名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[201: 匿名]

お返事ありがとうございます。
規定があるのですね〜。でも持って帰れない、なんて言われると怪しいのかしら、なんて私も考えてしまって。ハジメテ君のように、持って帰れる例もあるようなので、また営業さんに理由もしっかり聞いてみます。

[202: こまこま]

はじめまして。
三昭堂の、東浦、西尾、岡崎の展示場へ行きました。
女性の営業の方は、パートさん。
時給まで教えてくれましたよ（安くてやってられないですよ！だって）。

東浦の感想。建って間もないのに、２階子供部屋の壁紙が浮いて破けてた。
西尾。リニューアルしたから行ったけど、オプションが増えただけ。
キッチンの標準はグレード上がってました。
岡崎。玄関が広い、ダイニングは狭いながらも実際住むにはちょうど良いのかも。階段が真ん中、使い勝手良さそう。

近所に三昭堂の家が３軒あります。
１０年経った家もあります。近所なのでよく見ますが
別段変わった所も見当たりませんよ（外見だけど）。

一番気になってる仕様は、「萱の郷」です。
来年までには建てられると思います。
よろしくお願いします。

[203: よーそろ]

>>202・こまこまさん
萱の郷ってモダン古民家風（日本語が変？）のですよね。
この掲示板での話題はパワーデリシャスが主なので、新しい話題を寄せていただけるかと
ワクワクしております。
よろしくお願いします。

[204: 匿名さん]

三昭堂のクロスはすぐにひび割れるという指摘は以前別の人もしてましたね。
なぜそうなってしまうのでしょう？
構造体が歪むつくりなんでしょうか？

[205: 匿名さん]

他スレによると、積水も大和も木下も住林もタマホームもエスバイエルもアイフルもユニバーサルもミサワもクロスはすぐはがれるそうですよ。

[206: 匿名さん]

>>204さん
あなたの記憶違いだと思いますよ。
前スレまで含めて、どなたも「クロスはすぐにひび割れるという指摘」はしていないです。

[207: 匿名さん]

>>206さん
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
の530

[208: 匿名さん]

>>207さん
「クロスの張り方が雑だった」とは書いてありますが、「クロスはすぐにひび割れるという指摘」はないですよ。

[209: 匿名さん]

クロスが剥がれた場合は手直ししてもらえば良いのでは？メンテの問題でしょ？

[210: 匿名さん]

いや、クロスがはがれるのは下地の問題の可能性が強いので、いちがいにメンテで済むとは言えないよね
イニシャルが安くてもこういうところに後々費用がかかるとね

[211: 匿名さん]

三昭堂の欠点は、クロスがはがれたケースがあったくらいで、さも深刻そうに投稿する輩を
生んでしまうほど、施工に問題がないところだな。

[212: 匿名さん]

>211さん
「クロスがはがれたケース」も「クロスはすぐにひび割れるという指摘」
も過去レスに（その1も含めて）出てきませんよー。
空想を元にレスしても虚しいだす。
さっ　次にいきましょ。

[213: 匿名さん]

施工に問題がない?
あれ？
色々と施工不良の書き込みはありましたよね？

[214: 匿名さん]

少なくとも常連のコテハン施主からはない。

[215: よーそろ]

11月半ばに合同現場見学会があるようですね。
積極的に実際の現場を見せてもらえるのはうれしいです。
施主の皆さん、ご好意ありがとうございます。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

216さん
そうですね。
私もそう感じます。

[218: たまーん]

私は、タマホームで契約しましたが、
三昭堂の方がよかったかも、って何度も思っています。

ここは、良いハウスメーカですよ。
蟹江支店の営業さんは、中日の井端に似ていて、なかなか好青年です。

基礎etc.とか、本気で気になる所が有るなら、料金払って、希望通りにしてもらえばいいと思います。
ここはお金払って要望言えば、大概のことは実施してくれます。

名古屋近傍にて、
お金にゆとりがあれば、タマよりも良い家が建つはずです。
正直タマよりも同一仕様であれば若干高い（５０〜１００万）ですが、
タマよりも、営業さんに時間があるため、ローコストながら面倒見がいいと思います。

アンチレスは、無視していいかと思います。
よろしければ参考にしてください。

[219: レモン]

たまーんさん。
私もたまーんさんと同じで無視すれば良いと思います。
擁護するとすぐ社員にされてしまいますから、私も昔（その１）で社員にされたんですから。
２１６、２１７さんがよーそろさんに社員でない事を立証して下さい、と書かれていますが、
逆に立証の方法を教えてほしいです。（昔、社員にされた人間として）
私としては社員の書き込みは無いと思っています。

[220: 匿名さん]

>>219
「私としては社員の書き込みは無いと思っています。」
それはどうかな　(‾ー‾;A

[221: こまこま]

パートさんの話だと、
ハイパワーデリシャス（２９．８万円）にするより、
パワーデリシャス（２５．８万円）にオプションを付けていく方が、お安くできますよ。
とのこと。

そこで「萱の郷は３７．８万円だから・・・外壁を和風っぽいのを選べばいいのでは？？？？」と考えてしまいました。内装やなんかが　変わるんですかね〜。

ちなみに、我が家は５人家族。
南北に奥行きのある、縦長の４５坪に、並列駐車で車二台。
和室６畳二間（１階に）これ、おばあさんの意見（５６歳。まだ現役）。
私「３階建てじゃないと無理かもよ。１階にリビング作れないよ」と、なったら
義母「二階にリビングなんて嫌よ！」
私「じゃあ、二間はあきらめて欲しい・・・。」
義母「どっか早く（メーカー）決めてよ。設計の人にやってもらえば何とかなるわよ！」
私「・・・・。」


主人と母は、コミュニケーションなし。
会話は私を通して。
こんなんで、家作りって、出来ますか〜？

萱の郷の希望は、主人と私の。義母は、黒い壁なんて重くてヤダわ！といいます。再来年、細木○子のいう大殺界に入るので、それまでには建てたい希望・・・。
逆算したら、もうそろそろ始めないといけないですよね〜。
どうなるんでしょう。
進展あったらまた　お邪魔します。

[222: 匿名さん]

>>221
余計なお世話だろうけど、プラン難しくなりそうだからいくつかの住宅会社で競合させたほう
がいい。
最初から一社に決めてかかると、営業や設計が無能だった場合、ストレスたまるよ。

[223: ＤＦ]

こんばんは、みなさん。
お久しぶりです。
いよいよ我家も打ち合せ開始となりました。
浴槽ですが、ＴＯＴＯにしまして
色は、マロンベージュにしました。
ちなみに床もベージュ。壁ベージュ。カウンターは、黒。
私の独断で勝手に決めちゃいましたが
決めてからどうかなぁ〜っておもっちゃってます。
皆さんならどんな色にします？
引越し、仮家とも〜面倒なことがあり
これから何か大変な気がします。
また色々相談にお邪魔します。

[224: よーそろ]

祝・社員認定！
ありがとうございます、これもひとえにあなたのおかげです（笑）

>>223・DFさん
TOTOですか、魔法瓶Liteですね。
マロンベージュ、明るくてあったかいイメージあります。
これからが大変かと思いますけど、気入れてがんばってください。

[225: 匿名さん]

しかし床下収納の蓋はなんともお粗末なほど弱いですね
板一枚に少しの補強してあるだけで主人が乗ったらフワフワしてします
今３年目ですが、キシミもあり抜けそうです。
これから建築の皆さん注意したほうがいいですよ　改善してもらったほうがいいみたいです。

[226: こまこま]

>>221さん、ありがとうございます。
やっぱ、何社かやった方がいいですね。
一応住林と話はしてますが、値段が大きく違いますよね。
「何社か決める」時点で家族の思いはバラバラですから・・・。
時間だけが過ぎてくよ〜！まだ何も始まっていないんだ、うちって。

[227: コスモＳ]

こまこまさん　萱の郷いいですね　住林と比べられるほどの予算があれば
「萱の郷」＋「外断熱」なんていかがでしょうか（対応が出来るかどうかわかりませんが）
萱の郷のオープンな構造に対して温熱バリアフリーの外断熱　ベストマッチでは？
北側に居室なんて言うのも苦になりませんよ
こんな発想を営業さんが出来ればの話ですが

[228: 222]

>>226
価格帯が極端に異なる住宅会社同士で見積もりとると、高い側が足元見て真剣に考えてくれ
ないこともありうる。
設計まかせにしないで、自分らでゾーニング案作ってみるとイメージが湧くよ。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

↑マルチポストです。タマスレなどにもありました。
スルーしていきましょ。はい、次。

[231: 匿名さん]

でもタマも三昭堂も２２９さんの言うような家の可能性は高いよね

[232: 匿名さん]

↑根拠は？

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

タマスレでもここでも被害者が書き込みしてましたよね？
まあアラシとかにしようとしちゃうんでしょうが。

[235: 匿名さん]

アラシとかでなく、233はタマスレでもマルチポストしています。
つまり、どこのHMでもローコスト系ならいいのでしょう。

この掲示板は三昭堂の「為」でも「けなす」為のものでもありません。
三昭堂を「検討している人・建築中の人・既に建てられた人」の為の掲示板です。
部外者はご遠慮下さい。

[236: 匿名さん]

233さんは
既に建てられた人
ですよね？

[237: 匿名]

２３５さんの言ってみえる様に
タマ、ＰＤ、クレバリーホームなどのスレにも書き込みです。
いい加減やめてほしいですね。

[238: 匿名さん]

ここの住民は簡単に釣れますね(*‾m‾)プッ

[239: とび]

天候は無視して完成までに期間はどれくらいかかりますか？

[240: 匿名さん]

＞２３９さん
施主さんの話聞いてると、地盤改良から引渡しまでの期間で３ヶ月ちょいのようですね。

[241: 匿名さん]

サンショウドウの建て売りにしようかな、、、。

[242: 匿名さん]

そして5年後に後悔・・・・・

[243: 匿名さん]

現在　２箇所のここの基礎みたけどすごく差がありました、業者によるのか、オプションなのか？？？

[244: 匿名さん]

どれくらいの差がありましたか？
めくそ？はなくそ？

[245: 匿名さん]

いいえ
へそのゴマ

[246: 匿名さん]

基礎きれーだったじょ

[247: 匿名さん]

>>243
同じ家でなければ基礎が違って当たり前。
何がどう差があるのか書いとくれ。

>>246
だからどうきれいだったの？

具体的に書かないから244や245みたいな糞野郎が幅きかせる。

[248: 匿名さん]

三昭堂とニッケンホームで合い見積もりを取っている方ってあまりいらっしゃらないんですかね？どちらも価格帯としては似ているし、本社も同じ一宮市なのにこの２社で合い見積もりをとっているという方が少ないようですが、私が知らないだけでニッケンホームって評判悪いんでしょうか？

[249: 匿名さん]

評判は悪いんじゃないでしょうか？
ここぐらい。

[250: 匿名]

ここぐらいって？何？

[251: よーそろ]

>>248さん
ニッケンホームは2×4が主力商品で、価格を抑えた上で耐震性その他の性能を木軸に対するアドバンテージとしています。
一方で三昭堂は構造・住設を充実させ、コストパフォーマンスで勝負の戦略です。
ウリが微妙に違うんじゃないでしょうか？
個人的にはニッケンのミラージュシリーズ、いいと思いますけど。
三井のマイレーヴからブランドと20万円/坪を引いて、社長のアクをプラスしたような家だと思います（笑）

[252: 匿名さん]

三昭堂は以前２Ｘ４をやっていたんだけど体に悪いし日本の四季に合わせようと思うと本格的な２Ｘ４は高くなるからやめたと言っていました。ニッケンホームは２Ｘ４であって２Ｘ４じゃないとも言ってました。２Ｘ４は合板で支えるので合板が湿気で反ってきて１０年程度で家がゆがむと言っていたけど本当でしょうか？確かに合板は湿気に弱そうだし接着剤を多用すると思うので体に悪そうだけど、今の在来工法も合板を張っているので同じような気がしますが・・・。

[253: 匿名さん]

今時に接着剤はきにしなくてよいよ星４つあるのしか普通使わないから
　そることに関しては軸組みも集成材でおなじでは？

[254: 匿名さん]

合板が反ってくるくらいの湿気があると、たとえ無垢でもダメなんじゃないかなあ。

[255: 匿名さん]

確かに今時シックハウスになるような部材を使う所なんて少ないとおもうんですよね。湿気の件だって２Ｘ４の住宅は30年も前からあるはずなのに、家がゆがんだなんて話聞いたことないし。三昭堂は健康に関する研究に熱心で健康食品の店も経営していると言ってました。でも「ロックウールを使用しているとのことですが日本語に訳すと石綿ですよね。大丈夫でしょうか素材は何ですか？」とか、「ダイライトって何からできているんですか？」とか聞いても営業の方は知らないとの事でした。健康に関する研究をしている割には何も知らないんだなっていうのが正直な感想でした。ニッケンホームの悪口を言って、ニッケンホームでやるなら勝手にどうぞって言ってたのは、実はニッケンホームで合い見積もり取られたらかなわないからそう言って取らせないようにしてたのかな？

[256: 匿名さん]

ロックウールやダイライトの原料も知らない営業がいますか、接客係でなくて？
本当なら猛省していただきたいですな。

[257: 匿名さん]

三昭堂の営業は結構ベテラン風の人だったんですがね。モデルハウスに初めて行ったとき若い営業の方が親切そうで検討の対象に入れたんですが、このベテラン風の方も親切で悪い印象はありませんけどね。アイフルホームの営業は新人が一生懸命やっているのはわかるんだけどこちらは一生に一回あるか分からないマイホーム作りをしているんだから新人君の肥やしにされてはたまったもんじゃない。せめて先輩社員や上司が同席すべきじゃないかと思いました。ニッケンホームは見積もりを出すと言って早二ヶ月近く…。契約したらインテリアコーディネーターが付いて細かく説明しますと言うので、契約してからよい設備を紹介されても見積もりより高くなってしまう原因になるから、設備等の情報は契約前に欲しいと言ったら長々と話が始まって、こっちは日曜の夕方だし早く帰りたいのに延々と説教のような説明が入り、挙句の果てに見積もりを出しますと言って出してこない。だいたいおかしいんですよ間取りも決めていないのに見積もりなんか出せるわけがない。ニッケンホームの営業もベテラン風で色々詳しいみたいだったけどこっちの意を汲まないというか一方的な感じがして今はニッケンホームを対象から外してます。よい仕事をするという噂だったので残念ですが、このあたりのいい加減さは三昭堂の営業が言うとおりと言う感じ。業者選びに一苦労という感じです。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

257さん
ようは三昭堂にしろって事だろ？ww

[260: 匿名さん]

タマ○ームより、みのもん○のギャラ分いい家が建ちますか？

[261: 匿名さん]

地元工務店で比べると三昭堂はよい会社だと感じました。でも三昭堂で建てて後悔しているという友人もいるのでまだここで決めたと言うことはできません。意外に見積もり高かったし。まだ見積もりが出揃ってないけどＨＭとそんな極端な差はないと言う感じです。

[262: 匿名さん]

>>２６１
住友不動産の見積もりはとられましたか？
高いと思いがちですがスタンダードモデルなら何種類から選べ、安くて外観は安っぽさを感じませんよキッチンなどはヤマハに松下など高級マンション仕様が標準ですから
　ここはオール電化が標準などが魅力ありましたが・・・・・・
建てて後悔してる友人はどんなとこがでしょうか？

[263: よーそろ]

実は私もはじめは住友不動産検討していたんですが、工法や価格帯の違いから今はあまり考えていません。
私があまり制震に興味がないこともありますが。
三昭堂というより、むしろ以前話に出ていたニッケンホームとの比較対象になるかも。
Jアーバンの外観好きですけどね、三昭堂でもライフSをベースにガラスブロックたくさん使えば似たような雰囲気出せるような・・・どなたかそんなチャレンジャーはいらっしゃいませんか（笑）

[264: 匿名さん]

三昭堂で建てて後悔している友人は、契約して打ち合わせている当初から担当営業が頼んだことを他の人に伝えず、何度も確認しなければいけなかったとか、建てた後に電話しても返事が遅いなど、アフターフォローの点で気に入らないとのことでした。その営業がだめなのか会社としてだめなのかは分かりませんが、その友人は頼まなければよかったと言っています。

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

コレは　尋常じゃないね
さあ　書いて書いて書きまくってください

[275: 匿名さん]

ドン！マイケル(^O^)

[276: 匿名]

三昭堂さんは近々値上がりするって噂聞いた方いませんか？

[277: 匿名さん]

材料が値上がった為って聞いたなぁ

[278: よーそろ]

値上がりというか、サービスでついてきたカップボードとかボウウィンドウなどが標準から外れるかも、という話は漏れ聞きましたが・・・。
石油も木材も金属も、みんな高いですから仕方ないのか？

[279: 匿名さん]

材料が上がったからあまり値引きできないと言われました。今何社か見積中だけど安くならないなら検討からはずさないといけなくなってしまいます。他のローコストと比べて案外高いんですよね。

[280: 匿名さん]

三昭堂って値引きするのか？
どっかと勘違いしてない？

[281: 匿名さん]

どこと？

[282: 匿名さん]

施主さんでもそうでなくてもかまいませんけど、見積もり中に値引きの話あった方、
いらっしゃいます？
どの程度値引いてくれますか？

[283: 匿名さん]

今見積中ですけど値引き30万位でしたよ。もう少し具体的にすれば更にあるかもしれないけどこんなもんかという感じ。

[284: 匿名さん]

うちもそのくらい

[285: 青色]

279by匿名さん
（他のローコストと比べて案外高いんですよね）同感です。
私も見積りとりました。三昭堂さんに最終的に支払う金額はずいぶん高いものになりますね。
50坪の建物本体価格に対し他費用の合計が1200万を越します。最終金額は建物本体価格の２倍以上になります。ローコスト住宅とは言えないですよネ！私の勉強不足なのか、こんなにも費用がかかるものとは思ってませんでした。三昭堂さんで見積りをとられた皆様どうですか？　こんなものですか？　ご意見を

[286: 匿名さん]

>>279さん、285さん

他のローコストって、具体的にどこですか？
私はタマホームとアイフルホームも候補なんですが、
三昭堂より高いです（パワーデリシャスです）。
春から見積もりしてもらってますが、タマホームはすでに
３回も値上げしてしまいました・・・。

[287: 青色]

↑　285by青色です
286by匿名さんへ
申し訳御座いません。私は三昭堂さん１件の見積りだけです。
（他のローコストと比べて案外高いんですよね）は279さんの案外高いですよねに同感して載せさせていただきました。まだ三昭堂さん以外に他さんの見積りはとっていません。

[288: 青色]

286by匿名さんへ
お尋ねします。
三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りをとられている様ですが、３件の建物本体以外の総費用は何円位でしたか？　差し支えなければ参考に教えて頂けませんか？（私と同じ位ですか！！！！！）　

[289: 匿名さん]

三昭堂とアイフルは同じ位でした。しかしダイワハウスのＦＡＭＯＣという企画系のコースでも100万位の差です。今ＰＤホームで新たに見積もりを取っています。地元志向なのでタマは取っていません。コンクリートのヨーコンハウスというところが150万位高いけど資産価値が高い割には案外安いと感じました。ダイワハウスなんて500万位差が出るかと思ったら100万程度なので案外ローコストも高いんだと感じております。おそらく理由は自由設計にあり、ダイワや積水は分譲を元とした間取りプランが充実していて、そのプラン内であれば安いということかと思います。セキスイハイムは間取りプランがないので、同じ間取りで800万位違いました。自由設計も良いけど素人にいきなり自由にどうぞと言われても迷うだけなので、間取りは大手ＨＭのプランを元に見積もりを取った結果です。ただ同じ間取りで見積もりを取ったので各工法によって坪数も違うし装備も違うので単純比較はできませんけどね。

[290: 匿名]

発砲ウレタンが出たらしいですが、断熱の性能はどうでしょうか？ロックウールとの差は？知ってる方いますか？

[291: 青色]

このレス、匿名・匿名！！！！！匿名！！匿名〜匿名ばかりで、同じ方なのか？また別の方なのか？
本当にわかりずらいですネ！
２８６by匿名さんと２８９by匿名さんは文面を拝見すると別人の方の様ですネ！
マア良いか！　どうせ無責任な書き込みをするには匿名が一番だからネ！！
匿名さんで、どんどん無責任な書き込みをしましょう。

[292: 匿名さん]

三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[293: 匿名]

三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。

[294: 匿名]

私も三昭堂、アイフル、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです

[295: 匿名さん]

私は三昭堂、ＰＤ、タマの３件の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[296: よーそろ]

以前こちらのスレの常連さんだった方の家、現在建築中なのですが、エコキュートの設置場所を間違えて、外壁の変な場所に穴開けられちゃったそうです。
これだけだったら三昭堂何やってんだ〜って話になりますが、その後外壁は補修じゃなくて交換に応じてくれたそうで、その対応には感心しておられました。
ミスはある程度しょうがないと思います。
後のフォローがきっちりしてるのはありがたいですね。

[297: 匿名]

私も三昭堂、ＰＤ、タマの３件の建坪６０坪の見積りを取りました。三昭堂が一番高かったです。

[298: 匿名さん]

私は三昭堂、ＰＤ、タマの３件の建坪５０坪の見積りを取りました。三昭堂が一番安かったです。

[299: 匿名さん]

所詮ローコスト。
同じ坪数でシャーウッドより高いってことはないだろう？

[300: 匿名さん]

＞299さん
そりゃそうだ。
でも、292〜298は「さて正解はどれ？」みたいなお遊びですから

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

削除依頼で＞296がだされていましたね。
＞その後外壁は補修じゃなくて交換に

＞外壁交換？交換した部分って釘打ちになっちゃうんじゃない？
＞16ミリのサイディングの意味がなくなっちゃいますね。
という内容に敏感に反応したところをみると、
この処理は実際に問題がある補修という事ですね。

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

>302
時間経過をみたら簡単に分かる事ですよ
＞という内容に敏感に反応したところをみると
●その前に依頼してるから、これは成立しません。単純な事です。

＞交換した部分って釘打ちになっちゃうんじゃない？
●釘打ちじゃなくても交換できますよ。
また、サイディング全部が金物工法では施工できませんよ。開口・軒天部など
一部は釘打ちになります。（どのHMでも）ですから
●もし一部釘打ちになっても問題ありません。

301さんは実際の施工を知らずに書き込んだのでしょうが
（積水スレでも”手直し”しかされないというレスがありますが）
302・303は自分で調べずに囃し立てるのは中立とは言えませんよね？普通は。

[305: よーそろ]

>>302・303さん
下司の勘繰りはやめていただけませんか？
三昭堂の対応について施主さんは「満足している」、削除依頼出したのは「個人情報だから」、それ以外の事実はありません。
そこまで悪意の想像できるのはたいしたもんだと思いますが、ノンフィクションとファンタジーの区別がつかないのは常識ある大人と言えないですよ、普通は（笑）

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

>>306

ベビーシッターじゃないかな。大人になりきれないのを相手してるしね。
それとも診療内科医かな。

[309: 検討中]

↑のような人は無視されるのが一番つまらなく、
自分の存在を否定されることが怖い人だろうと思います。

ということで、まっとうな方はもちろんご存知だとは
思いますが、この掲示板の趣旨から外れる発言は無視しましょう。

[310: 匿名さん]

西尾見てがっかり

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

そうですね。
よーそろさん今まで社員を否定してましたけど、これはあきらかに決定的ですね。
どう言い訳するのでしょう？

[313: 三昭堂の施主]

もうつぶれてしまったんですから、グレースホームをおとしめようもないですね。社員だったとしても意味ないですね。
でもよーそろさんはどうしたいのでしょうか？社員と言われるのを楽しんでいるのでしょうか？
三昭堂を応援したいのなら、もう少し考えて書き込みをしたらどうですか？

[314: 匿名さん]

[315: 偽よーそろ]

＞よーそろさんが他スレでグレースホームをおとしめようとしています。
意味不明。事実が書いてあるだけ。

＞三昭堂で決めてるいち消費者
決めてるなんて書いてなかった。

＞よーそろさん今まで社員を否定してましたけど
過去スレすべて確認したが、社員を肯定も否定もしていない。

＞三昭堂を応援したいのなら
応援する気持ちないんじゃないの？

＞他をおとして三昭堂をもちあげるやり方ですよ
＞実際ＰＤホームスレでもよーそろさんのそんな姿が見受けられますからね
また訳わからんことを。事実以外の何が書いてあった？

このスレの大功労者にちょっとは敬意を表してはどうかね？

[316: 匿名さん]

よーそろは、ローコスト専門の下請け業者

[317: 水仙]

三昭堂で見積り取りました。ヤッパリ高いな—！本体価格＝○○坪ｘ25.8万はＯＫですが本体価格以外の他諸費用を含め総支払額を見てビックリしました。総支払額÷○○坪＝49.9万円になっていました。ローコスト住宅と言われて評判の三昭堂さんは、もっと安いものと思ってました。ローコスト住宅と呼ばれるものは、こんなものですか？皆様ご意見をお聞かせください。

[318: 匿名さん]

トータルでみても三昭堂はかなり安い方だと思いますよ？
値段はね・・・・・

[319: たまーん]

＞水仙さんへ
私は、タマと三昭堂で相見積もりしましたが、
やっぱ、１００万くらい同一仕様までもっていくと高くなるみたいです。
そんでも、
仕様変更や細かい間取り、大工造形などは、三昭堂さんが一枚上手のようです。
タマやアイフルと相見積もりしてみることをお勧めします。
そんなに高いメーカーではないですよ。総費用で坪５０万なら普通です。

[320: 匿名さん]

私も先週から見積もり取りまくった結果、やはり三昭堂は他（ＰＤとかタマとかアイフル）よりちょっと安かった。標準仕様のものでもいらないと言うと少し値引きしてくれるとのことだったので、三昭堂で検討中。施主の要望に応えてくれそうでなかなか良いと思ったね。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

321はいつもの人です。
ですよね？
普通。

[323: よーそろ]

>>310さん
西尾の新展示場はちょっとね（笑）、まあ見せものということで。
営業所長Fさんの好みがだいぶ入ってるらしいです。
私が見たのは初日だったので今はどうだか知りませんが、突貫工事だったせいか、はめ込みガラスブロック周りなどの仕上げが雑に感じました。
オプションの値段がプリントしてあったやつは非常に参考になってよかったです。

[324: 水仙]

たまーんさん、他、何人かの匿名さん、有り難う御座います。
総費用で坪５０万なら普通ですとのこと、ローコスト住宅はもっと安いものと思っていました。勉強不足でした。

[325: 匿名さん]

私はやはり同じローコストでも歴史と実績を重要視します。そういう意味では他のローコストとは比較にならないほど地元密着型で歴史と実績のある三昭堂に決めようと思ってます。（上で出ている他のローコストとの見積もり結果はとんとんでどこも同じでした）タマはビタ一文値引きなし、ＰＤは必ず「一番安い見積額に合せる」と言われた・・「お前が最初に出した見積もりはなんなんだ・・・」って感じだった。

[326: 匿名さん]

歴史？
看板屋の？

[327: 匿名さん]

>324
大手の住友不動産で総費用坪４５万で建てました
　ローコストとは比べ物にならないほど設備よいよ
INAXのタイルの風呂にヤマハのマーブルシンクが標準で選べますよ
ちなみにサンショウ堂は４０万きってましたよ
　建物がでかいってのもありますが・・・・・・・

[328: 匿名さん]

>324
三昭堂のパワーなら坪37・8万じゃないかな。
坪50は他のプランじゃないですか？
タマもほとんど変わらなかったと思うし。

[329: たまーん]

＞水仙さんへ
すこし説明不足でした。
坪５０万円は、どこまで（地盤？外構？その他オプションなど）含んでいるかによりますが、
たしかに少々高いですね。
三昭堂さんには、いろいろなプランがあるため、タマ対抗仕様の
○○デリシャスですと、総額で坪４０万前後で収まるはずです。

私は、タマで、オプションガンガン追加して、現在税込み坪４５万程度です。

[330: 匿名さん]

>>No.325
ローコストなんだから、値引きなくても仕方ないでしょ。
値切ったら、見えないところで必ずケチられてますよ。

[331: 匿名]

たまーんさん

タマホームと三昭堂以外にはどこで検討してらしたのですか？

[332: よーそろ]

明日明後日で見学会ありますね。

[333: 匿名さん]

ホントですか！？案内きましたか？

[334: 匿名さん]

>>333
http://www.sansyodo.jp/images/200611.pdf

[335: 匿名さん]

現在三昭堂に見積を出してもらっているんですが、案内もないということは家はあまり真剣に
相手にしてもらっていないということだろうか。
今日広告で知ったが発泡吹きつけなどの新しい商品も出ている様子。
家は最近見積もりを取ったがその紹介もない。
もし営業の怠慢で検討中の顧客に案内を出していないということであれば、ここで建てても
アフターフォローは推して知るべしという感じかな？

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

見学会の感想お話いただける方、いませんか？

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

岡崎行ってきました。
私がいる間に５組ほど見学されてました。
さらっとしかみていないのですが、良くも悪くも「普通の家」でした。

[346: よーそろ]

>>345さん
広告によれば岡崎は外張断熱の家だったようですが。
完成見学会では違いわかんないですよね。

[347: ハピネス]

報告をさせてください。長文でスミマセン・・・。
昨日、引渡しが完了しました。
３月頃から検討し始めて、契約、着工・・・。いろんなことがあり、あっという間に過ぎていったような気がします。
ちょっとした不具合がありましたが、即座に私たちの納得のいく対処をきちんとしてくれた三昭堂さんの誠意ある対応と、施工に感謝しています。おかげ様で満足のいくお家ができました。
営業さんには、本当にワガママな私たちに最後までイヤな顔ひとつせず、お付き合いいただきましたね。
工務さんも素人の私たちに解りやすい説明をしてくださったり、現場の管理をきちんとしていただきました。
設計さん、あまりお顔をみることがありませんでしたけど（笑）、とてもいい間取りの提案をしていただきました。建売とは全然ちがう、私たちだけのオンリーワンの家ができました。
本当にありがとうございました。

とうとう、夢が現実のものとなりました。（まだ残金支払ってませんが・・・汗）
これからが本当に大変で、住んでみないとわからない部分があるかと思いますが、それはまた追々報告したいと思います。

みなさんも、楽しい家づくり、がんばってくださいね。

今までここでいろんな出会いがありました。お付き合いくださった方々、ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

[348: 施主A]

私の家の不具合はいまだにほったらかしです。
ハピネスさん　よかったですね。
私は今訴訟の手続きにはいっています。
なんでハピネスさんのとこはちゃんと対応してもらえて、私の方はひどい状態なのでしょうか？

[349: 匿名さん]

>施主Aさん

建築会社であって精神病院ではない、ということではないでしょうか。

[350: 匿名さん]

[351: 345]

>346のよーそろさん

言われてから気づいたくらいなので、違いは全然分かりませんでした。
小雨の寒い日でしたが、人がたくさんいたせいか、あったかかったですよ。

まあ、新築なんで寒かったら困っちゃいますが(^^

[352: 匿名さん]

[353: ハピネス]

アラシさんだったらイヤですが、とりあえず、私のＨＮが出てきましたので・・・。
＞施主Ａさん、
引渡しを終えてようやくわかりましたが、あなたのお宅は引渡し前に施主立会い検査しなかったんですか？
ウチは施主立会い検査の前に自分達だけで疑問点や不具合を家の中から外回りをくまなくチェックし、立会検査のときにそれを全部営業さんとチェックして説明を受け、すぐ直るところにはその日のうちに直してもらいました。あと、準備がいるものについては後日、早急に対応、不具合にはきちんと対応していただきました。
立会検査の時にご自分で気づかなかったんですか？雨漏りは別として、扉がうまく閉まらない、とか書いてありましたが。
なので、申し訳ないですが、ウチの状況と比べると、あなたの話は？？？という感じです。
そうでなくても、保障期間があるのですから、不具合には対応してもらえるはずだと思いますが・・・。

[354: 施主A]

＞ハピネスさん
私自身おおざっぱな性格で、検査の時には正直何も気がつきませんでした。
住みはじめてから　あれ？　あれ？　という感じで不具合が多数でてきました。
そしてその後の対応は本当に悲惨なものでした。
全額入金した後だからこういう対応なのでしょうか？
それとも私の家が小さく安い家だからでしょうか？
安い家のクセにけっこうな値引きをしてもらったからでしょうか？

[355: ハピネス]

＞施主Ａさん、
う〜ん・・・。
入金したら後は知らない、とか小さいとか大きいとか、安いとか高いとか、
そういう対応はないと信じてますが・・・。
値引きあったんですか？あまり三昭堂さんでは聞かない話ですけど・・・。
１年位住んでみえると書いてありましたが、１年検査とかあったんですよね？
そのときには言わなかったんですか？
もし本当に営業さんの対応が悪ければ、上の方（上司）に相談されたらどうでしょうか？

ところで、確認でお伺いしますが、施主Ａさんは三昭堂さんの施主さんですよね？

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

これタマホームのスレにあった投稿です。
三昭堂にすべてがあてはまるというのじゃないけど、ここの人たちも気をつけたほうがいいんじゃ
ない？

＞『安い家を売る。買う』
＞家が建つことに目を奪われ、本質がわかっていない人のレスが多い。
＞ここは、建てるだけの工務店であって住宅メーカーと呼んではいけない。この会社に技術や材料の＞開発、提案力はあるのか？そういう物があってこそメーカーであって、田舎の工務店にすぎないの＞である。
＞そんな業者が、こんなに支持されているのは何故だと、まずは、疑ってかかるべき。安いのは
＞何故？材料・装備品は大手メーカーだから大丈夫ってそれだけでいいのか。
＞この会社は、コンビニ店ではないんだぞ、1週間に1店のペースで出展するなんて。表には出ない財＞務力は大丈夫か？怪しい企業は全ての面からそういう見方が必要ではないだろうか。
＞ローコスト住宅がダメとはいわないが、そういう企業だからこそ、底辺の部分から勉強し納得すれ＞ば契約も良いであろう。
＞価値のある会社なのか。ローンを組めば一生を背負わされる。反対に、営業マンや企業にそれだけ＞の重みや意味を持って、対応している者がいるか、本当に託すことが出来るか。人生を狂わさせら＞れる事は多々ある。

[358: よーそろ]

>>347・ハピネスさん
今さらですけどおめでとうございます。
くらしはじめてからの感想や、アフターの状況なんかも報告いただけるとうれしいですので、お気づきの点ありましたら、今後ともよろしくお願いします。

[359: ハピネス]

よーそろさん、ありがとうございます。
今まで、色々とアドバイスしてくださってありがとうございました。
多分、来月に引越しする予定です。
今、外構工事やっています。これが終わると本当の完成♪です。
今度は住み始めた感想など、報告します。
こちらこそよろしくお願いしますね。

もさくさんはそろそろ完成したでしょうか？（*^▽^*）

[360: ぷるるん]

どなたか、三昭堂でたてているHPの紹介をしていただけないでしょうか？
いまのところ、２つしか見つかりません。
やっぱり、実際にたてている方のHPが参考になりますから。

[361: 匿名さん]

「Sａｙｕの生活」「SANSYODO my life」「ガチャムクの家作り」「ま−PON 三昭堂」
これらをググって出るところ。
不適切なURLではねられちゃうところあるんで。

[362: もさく]

ハピネスさん　よーそろさん　皆さん　お久しぶりです。
私も先日引渡しとなりました。奥さんが妊娠した事を知って一念発起して家造りを
考え出したのが、今年の2月。長かったようであっという間でした。このスレを含めて出会った
方々に感謝しています。
　初め三昭堂さんは全く聞いた事がなかったのですが、「東海の家造り」を見、このスレを知り
よーそろさんの　発言等を参考にさせていただいてから、真剣に検討を始めました。
　といっても、営業さんに2度目に会った時からお願いする事になりそうな予感はありましたが
（奥さんもそのようでした）。それから、打合せ回数も30回を超えたでしょうか、頂いたCGも
40枚以上だったと思います。（申し訳ないので毎回東浦まで行ってました。）
　とにかく色々考え、こだわった部分も多々あり本当に、好き勝手注文
（断熱材の変更ができると聞いて、初めびっくりした）し、またご提案いただいて本当に感謝しています。
　施工中も、ほぼ毎日昼休みに会社を抜け出してサンドィッチと野菜ジュースを片手に
現場に顔を出してました。綺麗事のようですが決して「粗探し」の為に行っていた訳では
ありません。「折角大金をはたいて家を建てるのですから、自分もこの一大イベントを楽しまないと
勿体無い」というのが一番でしょうか。一番好きだったのは日曜日。誰もいない現場で写真とったり
掃除したり、我が子に接するような気がしました。（現在は愛娘にべったりですが）自分でも色々やりました。LAN配線や地デジのアンテナを付けたり、等等。とにかく、満喫しました。
ですから、出来上がってしまうとちょっと寂しい気がします。
　皆さんも、家造りって資金を含め色々大変な面も多いですが、是非楽しんで建ててください。

[363: ハピネス]

もさくさん、おめでとうございます。
とてもステキな家ができたようで、よかったです。
また、よかったらいろいろ住みごごちなんかを報告しあいましょうね。。。
これからもよろしくお願いします。

[364: よーそろ]

>>362・もさくさん
おめでとうございます。
満足できる家造りだったようでなによりです。
苦労された分、家造りの過程を楽しむ、その度合いも大手HMより大きかったかもしれませんね。
今後ともよろしくお願いします。

[365: 施主A]

もさくさん　ハピネスさん
幸せそうでよかったですね
なんでうちはこんな状態なんでしょうか
本当に許せないです。
今訴訟と同時並行で第３者のチェック会社にも依頼をかけました。
今さらかもしれませんがこのままでは不安がぬぐいきれないので。

[366: 匿名さん]

＞検査の時には正直何も気がつきませんでした。
＞住みはじめてから　あれ？　あれ？　という感じで不具合が多数でてきました。

んー単に使い方が悪かっただけとも。。。

[367: 匿名さん]

>>365

支店名くらい晒してもかまわないと思う。

[368: 匿名さん]

>>367
よその営業マンのでっちあげなので、支店名なんて　よー書けれません・・・（存在しないので・・・）＾＾

[369: 匿名さん]

プランをお願いしてから、はや３週間。

予算コミコミで２３００万、延床４０坪じゃ、相手にしてもらえなかったかしら。。。

[370: 匿名さん]

＞予算コミコミで２３００万、延床４０坪じゃ、相手にしてもらえなかったかしら。。。

そんなわけない、せっつけ。

[371: 匿名さん]

369さんうちも一緒です。予算や間取りも同じ位。
最初のうちは熱心だったんだけど、１回見積もりだすとパッタリと来なくなる。
こちらから再度間取りの変更等を申し込んで、見積もりがきたと思ったら
またパッタリ連絡がなくなる。他はうるさいほど連絡が来るのでありがたいといえば
ありがたいのですが、契約後もこの調子では困るのでどうしようかと考えているところ
です。

[372: 匿名]

↑へえーー　　営業マンによるんですかね？私のところは４０坪強で間取りを変更して何度も再見積もりを取って、色々よくやっていただいています、予算でも２０００万弱ですよ。

[373: たまーん]

>369 370
私も、タマホームで最終的には契約したけど、
三昭堂の営業さんは、なかなか良い営業さんでしたよ。
４０坪でしたら、オプションなしで１６００万。
２０００万なら上客なので、かならずフォローしてくれるはずです。
369と370は、疑わしいレスですね。

ここは、看板屋の割りにタマホームと唯一価格＆設備で同格なローコストメーカーです。
個人的には応援してます。

[374: 369]

>370,371,373さん
地盤改良、外溝など、考えられる初期費用全て2300くらいといってあるので、
不確定要素が強い為、嫌われているかもしれません。

地盤調査の結果のＵｐなど、しょうがないところは了承するつもりですが。

まあ、もう１週間来なければ電話でもしてみます。。。

[375: 施主A]

第３者の会社に建物をみてもらいました。
断熱材のぬけおち　床下のつかのゆるみ　などなど問題多発中です。
はっきり言って欠陥だそうです。

[376: 匿名]

施主Ａ　ってホントうざいね。ありもしないことをダラダラと・・・
だから文句あるなら支店名書いてみなって。（書いたら褒めてあげるから！）
よう書けないなら、ただの嫌がらせにしか聞こえないって。

[377: 匿名さん]

断熱材の抜け落ちや床下の束の緩みって欠陥なんだ・・・知らなかった。　

[378: 匿名さん]

371です。369さんうちも一緒です。
家を建てる場合色々な費用の見方がありますが、HMが出してくる見積書というのは
各社様々で、自分の会社への支払い分しか書いてこないところと、顧客の予算立てを考えて
エアコンやカーテン、照明、引越費用、仮住まいの費用、借り入れの際の費用もすべて
見込んで出してくれるところとそうでないところがあります。
三昭堂はそのあたりも見込んで出してくれたので割と親切なほうだと思います。
事前に営業の方に総費用2500万、大手も見積をとっているのでそれよりも500万位安くならない
かと言いました。実際出てきた見積は2400万弱、大手は2800万位で出てきましたので
そんなものかと思いましたが、フォローが全くといってよいほどない。
多分担当営業の方が他の優良案件が出てきたのでそちらに注力して、可能性の低いうちを
切り捨てたか単に忙しくて忘れたかどちらかだと思いますが、こちらとしては熱心に
色々提案してくれる業者さんに例え高くても気持ちが行ってしまいます。
家は建てただけでなくその後のフォローも会社としての評価に加えるべきと思います。
その点で三昭堂はアフターは期待できないのかなと感じております。

[379: 検討中Ａ（369）]

>371さん

思わず「ウンウン」とうなずいてしまいました(^^

営業の方が家を建てるわけではないのは分かってますが、
その窓口の人の印象＝会社の印象ですから、いいに越したことはなし、
ドシドシ電話がかかってきもてせかされているようで「うっとーしー」となり、
営業の方にとっても難しいところだとは思うのですが。

まあ不動産は「縁」だと思ってるので、神様がいいところに
誘導してくれるのを待ちたいと思います
（探す努力は怠りませんが）

[380: 購入予定者]

で、施主Ａさんは支店名書いてこないね。（結局どこの板でも見るどっかのＨＭの嫌がらせか・・・）　　こちら三昭堂で検討している者ですが、どこの支店名か気になります。書き込み期待してます！（疑わしいが、訴訟を起こしてるなら支店名書いたって全く問題なし！！）　※これで書き込みなければ以降あなたの書き込みは無視します。（たいてい皆さん無視してるようですが・・・）

[381: とくめい（現在検討中）]

Ｎｏ、３８０さんと同じ意見です。
施主Ａさん早く支店名（営業所名）公表される事を期待しています。

[382: 私も検討中]

私も三昭堂で契約しようと思いますが、施主Ａさんの支店名書き込みお待ちしています。今話しを進めている支店だったら変更もしくはキャンセルしようと思いますので、お願いですので支店名を教えて下さい。380さんの言うとおり訴訟起こしているのが事実なら公表しても問題ないと思います。（むしろ公表されるべきと思います）

[383: 施主A]

支店名を言わないだけで何でこんなに攻め立てられるのか意味不明です。（382さんは除き）
そんなに知りたいならおしえてあげますよ。
蟹江です。満足されましたか？さすがに担当者は誰かなんて聞いてこないでくださいね。

[384: 匿名さん]

NO.383 さん。情報ありがとうございます。自分の建てた家、検討してる家の悪い
噂は聞きたくないものですが、実際建てられて困ってる人の情報は、建てた人も
今検討してる人にとっても大事な情報だと思います。
　

[385: 匿名さん]

施主A さんも、問題が早く解決されたらいいですよね。
素人が、完成後立会い検査しても、欠陥は分からないと思います。
家は建てた後が肝心ですから、三昭堂さんも誠意をもって対応して
くれることを願ってます。

[386: 私も検討中]

施主Ａさん、ありがとうございます。当方は蟹江支店ではなかったのですが、ひどいですね。本件訴訟ざたになっている件、どこでもありうるのか問い質してみたいと思います。ありがとうございました。

[387: 施主A]

みなさんありがとうございます。
今まで私の書き込みに対してひどい言われかたが多かったのでつらかったです
私は被害者の立場としてですので正直三昭堂はおすすめできません
値段が値段だけに多少の欠陥は我慢できる方にはいいのではないでしょうか

[388: 匿名さん]

[389: 施主A]

また私に対する根拠のない誹謗中傷ですか
営業に確認して　はいそうです　なんて答えると思いますか？
私の書き込みをとめたいなら私の家の欠陥をなおしてください
あなた方にとったら小さく売り上げの低いなんでもない家なのかもしれませんが
私にとってはとても大きなお金を使ったんです
誠意ある対応をお願いします

[390: 匿名さん]

>>営業に確認して　はいそうです　なんて答えると思いますか？
訴訟しているんですよね？ならば「そんなことありません」なんて言わないでしょ。
施主Ａさん、訴訟の経過もきちんと教えて下さいね。

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

[394: ハピネス]

みなさん、こんばんは。
ウチのところは誠意ある対応でしたので、No.391での発言は？？？という感じです。。。
施主Ａさんに質問ですがよろしいでしょうか。
お客様アンケートはどう書かれましたか？評価は何をつけられましたか？
前にお伺いしたと思いますが、お返事がなかったので、もう一回お聞きしたいですが、
一年点検してもらえなかったですか？
ちょうど一年くらい住み始めて不具合が出始めたとか書かれてましたが、
ウチの今後の参考にもさせていただきたいと思いますので、一年点検のときの対応とか
具体的に教えていただけませんか？

[395: 施主A]

392さん　393さん　のように人を＊＊にしてくる方々がいるので
今の段階ではもう何も申し上げる事はありません
ハピネスさんのように誠意ある対応をしてもらえる人もいれば
私のようにひどい扱いをうける人もいる
という事なのでしょう
ハピネスさん　うらやましいかぎりです
ここで建築して幸せに感じている人に言う事ではないのかもしれませんが
私のような被害者もいる　という事は忘れないでください
今後なにかあれば訴訟の流れなどご相談にのれる事もあるやも
しれませんがそのときにはまたお声かけしてください

[396: 匿名さん]

ここは三昭堂で新築を考えている者の場ですから、住人に不安を与えて言い逃げるのは失礼
でしょう。
証拠が出せないなんてことありえますか？
嘘なら謝罪してほしいです。

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

そだね。施主Ａさんって、かわいそうだけど結局誰にも信じてもらえなかったようだね。（支店名だけじゃ真意は判らんしなぁ。誰もが信じられる情報を出してくれればよかったのだけどね）※本当だったら擁護してあげたけど・・・残念！！