名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[542: 匿名さん]

>>541
またあんた？　だからぁ、そーいうこと言わないの！
オレの知人も「重機が通れないから」という理由で断られた奴がいた。（三昭堂ではなかったが）木造在来構法では重機が使えないと物理的に建築は無理らしい。こればっかりはしゃーない。

[543: 匿名]

具体的に無理な道路幅知ってる方いませんか？

[544: 匿名さん]

厳密にいうと無理ってことはないけど手作業が増えるから、建築費が＊＊高くなります。
コスト的な問題が多いですね。
　近所でローコスト系の在来住宅が建ったんだけど、普通車一台、やっと通れるくらいの道。
それでも、隣の屋根を少しけずり、ブロック塀も壊して建ててました。
当然、後で元に戻すから、コスト高の要因ですよね。

[545: よーそろ]

すいません、このスレはもう来ないつもりだったんですが、私のレスが議論を起こしてるようなので書き添えます。
前面道路は二項道路セットバック前で2m。
ただし、幅そのものより、上に張り出している隣家の松の木が問題になったようです。
参考になりましたでしょうか？

[546: よーそろ]

sage忘れました（笑）
それでも2トントラックとか電柱立てる作業車は平気で入ってくる道ですし、同じ通りで家建て
てますから（地元工務店にて）、部材の小口搬入による加算はあるとしても、まさか建てること
自体が無理とは思わなかったです。
見通しが甘かったと言わざるを得ません。

[547: ｄｆ]

よーそろさん。
色々とこのスレでよーそろさんやその他皆様の書き込みで参考になり、
建てる後押しをしていただいたのに残念です。

しかし、こーゆうことってあるんですね？
木造軸組みにかぎらず、松の木一本で条件でたてられなくなるんですね勉強になります。
別の工法で建てれるか気になりますが、良い家をたてられること願っております。

[548: 匿名さん]

三昭堂って小口搬入による加算で工事できるはずですよ？
541さんではないですが
三昭堂が逃げた可能性は強いですね
地元メーカーにとってネットの書き込みが一番怖いですからね

[549: 特命・・・？]

私、契約しましたが道幅狭く重機は入れません。ちょっと割高ですが、工事できますよ。

[550: 匿名さん]

ですよね。
よーそろさん
敬遠されたとみて間違いないのではないでしょうか？
お客側にはもちろん工務店を選ぶ権利はあるが
工務店側にもお客を選ぶ権利があるという事ですね。

[551: 閣下]

よーそろも隠遁生活に入ったか。色々と憶測が飛び交っているが、拙者としては、
半年後或いは１年後必ずやこの板に復活してくると確信する。
その理由？　それは拙者の生活としてのノーハウだから教えない。
皆の衆もかってに憶測し、半年後を静かに待つのだな。

[552: 匿名さん]

・・・

[553: 匿名さん]

家を買うとき、営業マンに　”ネットで調べたのですが・・・”って聞くのも
駄目なの？それとも今回のは、特別なのかな？？

　よーそろさんにも、いい住宅会社が見つかるといいですね。

[554: ｄｆ]

皆さん、こんばんは、遅くなりましたが、
１／２４昨日、上棟式でした。
何事も問題なく終了いたしました。

たちっぱなしで寒かったですが
いい経験と自分の家が建つ感動で今日眠れません。（ややオーバー？）

[555: S]

ご無沙汰しています、よーそろさん！
以前ブログでお話したことがありますが...

完成後半年過ぎましたが、対応が段々と疎かというより返事が返ってこない現在です。
改めて一度ご連絡しますが、返事はありません。
ガッカリです。

[556: 匿名さん]

＞よーそろ
彼には、１度、なぜか説教をくらった経験があるなぁ。
ＨＭに敬遠されて建てられないのは、残念ですねぇ。
道幅狭くても、重機なくても、ここで建てた例は、ありそうなものだが。

[557: もうすぐ施主]

いよいよ施主になりました。一宮の本社で仕様など、いろいろ決定し来月から着工です。楽しみです。

[558: Ｃ，Ｓ]

ハピネスさん家ってＥライフプラン使ってませんでしたっけ　？
問題解決すると思ったんですが、

[559: ｄｆ]

もうすぐ施主さん
着工おめでとうございます。
我が家も屋根瓦工事中です。
最近このスレ元気がないですが、情報交換できたらよいですね。

[560: 匿名]

うちもやっと本契約が済み、３月から着工となりました。とにかく、内装などをすごくこだわり某住宅メーカー仕様に真似て設計等していただきました。やはり、希望通りにしたせいかだいぶ最初の見積もりよりは足は出ましたが、それでも某住宅メーカーよりお安く出来ました。内装の扉や床、台所など、標準では気に入ったモノがなかったため、オプションから選んだんですがほとんどサービスして頂きました。だいぶ、サービスして頂けたので、とても満足しています。

[561: ハピネス]

こんばんは。また久々の登場です・・・
＞Ｃ，Ｓさん
「Ｅライフプラン」ってなんでしたっけ？？？
ウチはとりあえず今のところ、問題がないのですが・・・。

[562: ハピネス]

＞Ｃ，Ｓさん
「Ｅライフプラン」って中部電力の電気料金プランだったんですね。。。
ウチは昼間誰もいないので「Ｅライフプラン」です。
ごめんなさい、三昭堂さんにそういうプランがあるとばっかり、勘違いしてました。

[563: もうすぐ施主]

>>dfさん
ありがとうございます。先日、屋祓いが終わり、来週いよいよ旧宅の解体です。さみしくもありますが、新しい我が家の誕生が楽しみです。三昭堂さん！良い家建てて下さいますように！

[564: もさく]

みなさんお久しぶりです。
1月はとにかく忙しく、大変でした。まだまだ忙しい日が続きそうです。
よーそろさんは残念でしたが、きっと愉快なお家を建てられるものと期待してますよ（笑）。
DFさんも施工が始まったようですね、大変でしょうが楽しんで建てられるといいですね。
私は満喫しました。
　ハピネスさん　相変わらずいい味出してますね（失礼）。
私は建物登記を自分で行いました。表題登記に3回法務局に通い、登記済み証の受取、市役所で
住宅用家屋証明書をとり（これにより登録免許税が軽減される）、保存登記に再度法務局へ
これの登記済み証を受け取り、抵当権設定（これは銀行指定の司法書士さん）という流れでした。
10万ちょい節約できたと思いますが結構大変でした。
　これから、確定申告（住宅ローン控除の申請）が待ってます。
関係のない事も書きましたが、皆さんもどうぞ良いお家を建てられますよう。

[565: ｄｆ]

＞＞もうすぐ施主さん
いよいよですね。我が家も解体のときは、あんまり使い勝手の良くない家でしたが
寂しい気持ちになりました。記念に写真とりましたけど。
上棟から約３週間たちますが、素人目ですが良い家建てていただいていますよ。
三昭堂さんたのみますよ我が家も。（笑）

＞＞もさくさん
お久しぶりです。
今、楽しんでますよ。どんなに仕事が午前様になっても懐中電灯とカメラの二刀流で見に行ってます。
今日、サッシがつきました。上棟からアレヨアレヨという感じで建ってます。


もうすぐ施主さん、もさくさん、エコキューって容量は、３７０Ｌですか？
まだ容量ＵＰに悩んでます。ちなみに我が家は、４人家族です。
（多分もう変更できないですよね。。。。。）

また皆さんがもどってきていただいて嬉しいです。

[566: もさく]

＞ｄｆさん
我家は夫婦+赤ちゃんですので、参考にならないと思いますが・・
370Ｌです。　住んでみて2月半の感想では4人だとギリギリかなと。
　満タン（朝）7目盛くらいあるのが、湯張り完了時（夜）4目盛
就寝時に3or2目盛位です。　設定は　「深夜のみ」沸き上げモードで、
湯張り量は「4」（5段階）です。（私は3で充分なのですが赤ちゃんがいるので）
奥さんと子供が出た段階で「自動」（保温・湯張り）はOFFで私は入ります。　私自身はシャワーは少ししか使いません。
（大体のイメージつかめますでしょうか）

入浴間隔が空いていて、自動保温・湯張りを繰り返すようなら厳しいと思います。
4人ともシャワーの使用量が多いようだと厳しいと思います。

ただ、「沸き増し」機能があるので、370Lで足りないようなら夕方以降に「沸き増し」する事で
湯切れになる事はないと思います。
　その場合、深夜電気より割高となる、毎日やるのが手間かもしれません。これとイニシャルの比較
でしょう。金額的には差はほとんどないと思います。
変更可能かどうかは聞くだけ聞いてみたら良いと思いますよ。

[567: Ｃ，Ｓ]

ハピネスさんには、大変ご迷惑をおかけしております。
私が言いたかったのは、オール電化であれば電気料金の割引もあるし
燃焼系の暖房機を使わないことによって結露対策になるのでは
と言う事で、言葉足らずでした申し訳ありません。

[568: ハピネス]

>C,Sさん
ファンヒーターを使う時点で多少の結露は仕方ないと思っていたのですが、
アドバイスありがとうございました。
まだ、予算の関係で（笑）エアコン買ってないんですよね。。。（TへT）

＞もさくさん
おひさしぶりです。
どうしていらっしゃるのかと思ったら、忙しかったんですね。
また、よろしくお願いします。

[569: もう施主]

「もうすぐ施主」から、「もう施主」に改めました。どうぞ宜しくお願い致します。

私もエコキュートは標準の３７０Ｌですが、湯切れが心配です。またいろいろネットで調べてみようと思います。
私は床暖を入れようと思ってますが、電気式か温水式のどちらにするかで悩んでます。皆さんの中で床暖導入される予定の方はお見えになりますか？やはりメンテ不要の電気式かなぁ・・・

[570: ｄｆ]

>>もさくさん
　ご教示ありがとうございます。
　もう一度、変更可能か聞いてみます。

＞＞もう施主さん
　エコキューでなにかわかりましたら　このスレで教えてください。
　よろしくお願いします。

[571: もさく]

自己レスです。うちのエコキュートは松下製ですが
「7段階」ではありませんでした。
一番下の目盛り幅を「1」とすると、その上3つは「2幅」一番上は「3幅」
でした。ですので　3+2×3+1＝10段階として　566を読み替えてください。

[572: 出戻り娘]

昨年の12月に概算見積もりをもらったのですが、色々他をめぐってみて、
やっぱりこちらも候補に入れようと思ってるのですが、
最近、値上げがあったとのこと。
どのくらいの値上げがご存じの方、いらっしゃいましたら、教えてください。

[573: もう施主]

家の解体、あっという間に終わってしまいました。２人の方は外人さんでしたが、めちゃめちゃマジメに働いてました。（ありがとうございます）来週からいよいよ基礎工事。以前ここでも騒がれてました「防湿シート」はオプションでお願いいたしました。（２万円ですみました）床暖、未だに悩んでいます。ど〜しよ〜

[574: ｄｆ]

＞＞もう施主さん
我が家も外壁工事がはじまります。
今度は、照明の打ち合わせとなります。
以前、防湿シートの話を営業さんにしましたが、基礎の厚が、170mmなので必要ないと思いますとのことでしたので我が家は施工してません。いろんなサイトで検索しても基本はあるのが多いですが、無くても良いというサイトでの意見があるので気にしてませんでしたが、実際どうなんでしょうね？
いまさら遅いですが。。。。。
床暖ですが、私も悩みましたよ。結局つけませんでしたが、。
携帯と同じであれば快適、なくても今の生活上、特に必要とないと判断してやめました。
でも私寒さに弱いですが。。。。（笑）

[575: 匿名さん]

５７３さん
解体について質問です。
１　期間（日数）
２　経費（概算）
　　　総予算、坪当たりいづれでも結構
　　　木造想定
３　業者の選定方法
　　　相見積は取られましたか
４　解体の折気づかれたこと
　　　解体全体で
　　　業者選定で

[576: もう施主]

>>dfさん
こんばんは。
>>基礎の厚が、170mmなので必要ないと思います
うちん担当の営業さんもそのようにおっしゃってましたが、たいした金額でないのでお願いすることにしました。（２万も大金ですが、なんか最近　額にマヒしちゃってます＾＾
あと、床暖は電気式にしました。どうもいまの電気カーボンタイプ？はランニングコストもかなり安い（石油並み？）そうで、メンテナンスの心配もほとんどないらしいので、電気式にしました。

>>575さん
ご質問の件ですが、１：５日間、２：延床４０坪で約９０万、３：三昭堂さんの紹介（指定？）、４：とても真面目で良心的なところだったですよ。　　こんなところで宜しいでしょうか？

[577: 匿名さん]

576さん
早速の対応ありがとうございました。

[578: ｄｆ]

我が家の進捗報告します。
現在、外壁工事の真っ只中です。

日々チェックしてますが、色々と？？？なことが発見し、気分も浮き沈みしています。

＞＞もさくさん
エコキューですが、営業殿に確認したところ容量ＵＰは、20万円ほど追加が掛かるとのことです。

工事は、思ったほど早く進んでおり、チェックが大変です。

[579: 匿名さん]

現在三昭堂で新築検討中（約４５坪）です。間取りもほぼ固まり、見積も固まりましたが、
値引きは一切応じないと言われました。
三昭堂な値引きなしが普通ですか。

[580: Michael Vaughn]

当方も今現在三昭堂さんとお話をさせて頂いてる最中で、間取りも見積りも固まっては
いない段階なのですが、話の中で値引きは難しいと言われました。
ただ多少のサービスなら・・・との事。
何にしても契約を前提とした話にならないと具体的な内容の提示までは難しいと思いました。

[581: もう施主]

>>579さん
>>580さん
私も最初は「値引き不可」と言われてましたが、さすがに「この額にしてくれたら今日契約する」、「これをサービスしてくれたら契約する」と結構無理を言いましたが、最終的には折れてくれました。（十分満足できる内容で譲歩してくれました）　やはりこういうのは「かけ引き」だと思います。（当然三昭堂さんも商売をしているわけですし）そしてその「かけ引き」の結果に対し納得出来れば契約すれば良いですし、納得出来ないようだったら「縁がなかった、、」ということなのでしょう。いずれにせよ、「こうしてくれたら契約する」という文言は営業さんにとってはかなり有効と思いますよ。また、ちょっと引いてみるのも良いですよ（「ちょっと考えさせて」と１Ｗくらい間をあけているとあちらから電話してくるとおもいますよ）

[582: ｄｆ]

こんばんは。
先回のレスで？？？が発生しましたが、三昭堂さんは、すぐ対応してくれました。
対応はやいですよ〜。
感謝感謝です。

値引きの話ですが、車の買い方と似てますね。（額は、雲泥の差ですが）

[583: 匿名さん]

579です。
やはり元もと値引きがすぐに出るところではないのですね。
一応条件が合えば契約というつもりで対応していましたがなかなか無理みたいですね
いろいろ情報ありがとうございました。

[584: 匿名さん]

見積もり出したとたん、すぐに値引きするようなメーカーってあんのか？

[585: 匿名さん]

「天風」ってプランが出たようですが、Ｈｐ見ても詳しく載ってません。
詳しい資料とか載ってるＨｐご存じないですか？
（なかなか展示場に行けないもので・・・）

[586: 匿名さん]

>>585
一種のパッシブソーラーですが、壁を主にしないところがエアサイクルやソーラーサーキット
と違うところです。
個人的に開閉口部やパワーユニットの耐久性は大丈夫か？と、考えてます。

http://kankyosouki.co.jp/images/soyokaze/soyokaze060707.pdf

[587: 匿名さん]

これどうですか？
http://www.sansyodo.jp/images/200702.pdf

[588: もう施主]

ここ最近、天気も良い日が多く、基礎工事も順調です。三昭堂さんとは週末はたいてい仕様の調整してます。平行して家具屋めぐりなどにも勤しんでいます。いろいろやること多く大変です。はぁぁ・・家作りがこんなに大変だとは・・・。（まだ先は長いのに・・・）
>>587さん
天風ですか！なかなか良いですね。坪単価とかはどうなんですかね。

[589: 匿名さん]

天風って、なんですか？三昭堂のホームページにも詳しく載って無いのですが。仕様や価格などの詳細がよく判りません

[590: 匿名さん]

25.8万？

[591: 匿名さん]

違うでしょ

[592: 匿名さん]

横から失礼します。天風もいいですが、萱の郷も気になりますね　実際の物件を見たことがないんです

[593: 匿名さん]

http://www.sansyodo.jp/images/200702.pdf
ここにチラシはあるようですが、坪単価や仕様の詳細は書いてないですね。（現地へ来い！ってことでしょうかね？）

[594: 匿名]

次世代少エネルギー仕様について、皆さんはどう思われますか？情報を下さい。

[595: みき。]

はじめまして。昨日、はじめて三昭堂さんにいってきました。
次世代省エネの家と　アズハウスで検討したいなぁとおもっています。
天風の家のプランは　説明をうけても難しかったんですが
ソーラーのように　太陽の熱をあつめて、
床から温風みたいのをだして、家をあたためる、というものらしく
とても高かったです。坪60万。ぅーん。うちはムリですね。
次世代省エネの家で検討されている方みえますか？
まだこれから見積もりを出してもらいますが
建物以外の諸経費の見積もりが　ざっと聞いただけでもちょっと高い気がしました。
慎重に検討したいです。

[596: 匿名さん]

次世代省エネってなんちゃってだよね？基準クリアしてないのに仕様ってある意味詐欺っぽい・・・

[597: みき。]

基準をクリアしてないって　どういうことでしょうか。。
次世代省エネは展示場がないので　アズハウスと体感温度などを比べることができないのが難点で。
あんなに安いのも疑問なので
じっくり考えないと。。。と思ってます。レスありがとうございます。

[598: 匿名さん]

５９７＞次世代省エネという基準は住んでから光熱費などかからないように断熱性能やC値、Q値をクリアーしたものです。三昭堂の場合は新世代省エネ基準はクリアーしていますが次世代はクリアーしてません。ようは高高ではないということです。ローコストメーカーではなかなか厳しいですね。なにが違うのかはわかりやすく言えばエアコンなどの光熱費が高高よりかかるのと部屋の温度差があるということです。

[599: 匿名さん]

>>598
三昭堂のHP見ると次世代省エネ仕様の商品がありますが、あれはウソということでしょうか？

[600: 匿名さん]

仕様というのは基準と違いますよ（笑）勘違いさせるためのネーミングですな。よくある手です。知っている人はひっかかりませんけどね。

[601: ひかる]

次世代省エネ基準をクリアしていないという根拠は何でしょうか？
白昼夢でも見ましたか？

[602: 匿名さん]

６０１＞いやいや三昭堂の営業マンに確認しましたよ。次世代省エネルギー仕様の家は基準クリアされていますかという質問に対してはっきりそれはクリアしていませんがほぼ同等の仕様ですって。ちなみに今年の２月の話しです。HPにもひとつもうたっていませんよ。次世代省エネルギー基準のことの説明はあるのですがどこにもクリアーとかは書いていませんので詐欺にはなりませんがね（笑）

[603: ひかる]

クリアしていないとは、C値Q値のテストしてないの意味に取るのが普通と思いますが。
テストもしていないのに、性能どうこうを言い切ることはできませんよ。

[604: 閣下]

　下々よ、Ｃ値、 Ｑ値と何がたがた騒いどるんじゃ。
家建てたことあんのか。ローン組んだことあんのか。
ローン組んだら、Ｃ値、Ｑ値と講釈ぶる前にお前さんちの家計が、窮地に陥るのが関の山じゃ。
　落ち着くところ下々は、現実を目の当たりにすると理想が限りなく、遠いことを認識し、
契約するころには、Ｃ値、Ｑ値は鼻血に取って代わり、理想とは程遠い「おうち」が
出来上がるんじゃ。
　拙者か、拙者は下々と違って「高高」でなく、「隙隙」が好きじゃ。

[605: みき。]

そっかぁ。。。アズハウスと検討していますが　比較対象にすることが間違っていました。。
もっと勉強しないといけませんね。
どうもありがとうございました。

[606: 匿名さん]

６０５＞アズハウスはどこがいいんですか？ちなみにどこにあるHMですか？はじめて聞いたので・・・

[607: 匿名さん]

>>605

http://www.azhouse.co.jp/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11937/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9556/

アズハウスのベイスと三昭堂の次世代省エネ仕様を比較対照するなら、個人的には住設の充実度
から三昭堂を選びます。
もっとも三昭堂スレ見ているならそういう人が多いだろうけど。

[608: みき。]

６０６さんへ。
三昭堂のスレなのにアズハウスのことを書くのは間違ってるかもしれませんが
私は長久手の展示場のNXの家を建てたいと思って考えています。
展示場にいかれるといいとおもいますが　扉なども高さがふつうのより高くて
すごく開放感があるんです。吹き抜けのあるリビングにすごくあってるというか。。
でも、ほかのメーカーさんともいろいろ話をして　どこにするか最終的にきめたいのですが
予算がかなうなら　私はアズハウスがいいですね。。　ベイスだったらやだけど　NXの標準のものだったらなにも　文句ありません。ダンナと相談なんですが。。
三昭堂さんの装備など　センスがいいものがおおいと　いいんだけど。。
どうも　タマホームとあらそってる感じがして　もっと　ぐんをぬいていいところがあるといいんですけどね。ニッチだとか　腰壁パネルだとか　ちょっとふるい感じがして。
それをつけなければいいんだけど　オリジナリティがないなぁ。。。という感じがいまいち
こころがゆれないんです。
営業さんも、タマの悪口ならいってたけど　アズハウスの話をだしたらなぁんにもいってきませんでした。ためしに2回出したんですけどね。
アズハウスは　あの建物で充実しているので　値段的には　少しあがるけど　モノはいいらしいので
なにもいえないんだなぁという印象でした。

でも　お値段なら三昭堂さんがいいですね。
東浦の展示場とか新しくできた展示場は　素敵な感じなので見に行ってみたいと思っています。
コレ読んで気を悪くした方がいたらごめんなさい。

[609: 匿名さん]

アズと競合してるのは、この掲示板ではみき。さんが初めてですね？？？
営業さんもあまり競るところじゃないので分かんないのかもしれません。
ハイドアとかそういう建具のセンスに魅力を感じているなら、アズでいいんじゃないですか？
三昭堂のスーパーローコスト路線にセンスを求めても・・・

[610: 609]

追加です。
今、アズのサイト見てきたら、ＮＸってかなりいい値段するんですね・・・数百万円差額の
出るものを比較してもしょうがないですよ。

[611: 匿名さん]

６０８＞家って値段で建てるものなの？安くても耐久がわるかったら余計お金かかることになるとおもうんだけど・・・アズハウスのNXはたしかにいいもの使っていますね。あれで坪３９８０００円なら安いかもです。断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし高気密高断熱だから高高じゃない三昭堂と比較するのは少し違うような気がしますが・・・６１０さんのいうことはもっともです。

[612: ひかる]

>断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし

高い湿度が問題になる日本で、古新聞紙クズやＧＷがフォームライトＳＬより優れている理由が
わからないです。
気密性は年月が経てば悪くなりますが、少しでも維持したければ、吹きつけウレタン発泡断熱を
選択するんじゃないでしょうか。

フォームライトＳＬのリンク
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html

[613: 匿名さん]

断熱材はネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能がありますよ（笑）ひかるさんは三昭堂の営業マン？関係者？もっと他社の勉強した方がいいですね。ちなみに高性能GW２４Kでも熱伝導率だけみれば性能上ですよ。

[614: 匿名さん]

>>613さん
ネオマフォームは両社とも床に採用してます、同じ厚さのものを（価格帯の近い、三昭堂・
次世代とアズ・ベイスの比較です）。
セルロースファイバーは調湿作用があるので、湿度の変化には強いです。
>>612のひかるさんは、湿度と水分を勘違いされているのでは？？？
ただ断熱性能はともかく、水に弱いグラスウールやセルロースファイバーは、私も個人的に
好みでないです。
特にセルロースファイバーは防虫剤の問題もありますし。

[615: みき。]

みなさんのおかげでいろいろと勉強になります。
実は６０９さんのおっしゃるとおり、比べることが間違っていると思うんですが（今は）
アズハウスのNXがどれくらいいいのかが　実際よくわからなくて
次世代省エネの家でも　同じなの？値段はどうして違うの？って疑問だったんです。
ただ、違う板で、ローコストでも三昭堂はタマに負けじと頑張ってる、というのがあって
気になって　展示場に足を運びました。が、実際　三昭堂さんでは次世代省エネの展示場はないので
営業マンに聞いても　あたりさわりないことしか教えてくれないし　パンフレットみても　いいことしか書いてないので　ここで質問させていただきました。
ほんとに勉強になって　気付かされたこともあります。　建物の値段もそうですが　ほかにかかる費用が　見積もりを取ると　全然ちがうことがわかってきたので　坪単価だけであせらずにさがしてみたいです。　ちなみに　アズハウスとタマホームは　建物以外の費用が　タマホームが400万円高かったので　（同じ条件で）　三昭堂さんで　いくらででてくるか　楽しみです。
なんか　無知な私ですが　すぐに返事をくださる方たちがみえて　嬉しいです。
厳しいこともすごく勉強になります。ありがとうございます☆

[616: みき。]

PDホームも気になるので　今度展示場に行ってみたいと思っています。　吹き付けの断熱材とかいてあったので　いいんでしょうか。。。遠いのが難点ですが。

[617: 609]

みき。さんは次世代省エネ基準をクリアーしていることが絶対必要なのでしょうか？
タマホームに話を聞きに行っているようですので、そうではないと拝察いたします。
それなら三昭堂でわがまま言って建ててもいいと思いますよ。
ＮＸとの値段差考えたら相当なことができるでしょう。
えーとそれから、タマホームの見積もりは自分も取ったことあるんですが、確かに
付帯その他の費用が高く出ますね。
でも、付け加えるところのないくらい、ほとんどの費用を見込んでいた記憶があります。
アズハウスの見積もりがどこまで含んでいるかは存じませんが、目を皿のようにして
見比べて、落としているところがないかチェックしたほうがよいですよ。

[618: ひかる]

>>613
出たな、社員厨。

＞ネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能
倍も差はない。
ネオマフォーム：0.020W/m・K
フォームライト：0.034W/m・K
一方、三昭堂次世代省エネ仕様の壁フォームライトの厚さは80ミリ、アズハウスNXの壁ネオマフ
ォームの厚さはたった30ミリ。
さて、これでもNXの断熱性が優れているのだろうか？

>>614
＞湿度と水分を勘違いされているのでは
まことにその通り、面目ないです。
でも自分はGWやセルローズファイバーが嫌いなのではなくて、発泡ウレタン吹きつけよりはるか
に良いなどという、根拠はないと言ってるだけです。

[619: 匿名さん]

６１８＞なぜ天井断熱にセルローズファイバーを使っているのか知っていますか？

[620: ２級建築士]

はじめまして。いろいろ討論されているようですが断熱材などのことでみなさんまちがった見解をされているようなのでお答えします。断熱材を各HMさんがそれぞれいろいろなものを使っていますが、それには理由があるのをご存知でしょうか？どれにも特徴があり何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。いいところも悪いところもそれぞれにあります。それぞれ疑問に思っていることがあれば私なりに知っていることを教えます。また私自身もここで勉強させていただいてます。たとえば６１８さんの言っているネオマフォーム３０mmは薄いことを指摘されているようですが外断熱の場合体力壁の外側に断熱材を貼り、防水シート、胴縁、サイディングと施工されるので断熱材が厚くなるほど体力壁から離れてしまいます。離れてしまうことで重量のあるサイディングが年が経つにつれて垂れ下がってしまうのです。そうすると壁の通気がきちんとできなくなるのです。それを防ぐために薄くて性能のいい断熱材を使用しているかと思われます。GWもちまたでは水分を吸ってとありますが隙間係数の高い住宅では当てはまりますが現在の高気密住宅では壁内結露はほぼ皆無なので心配ないかと思われます。フォームライト８０mmの場合も外断熱工法ではなく壁内に施工されているかと思われますので大丈夫です。このように部材の特徴を活かした使い方をすればいいところはそれぞれです。皆さんもじっくり研究されて納得のいくHMで建てるのが一番満足でしょう。

[621: 匿名さん]

↑かみつく相手が違ってる。
＞何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。
＞いいところも悪いところもそれぞれにあります。
その通り。だけど
＞断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っている
とかいう、認知症患者がいるからこういう展開になってる。流れを嫁。

[622: 匿名さん]

さまざまな方が見ている掲示板ですから、マナーを守って投稿しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

>>619さん
セルロースファイバーを天井断熱に使用するのは、沈下があるからだと思います。経年変化を考えると、壁には使いにくいと。
古紙リサイクルのエコな材料ということでもてはやされ、気密性や断熱性に優れていますが、ホウ酸や古紙インクの毒性、吸湿による結露、24時間換気使用による微細繊維の飛散なども指摘されており、決して万能の材料ではありません。

[623: みき。]

609さんへ。
早速のコメントありがとうございます。
HMをみにいっていて、高すぎてムリ。。。と諦めていて、視野を広げてみようとおもって
タマホームに行ってみたのがきっかけで、ローコストメーカーと呼ばれるところと　HMと　中間くらいのところと　いろいろ見てみるといいなぁということに気付いて　今に至ります。
断熱材ひとつでもいろんな種類、工法があって　みなさんの意見をよく読んで勉強させてもらっていますが　「これがいいんだよ」といわれてしまうと　そうかぁ。。と単純に思ってしまうのがいけないところ・・・　でもそこを疑問視してくださる　違う視点の方のアドバイスは本当に嬉しいです。
609さんのおっしゃるとおり、予算の範囲内でどこまでできるのか　話をつめていって　たくさん質問できるように知識もやしなって　いきたいです。　見積もりも　まったく同じ書き方ではないので　じーーーーっくりと見比べてみたいです。　どうもありがとうございました。

[624: 609]

>>623さん
どういたしまして。
いい家建ててくださいね。

[625: 匿名さん]

三昭堂は完成後のアフターサービスが悪いと聞きましたが、実際のところどうなのでしょうか？施主の皆様、教えて下さいませ〜！！！

[626: さんちゃん]

三昭堂で契約された方にお聞きしたいのですが、我が家ももうすぐ契約をするつもりですが、契約金は代金の一部になるでしょうか？他の住宅メーカーは契約金が代金の一部になっているところが多いんですけど、契約書を見てみると、代金の一部になっていませんでした。契約金自体はあまり多くないですが、一部ではないなら高いですよね。本当に契約してもいいのか分からなくなりました。

[627: 匿名さん]

ふつうは代金の一部でしょ。営業マンに確認してみたらどうですか？ここで聞いても意味が無いのでは？

[628: 匿名さん]

>>625
そういうところをしっかりしてたら口コミで注文増えるのにねー。小さいメーカーはこういうところが弱いのかね。アフターフォローしっかりして欲しいもんだ。

[629: 匿名さん]

>625
そんなことは、その1も含めて書いてありませんが
ソースはどこですか？　アフターも対応してもらってますよ。
すばらしく良いかというと、それほどでもありませんが、
まあ、こんなもんでしょ。　第一、アフターがそんなに活躍するなら
引渡しのときに、施主はすんなり引渡しを受けてはいかんでしょ。
コマゴマしたところ位だから、1年後の1年点検でまとめてやってもらえたら
それで良しと思っている。
　注文はしっかり増えてるみたいですよ。

[630: 匿名さん]

>>629
ローコストメーカーがアフター完璧なんて、普通に考えてありえない。
でも、アフターは万全だけど300万高いHMがあったとしたら、やっぱり三昭堂選ぶだろうな、
自分は。
価値観の違いだから、個々人の判断で。

＞注文はしっかり増えてるみたいですよ
注文件数はどうか知らんが、売り上げは減ってるというデータが、CIICのソースつきのレスが
あったはず。
もっとも最新というわけじゃないから、ここ1年くらいはどうかわからんが。

[631: 匿名さん]

帝国データバンクみるとやばそうですな・・・

[632: 630]

前スレ見ない人のために再録。
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

>>631
＞帝国データバンクみるとやばそうですな・・・
財務ないし経営を指してやばいというなら、それは当たらない。
証拠を示して発言しないと「風説の流布」になる。

[633: 閣下]

よ△○ろ。とうとう痺れを切らして復活したな。
お主は、すこし功をあせりすぎた。
沈黙の理由は決して口外してはならぬ。
墓まで持っていくのだ。
我輩が唯一、お主の心中を察している。
それで十分だろう。
下々のくだらん憶測はほかっとけ。

[634: 匿名さん]

>>625
俺も聞いた。引き渡したあとのフォローはいまいちだと、三昭堂で建てた知人が言ってた。（引渡しまでは満足だったと言ってはいたが）

[635: 匿名さん]

フォローがバッチリで文句が出ない住宅会社なんて聞いたことない。
具体的な話はないの？

[636: 匿名さん]

[637: 匿名さん]

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

今日の新聞折込チラシは3階建てメインでしたね。
狭小のシェアを上げたいのでしょうか。

[640: 匿名さん]

三昭堂にて２階建の家を建てました、ですが地震の揺れにビックリしています
以前は平屋に住んでいましたが、震度３とニュースで出た時でも揺れて怖いと思ったことはなかったですが、２階では怖いぐらい揺れました　ビックリして１階の妻に聞くと揺れなかったよ」と言ってました　ニュースでは震度は２でしたが震度４ぐらいに感じました　やはり軽量鉄骨にすればよかったです　三昭堂の工法では震度４が来たら１階と２階の間でボキッと折れそうです

[641: 匿名さん]

>>640
三昭堂さんの構造までは知りませんが、揺れることで衝撃を逃がし、構造を保っている柱に無理な力がかからないように設計することもあるので、揺れない＝丈夫、というわけでもないと思います。だから、軽量鉄骨もそれなりに揺れますよ。古すぎて比較にならないかも知れませんが、以前住んでいたハイムのアパート（築35年）も、実家の大和（築12年）も、結構揺れます。

もしも「地震で絶対に揺れない家」があれば、それは「サスペンションがまったくない車」と同じだと思います。