名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[222: 匿名さん]

>>221
余計なお世話だろうけど、プラン難しくなりそうだからいくつかの住宅会社で競合させたほう
がいい。
最初から一社に決めてかかると、営業や設計が無能だった場合、ストレスたまるよ。

[223: ＤＦ]

こんばんは、みなさん。
お久しぶりです。
いよいよ我家も打ち合せ開始となりました。
浴槽ですが、ＴＯＴＯにしまして
色は、マロンベージュにしました。
ちなみに床もベージュ。壁ベージュ。カウンターは、黒。
私の独断で勝手に決めちゃいましたが
決めてからどうかなぁ〜っておもっちゃってます。
皆さんならどんな色にします？
引越し、仮家とも〜面倒なことがあり
これから何か大変な気がします。
また色々相談にお邪魔します。

[224: よーそろ]

祝・社員認定！
ありがとうございます、これもひとえにあなたのおかげです（笑）

>>223・DFさん
TOTOですか、魔法瓶Liteですね。
マロンベージュ、明るくてあったかいイメージあります。
これからが大変かと思いますけど、気入れてがんばってください。

[225: 匿名さん]

しかし床下収納の蓋はなんともお粗末なほど弱いですね
板一枚に少しの補強してあるだけで主人が乗ったらフワフワしてします
今３年目ですが、キシミもあり抜けそうです。
これから建築の皆さん注意したほうがいいですよ　改善してもらったほうがいいみたいです。

[226: こまこま]

>>221さん、ありがとうございます。
やっぱ、何社かやった方がいいですね。
一応住林と話はしてますが、値段が大きく違いますよね。
「何社か決める」時点で家族の思いはバラバラですから・・・。
時間だけが過ぎてくよ〜！まだ何も始まっていないんだ、うちって。

[227: コスモＳ]

こまこまさん　萱の郷いいですね　住林と比べられるほどの予算があれば
「萱の郷」＋「外断熱」なんていかがでしょうか（対応が出来るかどうかわかりませんが）
萱の郷のオープンな構造に対して温熱バリアフリーの外断熱　ベストマッチでは？
北側に居室なんて言うのも苦になりませんよ
こんな発想を営業さんが出来ればの話ですが

[228: 222]

>>226
価格帯が極端に異なる住宅会社同士で見積もりとると、高い側が足元見て真剣に考えてくれ
ないこともありうる。
設計まかせにしないで、自分らでゾーニング案作ってみるとイメージが湧くよ。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

↑マルチポストです。タマスレなどにもありました。
スルーしていきましょ。はい、次。

[231: 匿名さん]

でもタマも三昭堂も２２９さんの言うような家の可能性は高いよね

[232: 匿名さん]

↑根拠は？

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

タマスレでもここでも被害者が書き込みしてましたよね？
まあアラシとかにしようとしちゃうんでしょうが。

[235: 匿名さん]

アラシとかでなく、233はタマスレでもマルチポストしています。
つまり、どこのHMでもローコスト系ならいいのでしょう。

この掲示板は三昭堂の「為」でも「けなす」為のものでもありません。
三昭堂を「検討している人・建築中の人・既に建てられた人」の為の掲示板です。
部外者はご遠慮下さい。

[236: 匿名さん]

233さんは
既に建てられた人
ですよね？

[237: 匿名]

２３５さんの言ってみえる様に
タマ、ＰＤ、クレバリーホームなどのスレにも書き込みです。
いい加減やめてほしいですね。

[238: 匿名さん]

ここの住民は簡単に釣れますね(*‾m‾)プッ

[239: とび]

天候は無視して完成までに期間はどれくらいかかりますか？

[240: 匿名さん]

＞２３９さん
施主さんの話聞いてると、地盤改良から引渡しまでの期間で３ヶ月ちょいのようですね。

[241: 匿名さん]

サンショウドウの建て売りにしようかな、、、。

[242: 匿名さん]

そして5年後に後悔・・・・・

[243: 匿名さん]

現在　２箇所のここの基礎みたけどすごく差がありました、業者によるのか、オプションなのか？？？

[244: 匿名さん]

どれくらいの差がありましたか？
めくそ？はなくそ？

[245: 匿名さん]

いいえ
へそのゴマ

[246: 匿名さん]

基礎きれーだったじょ

[247: 匿名さん]

>>243
同じ家でなければ基礎が違って当たり前。
何がどう差があるのか書いとくれ。

>>246
だからどうきれいだったの？

具体的に書かないから244や245みたいな糞野郎が幅きかせる。

[248: 匿名さん]

三昭堂とニッケンホームで合い見積もりを取っている方ってあまりいらっしゃらないんですかね？どちらも価格帯としては似ているし、本社も同じ一宮市なのにこの２社で合い見積もりをとっているという方が少ないようですが、私が知らないだけでニッケンホームって評判悪いんでしょうか？

[249: 匿名さん]

評判は悪いんじゃないでしょうか？
ここぐらい。

[250: 匿名]

ここぐらいって？何？

[251: よーそろ]

>>248さん
ニッケンホームは2×4が主力商品で、価格を抑えた上で耐震性その他の性能を木軸に対するアドバンテージとしています。
一方で三昭堂は構造・住設を充実させ、コストパフォーマンスで勝負の戦略です。
ウリが微妙に違うんじゃないでしょうか？
個人的にはニッケンのミラージュシリーズ、いいと思いますけど。
三井のマイレーヴからブランドと20万円/坪を引いて、社長のアクをプラスしたような家だと思います（笑）

[252: 匿名さん]

三昭堂は以前２Ｘ４をやっていたんだけど体に悪いし日本の四季に合わせようと思うと本格的な２Ｘ４は高くなるからやめたと言っていました。ニッケンホームは２Ｘ４であって２Ｘ４じゃないとも言ってました。２Ｘ４は合板で支えるので合板が湿気で反ってきて１０年程度で家がゆがむと言っていたけど本当でしょうか？確かに合板は湿気に弱そうだし接着剤を多用すると思うので体に悪そうだけど、今の在来工法も合板を張っているので同じような気がしますが・・・。

[253: 匿名さん]

今時に接着剤はきにしなくてよいよ星４つあるのしか普通使わないから
　そることに関しては軸組みも集成材でおなじでは？

[254: 匿名さん]

合板が反ってくるくらいの湿気があると、たとえ無垢でもダメなんじゃないかなあ。

[255: 匿名さん]

確かに今時シックハウスになるような部材を使う所なんて少ないとおもうんですよね。湿気の件だって２Ｘ４の住宅は30年も前からあるはずなのに、家がゆがんだなんて話聞いたことないし。三昭堂は健康に関する研究に熱心で健康食品の店も経営していると言ってました。でも「ロックウールを使用しているとのことですが日本語に訳すと石綿ですよね。大丈夫でしょうか素材は何ですか？」とか、「ダイライトって何からできているんですか？」とか聞いても営業の方は知らないとの事でした。健康に関する研究をしている割には何も知らないんだなっていうのが正直な感想でした。ニッケンホームの悪口を言って、ニッケンホームでやるなら勝手にどうぞって言ってたのは、実はニッケンホームで合い見積もり取られたらかなわないからそう言って取らせないようにしてたのかな？

[256: 匿名さん]

ロックウールやダイライトの原料も知らない営業がいますか、接客係でなくて？
本当なら猛省していただきたいですな。

[257: 匿名さん]

三昭堂の営業は結構ベテラン風の人だったんですがね。モデルハウスに初めて行ったとき若い営業の方が親切そうで検討の対象に入れたんですが、このベテラン風の方も親切で悪い印象はありませんけどね。アイフルホームの営業は新人が一生懸命やっているのはわかるんだけどこちらは一生に一回あるか分からないマイホーム作りをしているんだから新人君の肥やしにされてはたまったもんじゃない。せめて先輩社員や上司が同席すべきじゃないかと思いました。ニッケンホームは見積もりを出すと言って早二ヶ月近く…。契約したらインテリアコーディネーターが付いて細かく説明しますと言うので、契約してからよい設備を紹介されても見積もりより高くなってしまう原因になるから、設備等の情報は契約前に欲しいと言ったら長々と話が始まって、こっちは日曜の夕方だし早く帰りたいのに延々と説教のような説明が入り、挙句の果てに見積もりを出しますと言って出してこない。だいたいおかしいんですよ間取りも決めていないのに見積もりなんか出せるわけがない。ニッケンホームの営業もベテラン風で色々詳しいみたいだったけどこっちの意を汲まないというか一方的な感じがして今はニッケンホームを対象から外してます。よい仕事をするという噂だったので残念ですが、このあたりのいい加減さは三昭堂の営業が言うとおりと言う感じ。業者選びに一苦労という感じです。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

257さん
ようは三昭堂にしろって事だろ？ww

[260: 匿名さん]

タマ○ームより、みのもん○のギャラ分いい家が建ちますか？

[261: 匿名さん]

地元工務店で比べると三昭堂はよい会社だと感じました。でも三昭堂で建てて後悔しているという友人もいるのでまだここで決めたと言うことはできません。意外に見積もり高かったし。まだ見積もりが出揃ってないけどＨＭとそんな極端な差はないと言う感じです。

[262: 匿名さん]

>>２６１
住友不動産の見積もりはとられましたか？
高いと思いがちですがスタンダードモデルなら何種類から選べ、安くて外観は安っぽさを感じませんよキッチンなどはヤマハに松下など高級マンション仕様が標準ですから
　ここはオール電化が標準などが魅力ありましたが・・・・・・
建てて後悔してる友人はどんなとこがでしょうか？

[263: よーそろ]

実は私もはじめは住友不動産検討していたんですが、工法や価格帯の違いから今はあまり考えていません。
私があまり制震に興味がないこともありますが。
三昭堂というより、むしろ以前話に出ていたニッケンホームとの比較対象になるかも。
Jアーバンの外観好きですけどね、三昭堂でもライフSをベースにガラスブロックたくさん使えば似たような雰囲気出せるような・・・どなたかそんなチャレンジャーはいらっしゃいませんか（笑）

[264: 匿名さん]

三昭堂で建てて後悔している友人は、契約して打ち合わせている当初から担当営業が頼んだことを他の人に伝えず、何度も確認しなければいけなかったとか、建てた後に電話しても返事が遅いなど、アフターフォローの点で気に入らないとのことでした。その営業がだめなのか会社としてだめなのかは分かりませんが、その友人は頼まなければよかったと言っています。

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

コレは　尋常じゃないね
さあ　書いて書いて書きまくってください

[275: 匿名さん]

ドン！マイケル(^O^)

[276: 匿名]

三昭堂さんは近々値上がりするって噂聞いた方いませんか？

[277: 匿名さん]

材料が値上がった為って聞いたなぁ

[278: よーそろ]

値上がりというか、サービスでついてきたカップボードとかボウウィンドウなどが標準から外れるかも、という話は漏れ聞きましたが・・・。
石油も木材も金属も、みんな高いですから仕方ないのか？

[279: 匿名さん]

材料が上がったからあまり値引きできないと言われました。今何社か見積中だけど安くならないなら検討からはずさないといけなくなってしまいます。他のローコストと比べて案外高いんですよね。

[280: 匿名さん]

三昭堂って値引きするのか？
どっかと勘違いしてない？

[281: 匿名さん]

どこと？

[282: 匿名さん]

施主さんでもそうでなくてもかまいませんけど、見積もり中に値引きの話あった方、
いらっしゃいます？
どの程度値引いてくれますか？

[283: 匿名さん]

今見積中ですけど値引き30万位でしたよ。もう少し具体的にすれば更にあるかもしれないけどこんなもんかという感じ。

[284: 匿名さん]

うちもそのくらい

[285: 青色]

279by匿名さん
（他のローコストと比べて案外高いんですよね）同感です。
私も見積りとりました。三昭堂さんに最終的に支払う金額はずいぶん高いものになりますね。
50坪の建物本体価格に対し他費用の合計が1200万を越します。最終金額は建物本体価格の２倍以上になります。ローコスト住宅とは言えないですよネ！私の勉強不足なのか、こんなにも費用がかかるものとは思ってませんでした。三昭堂さんで見積りをとられた皆様どうですか？　こんなものですか？　ご意見を

[286: 匿名さん]

>>279さん、285さん

他のローコストって、具体的にどこですか？
私はタマホームとアイフルホームも候補なんですが、
三昭堂より高いです（パワーデリシャスです）。
春から見積もりしてもらってますが、タマホームはすでに
３回も値上げしてしまいました・・・。

[287: 青色]

↑　285by青色です
286by匿名さんへ
申し訳御座いません。私は三昭堂さん１件の見積りだけです。
（他のローコストと比べて案外高いんですよね）は279さんの案外高いですよねに同感して載せさせていただきました。まだ三昭堂さん以外に他さんの見積りはとっていません。

[288: 青色]

286by匿名さんへ
お尋ねします。
三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りをとられている様ですが、３件の建物本体以外の総費用は何円位でしたか？　差し支えなければ参考に教えて頂けませんか？（私と同じ位ですか！！！！！）　

[289: 匿名さん]

三昭堂とアイフルは同じ位でした。しかしダイワハウスのＦＡＭＯＣという企画系のコースでも100万位の差です。今ＰＤホームで新たに見積もりを取っています。地元志向なのでタマは取っていません。コンクリートのヨーコンハウスというところが150万位高いけど資産価値が高い割には案外安いと感じました。ダイワハウスなんて500万位差が出るかと思ったら100万程度なので案外ローコストも高いんだと感じております。おそらく理由は自由設計にあり、ダイワや積水は分譲を元とした間取りプランが充実していて、そのプラン内であれば安いということかと思います。セキスイハイムは間取りプランがないので、同じ間取りで800万位違いました。自由設計も良いけど素人にいきなり自由にどうぞと言われても迷うだけなので、間取りは大手ＨＭのプランを元に見積もりを取った結果です。ただ同じ間取りで見積もりを取ったので各工法によって坪数も違うし装備も違うので単純比較はできませんけどね。

[290: 匿名]

発砲ウレタンが出たらしいですが、断熱の性能はどうでしょうか？ロックウールとの差は？知ってる方いますか？

[291: 青色]

このレス、匿名・匿名！！！！！匿名！！匿名〜匿名ばかりで、同じ方なのか？また別の方なのか？
本当にわかりずらいですネ！
２８６by匿名さんと２８９by匿名さんは文面を拝見すると別人の方の様ですネ！
マア良いか！　どうせ無責任な書き込みをするには匿名が一番だからネ！！
匿名さんで、どんどん無責任な書き込みをしましょう。

[292: 匿名さん]

三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[293: 匿名]

三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。

[294: 匿名]

私も三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです

[295: 匿名さん]

私は三昭堂、ＰＤ、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[296: よーそろ]

以前こちらのスレの常連さんだった方の家、現在建築中なのですが、エコキュートの設置場所を間違えて、外壁の変な場所に穴開けられちゃったそうです。
これだけだったら三昭堂何やってんだ〜って話になりますが、その後外壁は補修じゃなくて交換に応じてくれたそうで、その対応には感心しておられました。
ミスはある程度しょうがないと思います。
後のフォローがきっちりしてるのはありがたいですね。

[297: 匿名]

私も三昭堂、ＰＤ、タマの３件の建坪６０坪の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。

[298: 匿名さん]

私は三昭堂、ＰＤ、タマの３件の建坪５０坪の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[299: 匿名さん]

所詮ローコスト。
同じ坪数でシャーウッドより高いってことはないだろう？

[300: 匿名さん]

＞299さん
そりゃそうだ。
でも、292〜298は「さて正解はどれ？」みたいなお遊びですから

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

削除依頼で＞296がだされていましたね。
＞その後外壁は補修じゃなくて交換に

＞外壁交換？交換した部分って釘打ちになっちゃうんじゃない？
＞16ミリのサイディングの意味がなくなっちゃいますね。
という内容に敏感に反応したところをみると、
この処理は実際に問題がある補修という事ですね。

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

>302
時間経過をみたら簡単に分かる事ですよ
＞という内容に敏感に反応したところをみると
●その前に依頼してるから、これは成立しません。単純な事です。

＞交換した部分って釘打ちになっちゃうんじゃない？
●釘打ちじゃなくても交換できますよ。
また、サイディング全部が金物工法では施工できませんよ。開口・軒天部など
一部は釘打ちになります。（どのHMでも）ですから
●もし一部釘打ちになっても問題ありません。

301さんは実際の施工を知らずに書き込んだのでしょうが
（積水スレでも”手直し”しかされないというレスがありますが）
302・303は自分で調べずに囃し立てるのは中立とは言えませんよね？普通は。

[305: よーそろ]

>>302・303さん
下司の勘繰りはやめていただけませんか？
三昭堂の対応について施主さんは「満足している」、削除依頼出したのは「個人情報だから」、それ以外の事実はありません。
そこまで悪意の想像できるのはたいしたもんだと思いますが、ノンフィクションとファンタジーの区別がつかないのは常識ある大人と言えないですよ、普通は（笑）

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

>>306

ベビーシッターじゃないかな。大人になりきれないのを相手してるしね。
それとも診療内科医かな。

[309: 検討中]

↑のような人は無視されるのが一番つまらなく、
自分の存在を否定されることが怖い人だろうと思います。

ということで、まっとうな方はもちろんご存知だとは
思いますが、この掲示板の趣旨から外れる発言は無視しましょう。

[310: 匿名さん]

西尾見てがっかり

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

そうですね。
よーそろさん今まで社員を否定してましたけど、これはあきらかに決定的ですね。
どう言い訳するのでしょう？

[313: 三昭堂の施主]

もうつぶれてしまったんですから、グレースホームをおとしめようもないですね。社員だったとしても意味ないですね。
でもよーそろさんはどうしたいのでしょうか？社員と言われるのを楽しんでいるのでしょうか？
三昭堂を応援したいのなら、もう少し考えて書き込みをしたらどうですか？

[314: 匿名さん]

[315: 偽よーそろ]

＞よーそろさんが他スレでグレースホームをおとしめようとしています。
意味不明。事実が書いてあるだけ。

＞三昭堂で決めてるいち消費者
決めてるなんて書いてなかった。

＞よーそろさん今まで社員を否定してましたけど
過去スレすべて確認したが、社員を肯定も否定もしていない。

＞三昭堂を応援したいのなら
応援する気持ちないんじゃないの？

＞他をおとして三昭堂をもちあげるやり方ですよ
＞実際ＰＤホームスレでもよーそろさんのそんな姿が見受けられますからね
また訳わからんことを。事実以外の何が書いてあった？

このスレの大功労者にちょっとは敬意を表してはどうかね？

[316: 匿名さん]

よーそろは、ローコスト専門の下請け業者

[317: 水仙]

三昭堂で見積り取りました。ヤッパリ高いな—！本体価格＝○○坪ｘ25.8万はＯＫですが本体価格以外の他諸費用を含め総支払額を見てビックリしました。総支払額÷○○坪＝49.9万円になっていました。ローコスト住宅と言われて評判の三昭堂さんは、もっと安いものと思ってました。ローコスト住宅と呼ばれるものは、こんなものですか？皆様ご意見をお聞かせください。

[318: 匿名さん]

トータルでみても三昭堂はかなり安い方だと思いますよ？
値段はね・・・・・

[319: たまーん]

＞水仙さんへ
私は、タマと三昭堂で相見積もりしましたが、
やっぱ、１００万くらい同一仕様までもっていくと高くなるみたいです。
そんでも、
仕様変更や細かい間取り、大工造形などは、三昭堂さんが一枚上手のようです。
タマやアイフルと相見積もりしてみることをお勧めします。
そんなに高いメーカーではないですよ。総費用で坪５０万なら普通です。

[320: 匿名さん]

私も先週から見積もり取りまくった結果、やはり三昭堂は他（ＰＤとかタマとかアイフル）よりちょっと安かった。標準仕様のものでもいらないと言うと少し値引きしてくれるとのことだったので、三昭堂で検討中。施主の要望に応えてくれそうでなかなか良いと思ったね。

[321: 匿名さん]