名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[182: 匿名さん]

勝手口は標準でも土間は標準じゃないような？

[183: 匿名さん]

土間ももちろん標準でつきます。 ＼(^O^)／

[184: 匿名さん]

>>183
あれ？そうでしたか。
勝手口の土間はどのくらいの広さまでが標準か、知ってる人居られますか？

[185: 匿名さん]

出窓の上の霜止めって前から標準？

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

186の書込みは下記の書込みと同一人物と思われます。
要するに、どんなスレでもよく。中傷して回るのが趣味の人間です。
スルーしていきましょう。　もう書き込まないと言ってますし。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13020/res/17-17

[188: 匿名さん]

後悔さん
詳しく状況をお伺いしたいのですが？
１８７とかの　醜い否定　はスルーでお聞かせ頂けませんか？

[189: 匿名さん]

[190: よーそろ]

>>174さん
＞もう少し北ですよ　ミ　　サ　　ワ　　みたいな看板でてるとこです
ありがとうございます。了解です。
あの辺はミサワだけの分譲地かと思ってましたが、違うんですね。
私も最近まで勘違いしておりました。

＞かじまだいは私も何度も行きましたが
かじま台は散歩してると面白いですよね〜色々なHMや建築家の家がデザインを競っている感じで
すごく参考になります。
以前isseidoという建築デザイン手がけてるところの完成見学会参加したんですが、1階が2階の
倍以上の広さがあって南に屋根をざーっと流している、スゴイかっこいい家だったんですよ。
この家タマホームや三昭堂で建てるとすると、どのくらい下屋加算取られるんだろう？と思い
ました。
私はローコストしか考えていないんですけど、それでもさまざまなタイプの家を見ると、使える
アイデアはあるもんだな〜と刺激されますね。

皆さん、一人で調べられることとかひねり出せるひらめきって限界あるじゃないですか。
せっかくこういう場があるんですから、皆で知恵を出しあいましょうよ。
お互いいい家建てましょう！

[191: 年金生活者]

１７３・よーそろさんありがとうございます。
衣食足りて礼節を知る
１００人寄れば１００とおりの解釈があってもおかしくありません。
私は、衣食足って今日ある（B社の社員、建材卸、下請け）のは、B社の御蔭。
そのB社が左前の今こそ、協力(礼節)を尽くすという風に解釈します。
解釈はこれをもって終わりにします。
１７３の文章B社のとどのつまりは、・・・止めておきます。
よーそろさんの性格がよく反映された文章。
ものごとすべからく婉曲に行きたいものです。

[192: 年金生活者]

１９１のB社は、B工務店の誤りでした。

[193: ハジメテ君]

三昭堂が気にかかっています。それでベタ基礎と布基礎との違いはどうでしょうか？知ってる方がいれば教えてください。

[194: 匿名さん]

今は地震に強いベタが主流でタマホームは標準で鉄筋のピッチ１５センチなのは魅力あり
ベタは基礎全面に鉄筋入りのコンクリートの為、値段は当然高くなるが浮動沈下しにくく、湿気にも強く木の土台の耐久性もアップする　布基礎は昔からの基礎で簡単に言えばベースがなく土の上に立ち上がりがくる　最近は大手の連続布基礎はよくみますが普通の布基礎はほとんどみない
オプションになってもベタがよいと思うよ

[195: よーそろ]

ベタ基礎は自重があるので沈下しやすい欠点がある、なんて昔は言われましたが、現在地盤
調査は必須ですので、同じ値段ならベタ基礎を回避する利点は、少なくとも施主サイドには
ないでしょう。
きちんと施工されてれば強さは変わらないのでしょうが、防湿やシロアリに対してはベタの
方が安心感あります。
私はいまだに布基礎と連続布基礎の違いがわかってない・・・というか大手HMがかっこよく
言い換えてるだけだと思っているのですが（笑）

[196: 匿名]

アイフルホームに行ったのですが、契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれるが、もって帰れないと言われました。
見積もりが手元になければ細かいとこまで他と比較できないと思うのですが、三昭堂や他の会社はどうなんでしょうか？

[197: 匿名]

196さん
契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれる（社内では提示できると意味ですか？）が
もって帰れない（社外に公開できないと言う解釈ですか？）と言うことですか？
仮にそうなら、顧客に対して社外に公開出来ない見積もりなんて、どう考えてもおかしいし
三昭堂や他の会社に限らずそんなことは、常識的に有り得ないことではないですか？、
ですから、その見積もりには何か秘密なり問題があると考える方が普通で怪しい以外の何物でもないと思いますが、私の考え方は違っているでしょうか？

[198: 匿名さん]

今日、三昭堂の現場を発見しました
そこの基礎はベタみたいでベースができてて、立ち上がりの鉄筋全て１５ミリ位ありましたが
これはオhaプションでしょうか？それともOSDはベタのようにみえるの？

[199: ハジメテ君]

私もアイフルの見積もり取りました。全ての部材の明細をいただきましたが、注意書きがあり（アイフルホーム　フランチャイズ規定によりご契約以外お持ち帰りなれません）と記載されています。しかし私の担当者は本来渡せませんが、かまいませんと言っていただきましたよ。部材の一つ一つが変更可能で単価料金も差し引きされます。

[200: 匿名ちゃん]

197氏の言うとおり、見積もりを持って帰れないのはおかしいな。
ただし、ローコスト系FCがどこで安くしてどこで儲けを出してるかというのは、最大の企業秘密
だろうから、一部ではあるけれどもそれが暴かれる見積書を外に出したくない、というのは理解
できるよ。
特にアイフルはタマホームに押されて、テレビCM以外何の特徴もないFCに成り下がりつつある
から、そういうところに過敏なってるのかもね。

[201: 匿名]

お返事ありがとうございます。
規定があるのですね〜。でも持って帰れない、なんて言われると怪しいのかしら、なんて私も考えてしまって。ハジメテ君のように、持って帰れる例もあるようなので、また営業さんに理由もしっかり聞いてみます。

[202: こまこま]

はじめまして。
三昭堂の、東浦、西尾、岡崎の展示場へ行きました。
女性の営業の方は、パートさん。
時給まで教えてくれましたよ（安くてやってられないですよ！だって）。

東浦の感想。建って間もないのに、２階子供部屋の壁紙が浮いて破けてた。
西尾。リニューアルしたから行ったけど、オプションが増えただけ。
キッチンの標準はグレード上がってました。
岡崎。玄関が広い、ダイニングは狭いながらも実際住むにはちょうど良いのかも。階段が真ん中、使い勝手良さそう。

近所に三昭堂の家が３軒あります。
１０年経った家もあります。近所なのでよく見ますが
別段変わった所も見当たりませんよ（外見だけど）。

一番気になってる仕様は、「萱の郷」です。
来年までには建てられると思います。
よろしくお願いします。

[203: よーそろ]

>>202・こまこまさん
萱の郷ってモダン古民家風（日本語が変？）のですよね。
この掲示板での話題はパワーデリシャスが主なので、新しい話題を寄せていただけるかと
ワクワクしております。
よろしくお願いします。

[204: 匿名さん]

三昭堂のクロスはすぐにひび割れるという指摘は以前別の人もしてましたね。
なぜそうなってしまうのでしょう？
構造体が歪むつくりなんでしょうか？

[205: 匿名さん]

他スレによると、積水も大和も木下も住林もタマホームもエスバイエルもアイフルもユニバーサルもミサワもクロスはすぐはがれるそうですよ。

[206: 匿名さん]

>>204さん
あなたの記憶違いだと思いますよ。
前スレまで含めて、どなたも「クロスはすぐにひび割れるという指摘」はしていないです。

[207: 匿名さん]

>>206さん
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
の530

[208: 匿名さん]

>>207さん
「クロスの張り方が雑だった」とは書いてありますが、「クロスはすぐにひび割れるという指摘」はないですよ。

[209: 匿名さん]

クロスが剥がれた場合は手直ししてもらえば良いのでは？メンテの問題でしょ？

[210: 匿名さん]

いや、クロスがはがれるのは下地の問題の可能性が強いので、いちがいにメンテで済むとは言えないよね
イニシャルが安くてもこういうところに後々費用がかかるとね

[211: 匿名さん]

三昭堂の欠点は、クロスがはがれたケースがあったくらいで、さも深刻そうに投稿する輩を
生んでしまうほど、施工に問題がないところだな。

[212: 匿名さん]

>211さん
「クロスがはがれたケース」も「クロスはすぐにひび割れるという指摘」
も過去レスに（その1も含めて）出てきませんよー。
空想を元にレスしても虚しいだす。
さっ　次にいきましょ。

[213: 匿名さん]

施工に問題がない?
あれ？
色々と施工不良の書き込みはありましたよね？

[214: 匿名さん]

少なくとも常連のコテハン施主からはない。

[215: よーそろ]

11月半ばに合同現場見学会があるようですね。
積極的に実際の現場を見せてもらえるのはうれしいです。
施主の皆さん、ご好意ありがとうございます。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

216さん
そうですね。
私もそう感じます。

[218: たまーん]

私は、タマホームで契約しましたが、
三昭堂の方がよかったかも、って何度も思っています。

ここは、良いハウスメーカですよ。
蟹江支店の営業さんは、中日の井端に似ていて、なかなか好青年です。

基礎etc.とか、本気で気になる所が有るなら、料金払って、希望通りにしてもらえばいいと思います。
ここはお金払って要望言えば、大概のことは実施してくれます。

名古屋近傍にて、
お金にゆとりがあれば、タマよりも良い家が建つはずです。
正直タマよりも同一仕様であれば若干高い（５０〜１００万）ですが、
タマよりも、営業さんに時間があるため、ローコストながら面倒見がいいと思います。

アンチレスは、無視していいかと思います。
よろしければ参考にしてください。

[219: レモン]

たまーんさん。
私もたまーんさんと同じで無視すれば良いと思います。
擁護するとすぐ社員にされてしまいますから、私も昔（その１）で社員にされたんですから。
２１６、２１７さんがよーそろさんに社員でない事を立証して下さい、と書かれていますが、
逆に立証の方法を教えてほしいです。（昔、社員にされた人間として）
私としては社員の書き込みは無いと思っています。

[220: 匿名さん]

>>219
「私としては社員の書き込みは無いと思っています。」
それはどうかな　(‾ー‾;A

[221: こまこま]

パートさんの話だと、
ハイパワーデリシャス（２９．８万円）にするより、
パワーデリシャス（２５．８万円）にオプションを付けていく方が、お安くできますよ。
とのこと。

そこで「萱の郷は３７．８万円だから・・・外壁を和風っぽいのを選べばいいのでは？？？？」と考えてしまいました。内装やなんかが　変わるんですかね〜。

ちなみに、我が家は５人家族。
南北に奥行きのある、縦長の４５坪に、並列駐車で車二台。
和室６畳二間（１階に）これ、おばあさんの意見（５６歳。まだ現役）。
私「３階建てじゃないと無理かもよ。１階にリビング作れないよ」と、なったら
義母「二階にリビングなんて嫌よ！」
私「じゃあ、二間はあきらめて欲しい・・・。」
義母「どっか早く（メーカー）決めてよ。設計の人にやってもらえば何とかなるわよ！」
私「・・・・。」


主人と母は、コミュニケーションなし。
会話は私を通して。
こんなんで、家作りって、出来ますか〜？

萱の郷の希望は、主人と私の。義母は、黒い壁なんて重くてヤダわ！といいます。再来年、細木○子のいう大殺界に入るので、それまでには建てたい希望・・・。
逆算したら、もうそろそろ始めないといけないですよね〜。
どうなるんでしょう。
進展あったらまた　お邪魔します。

[222: 匿名さん]

>>221
余計なお世話だろうけど、プラン難しくなりそうだからいくつかの住宅会社で競合させたほう
がいい。
最初から一社に決めてかかると、営業や設計が無能だった場合、ストレスたまるよ。

[223: ＤＦ]

こんばんは、みなさん。
お久しぶりです。
いよいよ我家も打ち合せ開始となりました。
浴槽ですが、ＴＯＴＯにしまして
色は、マロンベージュにしました。
ちなみに床もベージュ。壁ベージュ。カウンターは、黒。
私の独断で勝手に決めちゃいましたが
決めてからどうかなぁ〜っておもっちゃってます。
皆さんならどんな色にします？
引越し、仮家とも〜面倒なことがあり
これから何か大変な気がします。
また色々相談にお邪魔します。

[224: よーそろ]

祝・社員認定！
ありがとうございます、これもひとえにあなたのおかげです（笑）

>>223・DFさん
TOTOですか、魔法瓶Liteですね。
マロンベージュ、明るくてあったかいイメージあります。
これからが大変かと思いますけど、気入れてがんばってください。

[225: 匿名さん]

しかし床下収納の蓋はなんともお粗末なほど弱いですね
板一枚に少しの補強してあるだけで主人が乗ったらフワフワしてします
今３年目ですが、キシミもあり抜けそうです。
これから建築の皆さん注意したほうがいいですよ　改善してもらったほうがいいみたいです。

[226: こまこま]

>>221さん、ありがとうございます。
やっぱ、何社かやった方がいいですね。
一応住林と話はしてますが、値段が大きく違いますよね。
「何社か決める」時点で家族の思いはバラバラですから・・・。
時間だけが過ぎてくよ〜！まだ何も始まっていないんだ、うちって。

[227: コスモＳ]

こまこまさん　萱の郷いいですね　住林と比べられるほどの予算があれば
「萱の郷」＋「外断熱」なんていかがでしょうか（対応が出来るかどうかわかりませんが）
萱の郷のオープンな構造に対して温熱バリアフリーの外断熱　ベストマッチでは？
北側に居室なんて言うのも苦になりませんよ
こんな発想を営業さんが出来ればの話ですが

[228: 222]

>>226
価格帯が極端に異なる住宅会社同士で見積もりとると、高い側が足元見て真剣に考えてくれ
ないこともありうる。
設計まかせにしないで、自分らでゾーニング案作ってみるとイメージが湧くよ。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

↑マルチポストです。タマスレなどにもありました。
スルーしていきましょ。はい、次。

[231: 匿名さん]

でもタマも三昭堂も２２９さんの言うような家の可能性は高いよね

[232: 匿名さん]

↑根拠は？

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

タマスレでもここでも被害者が書き込みしてましたよね？
まあアラシとかにしようとしちゃうんでしょうが。

[235: 匿名さん]

アラシとかでなく、233はタマスレでもマルチポストしています。
つまり、どこのHMでもローコスト系ならいいのでしょう。

この掲示板は三昭堂の「為」でも「けなす」為のものでもありません。
三昭堂を「検討している人・建築中の人・既に建てられた人」の為の掲示板です。
部外者はご遠慮下さい。

[236: 匿名さん]

233さんは
既に建てられた人
ですよね？

[237: 匿名]

２３５さんの言ってみえる様に
タマ、ＰＤ、クレバリーホームなどのスレにも書き込みです。
いい加減やめてほしいですね。

[238: 匿名さん]

ここの住民は簡単に釣れますね(*‾m‾)プッ

[239: とび]

天候は無視して完成までに期間はどれくらいかかりますか？

[240: 匿名さん]

＞２３９さん
施主さんの話聞いてると、地盤改良から引渡しまでの期間で３ヶ月ちょいのようですね。

[241: 匿名さん]

サンショウドウの建て売りにしようかな、、、。

[242: 匿名さん]

そして5年後に後悔・・・・・

[243: 匿名さん]

現在　２箇所のここの基礎みたけどすごく差がありました、業者によるのか、オプションなのか？？？

[244: 匿名さん]

どれくらいの差がありましたか？
めくそ？はなくそ？

[245: 匿名さん]

いいえ
へそのゴマ

[246: 匿名さん]

基礎きれーだったじょ

[247: 匿名さん]

>>243
同じ家でなければ基礎が違って当たり前。
何がどう差があるのか書いとくれ。

>>246
だからどうきれいだったの？

具体的に書かないから244や245みたいな糞野郎が幅きかせる。

[248: 匿名さん]

三昭堂とニッケンホームで合い見積もりを取っている方ってあまりいらっしゃらないんですかね？どちらも価格帯としては似ているし、本社も同じ一宮市なのにこの２社で合い見積もりをとっているという方が少ないようですが、私が知らないだけでニッケンホームって評判悪いんでしょうか？

[249: 匿名さん]

評判は悪いんじゃないでしょうか？
ここぐらい。

[250: 匿名]

ここぐらいって？何？

[251: よーそろ]

>>248さん
ニッケンホームは2×4が主力商品で、価格を抑えた上で耐震性その他の性能を木軸に対するアドバンテージとしています。
一方で三昭堂は構造・住設を充実させ、コストパフォーマンスで勝負の戦略です。
ウリが微妙に違うんじゃないでしょうか？
個人的にはニッケンのミラージュシリーズ、いいと思いますけど。
三井のマイレーヴからブランドと20万円/坪を引いて、社長のアクをプラスしたような家だと思います（笑）

[252: 匿名さん]

三昭堂は以前２Ｘ４をやっていたんだけど体に悪いし日本の四季に合わせようと思うと本格的な２Ｘ４は高くなるからやめたと言っていました。ニッケンホームは２Ｘ４であって２Ｘ４じゃないとも言ってました。２Ｘ４は合板で支えるので合板が湿気で反ってきて１０年程度で家がゆがむと言っていたけど本当でしょうか？確かに合板は湿気に弱そうだし接着剤を多用すると思うので体に悪そうだけど、今の在来工法も合板を張っているので同じような気がしますが・・・。

[253: 匿名さん]

今時に接着剤はきにしなくてよいよ星４つあるのしか普通使わないから
　そることに関しては軸組みも集成材でおなじでは？

[254: 匿名さん]

合板が反ってくるくらいの湿気があると、たとえ無垢でもダメなんじゃないかなあ。

[255: 匿名さん]

確かに今時シックハウスになるような部材を使う所なんて少ないとおもうんですよね。湿気の件だって２Ｘ４の住宅は30年も前からあるはずなのに、家がゆがんだなんて話聞いたことないし。三昭堂は健康に関する研究に熱心で健康食品の店も経営していると言ってました。でも「ロックウールを使用しているとのことですが日本語に訳すと石綿ですよね。大丈夫でしょうか素材は何ですか？」とか、「ダイライトって何からできているんですか？」とか聞いても営業の方は知らないとの事でした。健康に関する研究をしている割には何も知らないんだなっていうのが正直な感想でした。ニッケンホームの悪口を言って、ニッケンホームでやるなら勝手にどうぞって言ってたのは、実はニッケンホームで合い見積もり取られたらかなわないからそう言って取らせないようにしてたのかな？

[256: 匿名さん]

ロックウールやダイライトの原料も知らない営業がいますか、接客係でなくて？
本当なら猛省していただきたいですな。

[257: 匿名さん]

三昭堂の営業は結構ベテラン風の人だったんですがね。モデルハウスに初めて行ったとき若い営業の方が親切そうで検討の対象に入れたんですが、このベテラン風の方も親切で悪い印象はありませんけどね。アイフルホームの営業は新人が一生懸命やっているのはわかるんだけどこちらは一生に一回あるか分からないマイホーム作りをしているんだから新人君の肥やしにされてはたまったもんじゃない。せめて先輩社員や上司が同席すべきじゃないかと思いました。ニッケンホームは見積もりを出すと言って早二ヶ月近く…。契約したらインテリアコーディネーターが付いて細かく説明しますと言うので、契約してからよい設備を紹介されても見積もりより高くなってしまう原因になるから、設備等の情報は契約前に欲しいと言ったら長々と話が始まって、こっちは日曜の夕方だし早く帰りたいのに延々と説教のような説明が入り、挙句の果てに見積もりを出しますと言って出してこない。だいたいおかしいんですよ間取りも決めていないのに見積もりなんか出せるわけがない。ニッケンホームの営業もベテラン風で色々詳しいみたいだったけどこっちの意を汲まないというか一方的な感じがして今はニッケンホームを対象から外してます。よい仕事をするという噂だったので残念ですが、このあたりのいい加減さは三昭堂の営業が言うとおりと言う感じ。業者選びに一苦労という感じです。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

257さん
ようは三昭堂にしろって事だろ？ww

[260: 匿名さん]

タマ○ームより、みのもん○のギャラ分いい家が建ちますか？

[261: 匿名さん]

地元工務店で比べると三昭堂はよい会社だと感じました。でも三昭堂で建てて後悔しているという友人もいるのでまだここで決めたと言うことはできません。意外に見積もり高かったし。まだ見積もりが出揃ってないけどＨＭとそんな極端な差はないと言う感じです。

[262: 匿名さん]

>>２６１
住友不動産の見積もりはとられましたか？
高いと思いがちですがスタンダードモデルなら何種類から選べ、安くて外観は安っぽさを感じませんよキッチンなどはヤマハに松下など高級マンション仕様が標準ですから
　ここはオール電化が標準などが魅力ありましたが・・・・・・
建てて後悔してる友人はどんなとこがでしょうか？

[263: よーそろ]

実は私もはじめは住友不動産検討していたんですが、工法や価格帯の違いから今はあまり考えていません。
私があまり制震に興味がないこともありますが。
三昭堂というより、むしろ以前話に出ていたニッケンホームとの比較対象になるかも。
Jアーバンの外観好きですけどね、三昭堂でもライフSをベースにガラスブロックたくさん使えば似たような雰囲気出せるような・・・どなたかそんなチャレンジャーはいらっしゃいませんか（笑）

[264: 匿名さん]

三昭堂で建てて後悔している友人は、契約して打ち合わせている当初から担当営業が頼んだことを他の人に伝えず、何度も確認しなければいけなかったとか、建てた後に電話しても返事が遅いなど、アフターフォローの点で気に入らないとのことでした。その営業がだめなのか会社としてだめなのかは分かりませんが、その友人は頼まなければよかったと言っています。

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

コレは　尋常じゃないね
さあ　書いて書いて書きまくってください

[275: 匿名さん]

ドン！マイケル(^O^)

[276: 匿名]

三昭堂さんは近々値上がりするって噂聞いた方いませんか？

[277: 匿名さん]

材料が値上がった為って聞いたなぁ

[278: よーそろ]

値上がりというか、サービスでついてきたカップボードとかボウウィンドウなどが標準から外れるかも、という話は漏れ聞きましたが・・・。
石油も木材も金属も、みんな高いですから仕方ないのか？

[279: 匿名さん]

材料が上がったからあまり値引きできないと言われました。今何社か見積中だけど安くならないなら検討からはずさないといけなくなってしまいます。他のローコストと比べて案外高いんですよね。

[280: 匿名さん]

三昭堂って値引きするのか？
どっかと勘違いしてない？

[281: 匿名さん]

どこと？