出るってこと初めて知ってちょっとうれしかったな
ちゃんとやってくれてる営業だよ
人を見るんだよ　営業もな　d(^∇゜*)ネッ　

[134: 匿名さん]

補助金っていくらでるの？

[135: 剣之助]

補助金申請について
施主は工務店担当者に補助金申請の意向を確実に伝え更には確認し、工務店担当者は手落ち無く申請手続きをする、ただこれだけのことではないですか。
これで申請枠から漏れれば運がなかったことでしょうし、施主にしても工務店にしても何処かに手落ちがあれば申請は通りませんよね。
ですから、どちらの責任と言う問題ではなく、竣工に向けて協力しあうことが重要ではないでしょうか？
申請が通らないからと言って会社が粗悪って言うのも余りに短絡すぎますし、なかには粗悪な施主も居られるでしょうし、施主としても補助金の金額ぐらいは把握する知識は必要ではないでしょうか？
いずれにしても全ては間違いの無い施工、竣工にむけてお互いに協力しあうことが一番大切だと思います。

[136: 匿名さん]

という事は三昭堂は、補助金があるというアドバイスをしないときもある　という事でよろしかったでしょうか？
補助金の知識がない施主は完全に悲惨ですがね。
補助金についてはアドバイスするのが普通なんですがね

[137: 匿名さん]

↑そんな訳ないじゃん。どういう読み方すると、そうなるの？
ってレスするだけまた、無駄ですね　いつもの人だから
しかし、毎回しつこいね

[138: 匿名さん]

私も申請してもらえませんでした。
補助金の事は知っていたのでお願いしましたが、多分営業が忘れていたのだと思います。
再度お願いしたときは既にエコキュート設置後だったので(仕方なく）あきらめました。

[139: 匿名さん]

結局は営業さんとうまくコミュニケーションをとっているかでしょ？
設置後に再度確認してたら遅いよ！

[140: 営業マンKK]

営業マンに家を建ててやるんだぞみたいな態度だと申請はしてやらないのだ

[141: 匿名さん]

↑悪いんだけど、もう、いい加減そういうレスは勘弁して。
HNのなりすまし　や　自作自演も
皆、辟易してるんだよ。
　せっかくの、その2なんだから穏便に行きましょう。

[142: 139]

140さん
そういう意味ではないよ。
営業に責任がないとは思わない。エコキュートを扱っている以上、申請は業務の内だと思う。
ただ、自分の家なのに任せっきりでは営業を批判できないと思う。

[143: 剣之助]

142さん　同感です。
一番の責任は担当営業マンです。
しかしながら営業マンも人間、忙しい業務に追われミスをしないとは言い切れないし、それカバーするぐらいの気持ちで施主も望めば、余程のことが無い限り間違いは起こらないと思います。
結局は施主自身に係わる問題ですから、事の本質を捕らえ違えないようにしましょう。

[144: 匿名さん]

営業マンKK のKKってなんですか？
イニシャル！？

[145: 匿名さん]

営業が忘れてた　営業マンとのコミュニケーション
こんなので申請しない言い訳には普通ならんわな

[146: 通りすがり]

まじで自分のイニシャルする営業マンいるわけないっしょ
みなさんからかわれてますよ　たった一人に

[147: 匿名さん]

ここは補助金もらえないくらいでガタガタ言う施主ばかりなのか？
何かサービスしてもらえ、乞食のようにな。

[148: 匿名さん]

[149: ハジメテ君]

始めまして、２ヶ月ほど前から家を建てようと計画しています。現在行きついた建築やさんは、タマ・三昭堂・アイフル・近場のローコスト住宅屋さんの４社です。それで皆さんに教えていただきたいのは、それなりにＨＭは一長一短はあるようです。ひとつひとつ取り上げればそれなりの問題箇所はあると思いますが、総合的にどこが良いんでしょうか？非常に難しいですが、ご意見お願いします。

[150: ハジメテ君]

失礼しました、現在のところその４社の中で三昭堂が良いような感じがしているので・・

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

ふーん。　じゃあアンチ君は何でここに住み着いてるの？
いいかげん　社員とかくだらない妄想はやめてどっかいったら。

[153: １５１ではないが]

妄想？
じゃああんた社員でなければ何者？
そんな必死になって擁護しちゃってさw

[154: 匿名さん]

パワーデリシャス次世代省エネ仕様が出たみたいですよ。
現場発泡吹き付け断熱材（屋根：厚160mm　壁：厚80mm）、床断熱ネオマフォーム（厚45mm）、
熱交換型24時間換気システム、全ヶ所UVカットLOW-E
次世代省エネ基準をクリアして、坪単価28.8万円みたいです。
PDホームの”グランカーサSE””（坪36.8万円）よりお徳ですね。
ローコストなりの次世代省エネ仕様が欲しい人は三昭堂ですかね？
愛知県でこれに対抗できるHMは誰かご存知ですか？

[155: 匿名さん]

ついに三昭堂も着ましたね　発砲吹き付け断熱！
ブライトホームのこれ見てきましたが見た目はでこぼこで悪いがかなり断熱効果はいいはず
愛知ではダントツでしょう　

[156: 匿名さん]

あたりまえの話だけど
後から建てるほど仕様がよくなるよなー。

[157: 匿名さん]

いやあ。マジでこの仕様はいいですね。

三昭堂の場合、壁構造がダイライトに筋交いを併用するという事で
構造的には、かなりがっちりした仕様だけど、
その分、断熱材（ロックウール）が充填しずらい（特に筋交いのコーナー部）
という弱点があった訳だけど、この現場発泡は、それと相性がベストマッチ。
しかも屋根裏断熱だし。気密施工しなくても、ある程度さらに気密が取れるし、
（愛知県なら充分でしょう）
この値段なら最強仕様でしょう。
　熱交換型1種換気じゃなくて、3種換気にする代わりに、サッシをアルミ+樹脂の
複合サッシにした方が良いかもしれないけどね。
　この廉価版を出したらどうかな。
●提案仕様（税込み27.8万）
1.断熱材；床：ロックウール、壁：現場発泡断熱、天井：ロックウール（各厚みは次世代クリア）
2.24時間換気；3種換気
3.サッシ；アルミ樹脂複合サッシ

[158: ハピネス]

こんにちは。ご無沙汰です。
ちょっと話が戻りますが、エコキュートの補助金申請、ウチは営業さんにちゃんと申請してもらえましたよ。上棟の頃、書類が郵送できました。すっかり私たちは忘れていたんですけど、きちんとやってくださる営業さんもいるので、あんまり会社批判に走らないようにしましょう◎
私の住んでいる市では、市からも補助がでるので、これは自分で申請に行きました。
市によって違うと思いますが、ウチの住んでいる市では、エコキュートの見積書がいるらしいので、改めて作っていただく（標準になっていて金額がわからないので）ことになっています。
ご自分の住んでいる市に確認してもらえるものはもらいましょうね。。。（＾＾）v

現在、外壁工事が終わりつつあり、内装も進んでいます。
今月末には出来上がるらしい（もうすぐだぁ♪）ので、とっても楽しみです。

[159: 匿名さん]

>>158 ちゃんとやってくれない営業もいるから批判されてるんだよ
それと話もどすなよ　荒れるもとだ　君はね・・・まったくもう

[160: ハピネス]

ごめんなさい。。。

[161: 匿名さん]

完成間際で空気嫁ないなｗ