名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[581: もう施主]

>>579さん
>>580さん
私も最初は「値引き不可」と言われてましたが、さすがに「この額にしてくれたら今日契約する」、「これをサービスしてくれたら契約する」と結構無理を言いましたが、最終的には折れてくれました。（十分満足できる内容で譲歩してくれました）　やはりこういうのは「かけ引き」だと思います。（当然三昭堂さんも商売をしているわけですし）そしてその「かけ引き」の結果に対し納得出来れば契約すれば良いですし、納得出来ないようだったら「縁がなかった、、」ということなのでしょう。いずれにせよ、「こうしてくれたら契約する」という文言は営業さんにとってはかなり有効と思いますよ。また、ちょっと引いてみるのも良いですよ（「ちょっと考えさせて」と１Ｗくらい間をあけているとあちらから電話してくるとおもいますよ）

[582: ｄｆ]

こんばんは。
先回のレスで？？？が発生しましたが、三昭堂さんは、すぐ対応してくれました。
対応はやいですよ〜。
感謝感謝です。

値引きの話ですが、車の買い方と似てますね。（額は、雲泥の差ですが）

[583: 匿名さん]

579です。
やはり元もと値引きがすぐに出るところではないのですね。
一応条件が合えば契約というつもりで対応していましたがなかなか無理みたいですね
いろいろ情報ありがとうございました。

[584: 匿名さん]

見積もり出したとたん、すぐに値引きするようなメーカーってあんのか？

[585: 匿名さん]

「天風」ってプランが出たようですが、Ｈｐ見ても詳しく載ってません。
詳しい資料とか載ってるＨｐご存じないですか？
（なかなか展示場に行けないもので・・・）

[586: 匿名さん]

>>585
一種のパッシブソーラーですが、壁を主にしないところがエアサイクルやソーラーサーキット
と違うところです。
個人的に開閉口部やパワーユニットの耐久性は大丈夫か？と、考えてます。

http://kankyosouki.co.jp/images/soyokaze/soyokaze060707.pdf

[587: 匿名さん]

これどうですか？
http://www.sansyodo.jp/images/200702.pdf

[588: もう施主]

ここ最近、天気も良い日が多く、基礎工事も順調です。三昭堂さんとは週末はたいてい仕様の調整してます。平行して家具屋めぐりなどにも勤しんでいます。いろいろやること多く大変です。はぁぁ・・家作りがこんなに大変だとは・・・。（まだ先は長いのに・・・）
>>587さん
天風ですか！なかなか良いですね。坪単価とかはどうなんですかね。

[589: 匿名さん]

天風って、なんですか？三昭堂のホームページにも詳しく載って無いのですが。仕様や価格などの詳細がよく判りません

[590: 匿名さん]

25.8万？

[591: 匿名さん]

違うでしょ

[592: 匿名さん]

横から失礼します。天風もいいですが、萱の郷も気になりますね　実際の物件を見たことがないんです

[593: 匿名さん]

http://www.sansyodo.jp/images/200702.pdf
ここにチラシはあるようですが、坪単価や仕様の詳細は書いてないですね。（現地へ来い！ってことでしょうかね？）

[594: 匿名]

次世代少エネルギー仕様について、皆さんはどう思われますか？情報を下さい。

[595: みき。]

はじめまして。昨日、はじめて三昭堂さんにいってきました。
次世代省エネの家と　アズハウスで検討したいなぁとおもっています。
天風の家のプランは　説明をうけても難しかったんですが
ソーラーのように　太陽の熱をあつめて、
床から温風みたいのをだして、家をあたためる、というものらしく
とても高かったです。坪60万。ぅーん。うちはムリですね。
次世代省エネの家で検討されている方みえますか？
まだこれから見積もりを出してもらいますが
建物以外の諸経費の見積もりが　ざっと聞いただけでもちょっと高い気がしました。
慎重に検討したいです。

[596: 匿名さん]

次世代省エネってなんちゃってだよね？基準クリアしてないのに仕様ってある意味詐欺っぽい・・・

[597: みき。]

基準をクリアしてないって　どういうことでしょうか。。
次世代省エネは展示場がないので　アズハウスと体感温度などを比べることができないのが難点で。
あんなに安いのも疑問なので
じっくり考えないと。。。と思ってます。レスありがとうございます。

[598: 匿名さん]

５９７＞次世代省エネという基準は住んでから光熱費などかからないように断熱性能やC値、Q値をクリアーしたものです。三昭堂の場合は新世代省エネ基準はクリアーしていますが次世代はクリアーしてません。ようは高高ではないということです。ローコストメーカーではなかなか厳しいですね。なにが違うのかはわかりやすく言えばエアコンなどの光熱費が高高よりかかるのと部屋の温度差があるということです。

[599: 匿名さん]

>>598
三昭堂のHP見ると次世代省エネ仕様の商品がありますが、あれはウソということでしょうか？

[600: 匿名さん]

仕様というのは基準と違いますよ（笑）勘違いさせるためのネーミングですな。よくある手です。知っている人はひっかかりませんけどね。

[601: ひかる]

次世代省エネ基準をクリアしていないという根拠は何でしょうか？
白昼夢でも見ましたか？

[602: 匿名さん]

６０１＞いやいや三昭堂の営業マンに確認しましたよ。次世代省エネルギー仕様の家は基準クリアされていますかという質問に対してはっきりそれはクリアしていませんがほぼ同等の仕様ですって。ちなみに今年の２月の話しです。HPにもひとつもうたっていませんよ。次世代省エネルギー基準のことの説明はあるのですがどこにもクリアーとかは書いていませんので詐欺にはなりませんがね（笑）

[603: ひかる]

クリアしていないとは、C値Q値のテストしてないの意味に取るのが普通と思いますが。
テストもしていないのに、性能どうこうを言い切ることはできませんよ。

[604: 閣下]

　下々よ、Ｃ値、 Ｑ値と何がたがた騒いどるんじゃ。
家建てたことあんのか。ローン組んだことあんのか。
ローン組んだら、Ｃ値、Ｑ値と講釈ぶる前にお前さんちの家計が、窮地に陥るのが関の山じゃ。
　落ち着くところ下々は、現実を目の当たりにすると理想が限りなく、遠いことを認識し、
契約するころには、Ｃ値、Ｑ値は鼻血に取って代わり、理想とは程遠い「おうち」が
出来上がるんじゃ。
　拙者か、拙者は下々と違って「高高」でなく、「隙隙」が好きじゃ。

[605: みき。]

そっかぁ。。。アズハウスと検討していますが　比較対象にすることが間違っていました。。
もっと勉強しないといけませんね。
どうもありがとうございました。

[606: 匿名さん]

６０５＞アズハウスはどこがいいんですか？ちなみにどこにあるHMですか？はじめて聞いたので・・・

[607: 匿名さん]

>>605

http://www.azhouse.co.jp/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11937/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9556/

アズハウスのベイスと三昭堂の次世代省エネ仕様を比較対照するなら、個人的には住設の充実度
から三昭堂を選びます。
もっとも三昭堂スレ見ているならそういう人が多いだろうけど。

[608: みき。]

６０６さんへ。
三昭堂のスレなのにアズハウスのことを書くのは間違ってるかもしれませんが
私は長久手の展示場のNXの家を建てたいと思って考えています。
展示場にいかれるといいとおもいますが　扉なども高さがふつうのより高くて
すごく開放感があるんです。吹き抜けのあるリビングにすごくあってるというか。。
でも、ほかのメーカーさんともいろいろ話をして　どこにするか最終的にきめたいのですが
予算がかなうなら　私はアズハウスがいいですね。。　ベイスだったらやだけど　NXの標準のものだったらなにも　文句ありません。ダンナと相談なんですが。。
三昭堂さんの装備など　センスがいいものがおおいと　いいんだけど。。
どうも　タマホームとあらそってる感じがして　もっと　ぐんをぬいていいところがあるといいんですけどね。ニッチだとか　腰壁パネルだとか　ちょっとふるい感じがして。
それをつけなければいいんだけど　オリジナリティがないなぁ。。。という感じがいまいち
こころがゆれないんです。
営業さんも、タマの悪口ならいってたけど　アズハウスの話をだしたらなぁんにもいってきませんでした。ためしに2回出したんですけどね。
アズハウスは　あの建物で充実しているので　値段的には　少しあがるけど　モノはいいらしいので
なにもいえないんだなぁという印象でした。

でも　お値段なら三昭堂さんがいいですね。
東浦の展示場とか新しくできた展示場は　素敵な感じなので見に行ってみたいと思っています。
コレ読んで気を悪くした方がいたらごめんなさい。

[609: 匿名さん]

アズと競合してるのは、この掲示板ではみき。さんが初めてですね？？？
営業さんもあまり競るところじゃないので分かんないのかもしれません。
ハイドアとかそういう建具のセンスに魅力を感じているなら、アズでいいんじゃないですか？
三昭堂のスーパーローコスト路線にセンスを求めても・・・

[610: 609]

追加です。
今、アズのサイト見てきたら、ＮＸってかなりいい値段するんですね・・・数百万円差額の
出るものを比較してもしょうがないですよ。

[611: 匿名さん]

６０８＞家って値段で建てるものなの？安くても耐久がわるかったら余計お金かかることになるとおもうんだけど・・・アズハウスのNXはたしかにいいもの使っていますね。あれで坪３９８０００円なら安いかもです。断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし高気密高断熱だから高高じゃない三昭堂と比較するのは少し違うような気がしますが・・・６１０さんのいうことはもっともです。

[612: ひかる]

>断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし

高い湿度が問題になる日本で、古新聞紙クズやＧＷがフォームライトＳＬより優れている理由が
わからないです。
気密性は年月が経てば悪くなりますが、少しでも維持したければ、吹きつけウレタン発泡断熱を
選択するんじゃないでしょうか。

フォームライトＳＬのリンク
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html

[613: 匿名さん]

断熱材はネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能がありますよ（笑）ひかるさんは三昭堂の営業マン？関係者？もっと他社の勉強した方がいいですね。ちなみに高性能GW２４Kでも熱伝導率だけみれば性能上ですよ。

[614: 匿名さん]

>>613さん
ネオマフォームは両社とも床に採用してます、同じ厚さのものを（価格帯の近い、三昭堂・
次世代とアズ・ベイスの比較です）。
セルロースファイバーは調湿作用があるので、湿度の変化には強いです。
>>612のひかるさんは、湿度と水分を勘違いされているのでは？？？
ただ断熱性能はともかく、水に弱いグラスウールやセルロースファイバーは、私も個人的に
好みでないです。
特にセルロースファイバーは防虫剤の問題もありますし。

[615: みき。]

みなさんのおかげでいろいろと勉強になります。
実は６０９さんのおっしゃるとおり、比べることが間違っていると思うんですが（今は）
アズハウスのNXがどれくらいいいのかが　実際よくわからなくて
次世代省エネの家でも　同じなの？値段はどうして違うの？って疑問だったんです。
ただ、違う板で、ローコストでも三昭堂はタマに負けじと頑張ってる、というのがあって
気になって　展示場に足を運びました。が、実際　三昭堂さんでは次世代省エネの展示場はないので
営業マンに聞いても　あたりさわりないことしか教えてくれないし　パンフレットみても　いいことしか書いてないので　ここで質問させていただきました。
ほんとに勉強になって　気付かされたこともあります。　建物の値段もそうですが　ほかにかかる費用が　見積もりを取ると　全然ちがうことがわかってきたので　坪単価だけであせらずにさがしてみたいです。　ちなみに　アズハウスとタマホームは　建物以外の費用が　タマホームが400万円高かったので　（同じ条件で）　三昭堂さんで　いくらででてくるか　楽しみです。
なんか　無知な私ですが　すぐに返事をくださる方たちがみえて　嬉しいです。
厳しいこともすごく勉強になります。ありがとうございます☆

[616: みき。]

PDホームも気になるので　今度展示場に行ってみたいと思っています。　吹き付けの断熱材とかいてあったので　いいんでしょうか。。。遠いのが難点ですが。

[617: 609]

みき。さんは次世代省エネ基準をクリアーしていることが絶対必要なのでしょうか？
タマホームに話を聞きに行っているようですので、そうではないと拝察いたします。
それなら三昭堂でわがまま言って建ててもいいと思いますよ。
ＮＸとの値段差考えたら相当なことができるでしょう。
えーとそれから、タマホームの見積もりは自分も取ったことあるんですが、確かに
付帯その他の費用が高く出ますね。
でも、付け加えるところのないくらい、ほとんどの費用を見込んでいた記憶があります。
アズハウスの見積もりがどこまで含んでいるかは存じませんが、目を皿のようにして
見比べて、落としているところがないかチェックしたほうがよいですよ。

[618: ひかる]

>>613
出たな、社員厨。

＞ネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能
倍も差はない。
ネオマフォーム：0.020W/m・K
フォームライト：0.034W/m・K
一方、三昭堂次世代省エネ仕様の壁フォームライトの厚さは80ミリ、アズハウスNXの壁ネオマフ
ォームの厚さはたった30ミリ。
さて、これでもNXの断熱性が優れているのだろうか？

>>614
＞湿度と水分を勘違いされているのでは
まことにその通り、面目ないです。
でも自分はGWやセルローズファイバーが嫌いなのではなくて、発泡ウレタン吹きつけよりはるか
に良いなどという、根拠はないと言ってるだけです。

[619: 匿名さん]

６１８＞なぜ天井断熱にセルローズファイバーを使っているのか知っていますか？

[620: ２級建築士]

はじめまして。いろいろ討論されているようですが断熱材などのことでみなさんまちがった見解をされているようなのでお答えします。断熱材を各HMさんがそれぞれいろいろなものを使っていますが、それには理由があるのをご存知でしょうか？どれにも特徴があり何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。いいところも悪いところもそれぞれにあります。それぞれ疑問に思っていることがあれば私なりに知っていることを教えます。また私自身もここで勉強させていただいてます。たとえば６１８さんの言っているネオマフォーム３０mmは薄いことを指摘されているようですが外断熱の場合体力壁の外側に断熱材を貼り、防水シート、胴縁、サイディングと施工されるので断熱材が厚くなるほど体力壁から離れてしまいます。離れてしまうことで重量のあるサイディングが年が経つにつれて垂れ下がってしまうのです。そうすると壁の通気がきちんとできなくなるのです。それを防ぐために薄くて性能のいい断熱材を使用しているかと思われます。GWもちまたでは水分を吸ってとありますが隙間係数の高い住宅では当てはまりますが現在の高気密住宅では壁内結露はほぼ皆無なので心配ないかと思われます。フォームライト８０mmの場合も外断熱工法ではなく壁内に施工されているかと思われますので大丈夫です。このように部材の特徴を活かした使い方をすればいいところはそれぞれです。皆さんもじっくり研究されて納得のいくHMで建てるのが一番満足でしょう。

[621: 匿名さん]

↑かみつく相手が違ってる。
＞何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。
＞いいところも悪いところもそれぞれにあります。
その通り。だけど
＞断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っている
とかいう、認知症患者がいるからこういう展開になってる。流れを嫁。

[622: 匿名さん]

さまざまな方が見ている掲示板ですから、マナーを守って投稿しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

>>619さん
セルロースファイバーを天井断熱に使用するのは、沈下があるからだと思います。経年変化を考えると、壁には使いにくいと。
古紙リサイクルのエコな材料ということでもてはやされ、気密性や断熱性に優れていますが、ホウ酸や古紙インクの毒性、吸湿による結露、24時間換気使用による微細繊維の飛散なども指摘されており、決して万能の材料ではありません。

[623: みき。]

609さんへ。
早速のコメントありがとうございます。
HMをみにいっていて、高すぎてムリ。。。と諦めていて、視野を広げてみようとおもって
タマホームに行ってみたのがきっかけで、ローコストメーカーと呼ばれるところと　HMと　中間くらいのところと　いろいろ見てみるといいなぁということに気付いて　今に至ります。
断熱材ひとつでもいろんな種類、工法があって　みなさんの意見をよく読んで勉強させてもらっていますが　「これがいいんだよ」といわれてしまうと　そうかぁ。。と単純に思ってしまうのがいけないところ・・・　でもそこを疑問視してくださる　違う視点の方のアドバイスは本当に嬉しいです。
609さんのおっしゃるとおり、予算の範囲内でどこまでできるのか　話をつめていって　たくさん質問できるように知識もやしなって　いきたいです。　見積もりも　まったく同じ書き方ではないので　じーーーーっくりと見比べてみたいです。　どうもありがとうございました。

[624: 609]

>>623さん
どういたしまして。
いい家建ててくださいね。

[625: 匿名さん]

三昭堂は完成後のアフターサービスが悪いと聞きましたが、実際のところどうなのでしょうか？施主の皆様、教えて下さいませ〜！！！

[626: さんちゃん]

三昭堂で契約された方にお聞きしたいのですが、我が家ももうすぐ契約をするつもりですが、契約金は代金の一部になるでしょうか？他の住宅メーカーは契約金が代金の一部になっているところが多いんですけど、契約書を見てみると、代金の一部になっていませんでした。契約金自体はあまり多くないですが、一部ではないなら高いですよね。本当に契約してもいいのか分からなくなりました。

[627: 匿名さん]

ふつうは代金の一部でしょ。営業マンに確認してみたらどうですか？ここで聞いても意味が無いのでは？

[628: 匿名さん]

>>625
そういうところをしっかりしてたら口コミで注文増えるのにねー。小さいメーカーはこういうところが弱いのかね。アフターフォローしっかりして欲しいもんだ。

[629: 匿名さん]

>625
そんなことは、その1も含めて書いてありませんが
ソースはどこですか？　アフターも対応してもらってますよ。
すばらしく良いかというと、それほどでもありませんが、
まあ、こんなもんでしょ。　第一、アフターがそんなに活躍するなら
引渡しのときに、施主はすんなり引渡しを受けてはいかんでしょ。
コマゴマしたところ位だから、1年後の1年点検でまとめてやってもらえたら
それで良しと思っている。
　注文はしっかり増えてるみたいですよ。

[630: 匿名さん]

>>629
ローコストメーカーがアフター完璧なんて、普通に考えてありえない。
でも、アフターは万全だけど300万高いHMがあったとしたら、やっぱり三昭堂選ぶだろうな、
自分は。
価値観の違いだから、個々人の判断で。

＞注文はしっかり増えてるみたいですよ
注文件数はどうか知らんが、売り上げは減ってるというデータが、CIICのソースつきのレスが
あったはず。
もっとも最新というわけじゃないから、ここ1年くらいはどうかわからんが。