名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[977: もりぞ〜]

入居済み住民さん、こんばんわ。

無垢材にはどういった種類があるのか良く知りませんが、嫁の理想はまさにスウェーデンハウスで
パイン材という言葉に非常に弱いです。
私は全面木目は重すぎて却下していますが床や柱、梁を見せるくらいであればいいなぁと考えています。

営業の応対についてですが、財務状況はCIICで事前に調べていったんです。
当然営業の「大丈夫」「いいですよ〜」は当てになりませんからね。
事実を曲げて話したり大げさだったりしなくて説得力の有る話し方だったという点で評価しました。

外観で格子壁などの造作や曲面を使用したデザインもやって頂けるのでしょうか？
オプションが高めと言う書き込みがあったと思うのでこの辺がちょっと心配しています。
土地が今日決定したのでまずは第一プランをお願いしてみたいと思います。

まだまだ知識が不足しているのでいろいろ勉強させてもらいます。

[978: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
私は住友林業と話しさせてもらったことがありますが、
品質のいい木で建てたいと思うのであれば住友林業とも並行して話したほうがいいかと。
住友林業は集成材と無垢材が選べてしかもそんなに価格差はないと聞きました。

どちらにしても付帯工事や外講一式含めて２０００万円はキツいですね。

[979: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
三昭堂でどうなのかは知りませんが、一般的に無垢床材でパインや杉はもっとも安い部類ですよ。
ともにやわらかいので傷がつきやすい難点はありますが、風情のある、足にやさしい素材ですよね。

で、格子壁やRデザインですか・・・可能でしょうけど、どれだけ自分のイメージを伝えられるか、オプション料がいくらになるかが問題ですね。

それから自分は住友不動産「世界・・・」で見積もりとったことあるのですが、標準ではオール電化に未対応ですし、瓦・サイディング・窓シャッター・和室など三昭堂と仕様をそろえていくと結構な金額になります。
東証一部上場企業である安心感と2×4の構造的信頼に、どこまで優位性を見るかだと思います。

＞978さん
住林はいいですね。
集成材の国産材化も進んでるようですし、「大樹」なら何も言わなくても国産材です。
無垢と集成が選べるというのは知りませんでしたが、やはり予算がネックになりそうな。

[980: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林には申込金を払って地盤調査はしてもらう予定でいます。
予算的にきつのに営業さん食下がって来るのはどういう訳か知りませんが、
プラン作ってもらって間取りの基準にしてみようかと思ってます。

今週末から３〜４社と打ち合わせしてメーカー選定となるのでかなり大変ですが、
一番楽しいときでもあると思うので、じっくりと考えていきたいです。

みなさんの間取りはどんな感じですか？ポイントなどあれば教えてください。

[981: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
実際に住友林業を建てて現在住んでいるわけではないので
住み心地等はわからないのですが
無垢材のフローリングは素足で歩くと気持ちいいですよね。
ウチはペットがいるため残念ながら断念しました。

今が１番楽しい時かもしれませんね。
じっくり検討していい家を建ててください。

No.979 by 入居済み住民さん　、
全くおっしゃる通りです。三昭堂と住友林業、同じ坪数・同じ仕様にしたら
一体どれくらい金額の差がでるのか…人事ながらドキドキします。

[982: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
間取りはパズル合わせになりがちですけど、基本的にそういうものじゃないです。
部屋の大きさを決めて嵌め込んでいくよりも、アバウトなゾーニングから通風・採光・家具配置を決めたほうが、結果として希望よりも部屋の大小は生まれてしまうかもしれませんが、最終的に暮らしやすいのではないかと、今にしてそう思います。

我が家でもそう感じるところがありまして、ここをこうした方が1、2階で壁も合うし、風の通りが良くて涼しかったろうな、部屋の形が歪だと使いにくいというのは迷信ではないか、と。
そんなわけで、採光については文句ないのですけど（昼間は物入れ・クローゼット以外のどこからでも窓が見えるのが、ひそかな自慢です）、通風については不満がなくもないのです。
どんなに考慮を重ねても、うまく常時換気されない区域は必ずできてしまうので、やはり通風は大事だと痛感しております。
もういっぺん家建てたいと、マジで思いますもん。

それから前にも書きましたけど、もりぞ〜さんのところは尺モジュールを基本に考えた方がいいかもしれません。
たとえ今後の交渉が三昭堂を軸に展開することになっても、メーターにこだわらない方が間取りまとめやすいと思いますよ。

＞981さん
自分は住林のクロスパネルという耐力面材を評価してるんですよ。
反る欠点があるらしいですが、壁体内結露対策では一方の極であろうと。
どこかのスレに「有孔合板パネル」というアイデアが出てましたが、それが認められればクロスパネルでは行いにくい吹き付け発泡断熱もクリアできますから、そちらの方がいいかな。

それにしても住林は高い・・・あの大屋根平屋の「グランドライフ」という商品、メチャクチャ好みなんですけど、とくに贅沢仕様にしなくても、普通に坪100万超えだそうです。
かといって安いラインナップは、冷静に見て（ブランド以外）どこがいいと言えない所がなんとも。

長レス、失礼しました。

[983: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林と三昭堂の見積もり比較。楽しみですね。
出てきたら報告します。

しかし前から気になっていましたが、ＨＭの営業はなぜアポ無し訪問を平気でするのでしょうか？
ビジネスの世界ではご法度のはず。
それから営業してきたメーカーにこちらの希望条件と予算を同じように書いてメールしましたが
それから全く連絡の無いメーカーも何社もいます。

予算が合わないなら合わないと断る連絡をするのが礼儀じゃないでしょうか？
資料請求して１週間もたって連絡してきたと思ったらこの対応。

しばらくしたら洗いざらいぶちまけてやります。

[984: とおりすがり]

まあまあ、この掲示板では穏やかに行きましょう。

他のＨＭの事は、そのスレで行ってください

[985: ご近所さん]

もりぞ〜さん、
何故、営業マン達がアポなしで訪問されるのかはわかりませんが
もりぞ〜さんがホットなお客さんだと思われているんでしょうね。

来年３月末の決算までに家の引渡しと考えると１０月までに契約をとりたいから
営業マンも必死なんだと思いますよ。

ですから、もりぞ〜さんが指導権を持って、
住宅展示場ではあちこちでキャンペーンも始まってることと思うので、
目を肥やすことをお勧めします。
意外とお値打ちに建てることができるかもしれませんよ。

No.982 by 入居済み住民さん、
私も思います。もう１度家を建てたいなぁ…と。
現在の家は９０点の満足度なのですが
実際に建てて住んでみないとわからないことってありますからね。

ウチの場合は採光が最優先でリビング吹き抜け・階段、
トップライトまでつけたのはいいんですが、
さすがにやりすぎて初めての今年の夏は暑すぎました…。
これなら２階にもうひと部屋作ってもよかったと思います。

[986: 暇人]

もりぞうさんへ
あせる必要なし、メーカー選びを含め家造り楽しむべし
・大手との差額
大手vs三昭堂　同じ条件なら
（と言っても設備・仕様まで詳細に同一は所詮無理）
我家の経験則（上記（　）を含め）から
35坪〜40坪として、ざっと計算すると
大手　600万〜680万　＞　三昭堂　と大胆に予想
・総予算
天風がどういうものか知らないが、またどこまで
無垢にこだわるのか、外構の内容等不明だが、
35坪〜40坪で2,000万円はかなり厳しいと覚悟せねばならない
・結論
希望を押さえるか（築後の不満）、ローンを増やすか（生活の逼迫）
それが問題だ！

[987: もりぞ〜]

こんばんわ。

コミコミ2000万円はやっぱりキツイですか〜。。。プラス200万くらいならなんとかなりそうでしょうか。
土地が優良物件だったので予算を余分に使ってしまいました。

いろいろ希望を叶えると40坪くらいになりそうですし。

家ってやっぱり買うの大変ですね（＾＾；

[988: 入居済み住民さん]

日本のように湿度が高くて寒暖の差が大きく、大地震が来るたびに耐震基準が変わるような国で、中古住宅に資産価値を求めるのは、いくら行政がそう主導したとしても無理でしょう。
価値をどこに求めるのかは人それぞれですが、土地の方に資金をつぎ込むというのは極々常識的な選択だと思います。

ただ、ん〜どうなんでしょう？
もりぞ〜さん、家の外観にこだわりありそうなので、三昭堂はそういうの得意なのかなあと。
今まで見てきた三昭堂の家は、こう言っちゃなんですが野暮ったいの多いです。
それから規格通りの家を価格を抑えて建てるのは十八番でしょうけど、標準から外れると高価になっていきますから、どこで要求と予算の折り合いをつけるかになりますかね、いや、皆さんそうなのでしょうけど。

三昭堂の財務と構造がなかなかなのは確かですから、競合メーカーとの交渉も含めて、今後の成り行き注目してますよ。

[989: ヌーノ]

もりぞ〜さん

はじめまして私は先日三昭堂で契約した者です。
もりぞ〜さんは建築予算が2000万円くらいとの事ですが、私の感覚からするといけるのではないかと思います。
もちろん、外構費用や付帯工事などは希望プランや土地等によって変わりますのでなんとも言えませんが。
私の場合、建築面積45坪（パワーデリシャスベース）。　
外構（土地65坪）・付帯工事・オプション・照明家電一部で税込み総額2100万円以下です。間取りや外観もこだわりましたがこの金額で収まりました。

三昭堂は間取り、外観の設計などは無料でとことん付き合ってもらえますので予算と希望を伝えて話してみることをお勧めします。

[990: もりぞ〜]

こんばんわ。

入居住み住人さん読み鋭いですね。外観への拘りあると思います。
と言っても予算がきついのは重々承知しているつもりなので、その辺を工夫して提案してくれる
メーカーに決めたいと思っています。
後は自然光・照明の使い方も非常に重要です。同じ部屋でも照明ひとつでまったく違う部屋になりますらね。

ヌーノさん、具体的な例が出てきて心強いです。
外溝はもし予算的に厳しいなら他の工務店へ出すことも出来ると思うので、拘る所は拘って
抑えるところは抑えるといった感じで行きたいです。

まずははじめのプランを見てがっくりくるか、おお！っとくるかですね。

[992: ヌーノ]

もりぞ〜さん

こんばんは。
外構ですが実は私も三昭堂を通していません。オフレコだったのかもしれませんが営業さんがその方が良いとアドバイスしてくれました。
外構は間違いなく専門業者に直接依頼した方が安くなります。
何社か見積もりを取り、金額・実績などを考慮して選べばコストパフォーマンスは高くなると思います。
良いビルダーと出会えるといいですね。

[993: もりぞ〜]

こんばんわ

今日、三昭堂の初回プランの打ち合わせをしてきました。
結果から言いますと間取りは○。見積もり金額は▲といった感じでしょうか？
ただ妻の意見は散々でしたが。

こちらが希望するキーワードを箇条書きにして渡しただけで作られたプランだったのですが
大体私が希望・イメージしたどおりの間取り・外観でした。逆に言えばそれ程驚きも無かったわけです。

見積り額は希望予算を大幅に越して２４００万円（付帯工事込み）、本体の坪単価は述べ床４０坪で５５万円でした。
パイン材というキーワードで１階・２階の床がすべパイン材・建具・腰板もパイン材で出てきたものですから
それだけで＋１８０万円。提案工事全体で＋４００万円オーバーでした。つまり提案工事をすべて省かないと予算に収まらないという見積もりですね。
その他に標準外工事で約１５０万円。これは外観・間取りで大きく違ってきます。
削れる部分も多いですが今日の打ち合わせの中で５ＬＤＫ必要という話に。。。。
予算組み直さないと駄目かも知れないです。

全社含めて初めて出てきたプランなので良いも悪いも無いのですが、一つの基準とはなるでしょうね。
明日は住林です。金額聞くのが怖い。。。

[994: 検討中さん]

もりぞーさん
ＰＤホームは見に行かれました？
けっこうお値打ちらしいですよ。

[995: 入居済み住民さん]

＞１階・２階の床がすべパイン材・建具・腰板もパイン材で出てきたものですから
ご苦労様です。
建具・腰板もパインですか・・・思ったよりゴージャスな仕様ですね、値段もえらくゴージャスですが。
三昭堂の標準外が高いことも資材が高騰してることも理解してるつもりでしたが、それにしても想像以上です。

＞ただ妻の意見は散々でしたが。
実際に家にいる時間が長いのは奥さんだと思いますので、その意見は十分に尊重してあげてください。

＞明日は住林です。金額聞くのが怖い。。。
比較してどうだ、ということもこのスレ読んでいる検討中の皆さんには参考になると思いますので、よろしければまた書き込んでください。

[996: もりぞ〜]

こんばんわ。

住林行ってきました。今日の内容は来週のプラン提示の為のヒアリングだったのですが、
間取りは用意されていました。
述べ床は３５坪で間取りは三昭堂とだいたい同じような内容ですが無駄なスペースが極力削ってあって
ＬＤＫのスペースや２階の部屋の広さは同じくらいになっていました。
ただ外観は総２階なので三昭堂より劣っています。パース図ではなくラフ案でしたが。

予算はコミコミ２千万円ではどう頑張っても無理なので返済可能範囲で２５００万円で話を進めることになりました。
恐らく外構を含めた見積もりで２６００万円くらいの提示になると予想しています。

数字だけを見ると三昭堂と住林とで大きな開きが無いように見えますが、実際には違っていて
三昭堂は希望より少々オーバースペックで２４００万円。住林は２５００万に収める提案となるので
恐らく内容の満足度、見積もり詰めた時の金額で大きな開きが出ると思います。

今日の打ち合わせでは中間決算月というのもあるかも知れませんが、住林は結構敷居を下げて来た印象があって
店長同席させて金額交渉の下地を作るなどやるきを見せているので来週のプラン提示は結構楽しみですね。

[997: 匿名さん]

外溝の予算が甘過ぎる。
返済限度額から考えるのは危険